Малоизвестные факты войн времён Наполеона

Аватар пользователя Сергей Разинов

Малоизвестные факты наполеоновских войн

 
 
Во время наполеоновских войн многие солдаты становились жертвами случайных выстрелов из своих же задних шеренг. А штыковые атаки, как правило, не приводили к штыковым боям. Какие ещё факты сражений той эпохи мы не знаем?

Случайные «самострелы»

Наполеоновский маршал Сен-Сир рассказывал, что в 1813 году после сражения при Лютцене среди раненых французских солдат было много получивших ранения в руки. Подозрительно много. Император Наполеон решил, что это «самострелы», и собирался приказать расстрелять некоторых из них. Чтобы другим было неповадно. Но вскоре выяснилось: эти солдаты были случайно ранены стрелками третьей шеренги, когда поднимали руки во время стандартных манипуляций с дульнозарядным ружьём и шомполом.

Такие ранения были характерны не только для французской армии.

В период наполеоновских войн стрелки выстраивались в три шеренги (линии). При этом третьей было очень неудобно стрелять. Поэтому проблему пытались решить постановкой солдат первой линии на колено либо передачей оружия от третьей шеренги ко второй (то есть стреляла вторая, а третья только перезаряжала).

<small>Битва при Альбуэре, 1811 год</small>

 
 
 

Стрелять из заряженных кем-то другим ружей солдаты не любили. Да и в одном полку имелось оружие различных калибров. Так, Александр Жмодиков в книге «„Наука побеждать“. Тактика русской армии в эпоху наполеоновских войн» отмечает, что в России в 1808–1809 годах на вооружении пехоты одновременно находились гладкоствольные пехотные ружья 28 различных калибров, гладкоствольные егерские ружья восьми различных калибров, винтовальные ружья 13 калибров и егерские ружья 11 различных калибров.

 

Такое разнообразие сделало бы честь любой музейной или частной коллекции, но успешному и быстрому перезаряжанию чужих стволов не способствовало.

Первая шеренга на колено становилась не всегда. Поэтому третья либо фактически стреляла в воздух, либо представляла угрозу для своих же бойцов.

Русский генерал Дибич упоминал, как от стрельбы задней колонны погибали либо получали ранения свои же. Поэтому предлагал отделять третью линию стрелков и использовать их лишь в качестве резерва.

Управлять боем было очень тяжело. Организованно пехота делала только первый залп, дальше все стреляли по мере готовности, стоя в клубах порохового дыма.

<small>Битва при Ватерлоо, 1815 год</small>

Если от стрелков третьей шеренги было так много проблем, зачем же её ставили? Во-первых, она нужна была, чтобы заполнять бреши, заменяя убитых и раненых в первых двух. Во-вторых, две шеренги намного сложнее направить в атаку. Тут свою роль играла массовая психология. Люди чувствуют себя намного увереннее, когда их много.

Что касается британской армии, то она во время войны на Пиренейском полуострове и юге Франции, как правило, применяла построение в две шеренги. Хотя по уставу строиться нужно было также в три.

Штыковая атака и штыковой бой — это две большие разницы

Почему? Потому что благодаря штыковой атаке рукопашного боя зачастую удавалось избежать. Стремительный марш плотного строя ощетинившейся штыками пехоты оказывал на противника ошеломляющий эффект. Одна из сторон — как правило, более малочисленная и менее подготовленная к такому психологическому давлению — бежала с поля битвы.

Штыковые бои случались во время штурмов укреплений или там, где схватка была неизбежной — в населённых пунктах или дефиле (узких проходах в труднопроходимой местности, например, в горах.).

<small>Битва при Эбельсберге, 1809 год</small>

Так, немного ранее, в 1781 году, польский полководец Тадеуш Костюшко получил своё единственное за несколько лет войны в Америке ранение именно во время штурма форта — ударом штыка в ягодицу.

Знаменитый военный теоретик XIX века, ветеран наполеоновских войн Антуан де Жомини подтверждает: головные части колонн сталкивались в штыки в деревнях и дефиле. На открытой же местности этого практически никогда не происходило.

А как же знаменитое «пехота скрестила штыки»? Увы, эта фраза из французского устава означала, что солдаты взяли ружья в обе руки и выставили их штыками вперёд. Никакого отношения к реальной схватке с противником она не имела.

Почему же рукопашные бои стали столько редки? Одна из причин в том, что призванные или навербованные солдаты XVIII–XIX веков по своим боевым качествам уступали профессиональным воинам более ранних эпох. Или воинам современных им военных каст и сословий. Обученные даже за несколько лет кавалеристы в схватке один на один не могли сравниться с природными всадниками. Преимущество европейских армий было, прежде всего, в организации. И в оружии, конечно.

Именно это и объясняет Наполеон Бонапарт, говоря о мамлюках по итогам Египетского похода:

«Два мамлюка безусловно превосходили трёх французов, но сто французов не боялись ста мамлюков, 400 французов, как правило, побеждали 400 мамлюков, а 1000 французов всегда били 1500 мамлюков».

Статистика знает всё

Исследование, проведённое Дмитрием Целорунго и посвящённое характеру ранений российских солдат и офицеров во время наполеоновских войн, подтверждает незначительную роль холодного оружия. На его долю приходилось всего лишь 5-7%.

При этом роль штыка вообще невелика. Из 104 ранений холодным оружием, которые получили российские генералы, офицеры и унтер-офицеры к 1814 году, более половины (57) приходилось на саблю, а на штык — менее четверти (23). Остальные ранения были сделаны палашом и пикой.

И генералы тут не показатель, они статистику не портят. Основную массу раненых, которых учитывали во время исследования, составили офицеры и унтер-офицеры, находившиеся в самой гуще схваток.

Данные французской стороны созвучны. В 1807 году хирург Ларрей после сражения при Прейсиш-Эйлау между русскими и французами насчитал лишь 2% штыковых ранений. А подробнее изучая вопрос, он специально осмотрел место одной штыковой атаки — и зафиксировал там 119 ранений от пуль и лишь пять от штыков.

<small>Битва при Прейсиш-Эйлау, 1807 год</small>

Правда, кавалеристам, которые врубались в ряды пехоты, иногда сильно доставалось. В этом же сражении лейтенант гвардейских конных егерей Рабюссон получил 14 ударов штыком, из них половина пришлась на голову. Всадника сбили с коня, и он целую ночь (в феврале!) пролежал на поле боя. Утром его нашли французские солдаты и отнесли в госпиталь. Рабюссон успешно излечился.

А что было ранее? Статистика ранений в самом крупном сражении XVIII века, при Мальплаке, даёт 2% для штыков и 66% отводит на долю ружейного огня. Оставшиеся 32% потерь — от артиллерийского огня и клинкового оружия.

Во Франции стабильные 2-3% для штыковых ранений дают и данные осмотра ветеранов в Доме инвалидов в 1715 году (по результатам Войны за испанское наследство) и 1763 году (по итогам Семилетней войны). На долю пуль приходится порядка 70% ранений.

Как победить «большие батальоны»

А как же Александр Суворов и его знаменитое выражение «Пуля — дура, штык — молодец!»?

Вопреки сложившемуся мнению, Суворов «дурам» вполне доверял. И во время войн с турками требовал, чтобы солдаты имели боеприпасов на 100 выстрелов, а не на 60, как было тогда принято. При этом чтобы стреляли без спешки, всегда держали ружья заряженными и могли нанести убийственный залп в упор.

XVIII–XIX века — это был период, когда «бог — на стороне больших батальонов». Обе противостоящие армии во время длительных перестрелок несли значительные потери преимущественно от ружейного огня.

 

Роль артиллерии была намного меньше. Пушки не могли стрелять через головы своей пехоты. Тогдашняя конструкция лафета позволяла лишь небольшой угол возвышения ствола. Стрельба велась в расчёте на рикошет ядер, поэтому орудийный огонь был намного эффективнее на твёрдом грунте.

Но был способ избежать больших потерь — атака. С холодным оружием в руках. Рассчитанная на то, что неприятель к этому психологически не готов, дрогнет и побежит. Именно этот приём успешно использовали и шведский король Карл XII, и Александр Суворов.

Но это, наверное, не единственный козырь русского генералиссимуса. Известна фраза, которую в разных вариациях приписывают различным деятелям, в том числе американскому генералу Омару Брэдли: «Дилетанты изучают тактику, любители — стратегию, профессионалы — логистику». А вот самому Суворову принадлежат слова: «Всякого интенданта через три года исполнения должности можно расстреливать без суда». Так как знаменитый полководец начинал службу по интендантской линии, он хорошо знал, где и как воруют. И не давал это делать.

<small>Переход войск Суворова через перевал Сен-Готард, 1799 год</small>

Хорошая логистика — вот ещё один из секретов его успеха. Суворов знал это задолго до Брэдли.

Кавалерия

Опыт XVIII века показал, что кавалерия должна решительно атаковать с холодным оружием в руках, переходя в финальной стадии на галоп. Поэскадронно. А не устраивать издали перестрелку из карабинов и пистолетов.

И главное — не развалить во время галопа строй. Это достигалось длительными тренировками, которые нередко приводили к травмам и даже жертвам.

В XVIII веке знаменитый прусский генерал Зейдлиц на сожаления короля Фридриха II по поводу подобных инцидентов на учениях ответил следующее:

«Если Ваше Величество будет волноваться из-за нескольких сломанных шей, то у Вас никогда не будет тех лихих всадников, которые так нужны на войне».

Как и в случае с пехотными штыковыми атаками, атаки кавалерии против кавалерии часто приводили к бегству одной из сторон. Затем в бой вступали другие эскадроны, которые могли нанести атакующей стороне удар во фланг, либо заставить её отступать под угрозой такого удара. Кавалерийский бой зачастую представлял собой серию таких атак и контратак.

Лобовые столкновения кавалерийских отрядов происходили чаще, если они сближались рысью, а не галопом. Причина, опять-таки, в психологии. Столкновение на рыси не вызывало у всадников такого сильного страха.

Рубящие удары саблями зачастую были не очень опасны, если только не приходились на голову или шею. Видимо, сказывалось то, что солдаты Нового времени — это не профессиональные рубаки.

Намного страшнее были последствия колющих ударов клинками. А также пиками, которые во время наполеоновских войн переживали свой ренессанс.

Кавалерист с пикой, как правило, не имел карабина и поэтому был мало пригоден для разведки и охранения. Уланы и прочие конные пикинёры были эффективны в кавалерийской атаке строем. Лес смертоносных копий оказывал сильное моральное воздействие на врага. А, если боевой порядок разрушался и всадники начинали кружить в хаотичной карусели, пики обычно бросали и вынимали из ножен клинки.

Успех кавалерийских атак против пехоты зависел во многом от того, расстроены ли ряды пехотинцев и готовы ли они — психологически — к борьбе. Это одна из причин возрождения пик. Ведь теперь появилась уверенность: всадник с пикой достанет пехотинца раньше, чем тот доберётся до него своим штыком.

Иногда пехота, чтобы избежать разгрома и плена, могла лечь на землю. И пропустить кавалерию.

Французский офицер де Брак, сам принимавший участие в боях, писал о таких кавалерийских атаках:

«Австрийская пехота бросает ружья, каждый солдат называет себя поляком и верно следует за вами.
Прусская пехота бросает ружья, но живо поднимает их, коль скоро видит приближение помощи.
Русская пехота ложится, пропускает атаку, потом поднимается и снова пускает в дело своё оружие».

Так что и в реалиях наполеоновских войн наших солдат не покидало мужество.

 

 

17 интересных фактов о войне 1812 года

 

Otechestvennaya-voyna-1812-goda

 

  1. После поражения в войне немало пленных французов остались в России. Позже им удалось обжиться в стране-победительнице. Многие бывшие военнопленные зарабатывали на жизнь обучением французскому языку представителей тогдашней знати.
  2. Перед нападением на Россию, армия Наполеона состояла из полумиллиона солдат. Одну половину из них составляли французы  а другую – наемные воины из разных европейских государств.
  3. Интересен факт, что было немало случаев, когда крепостные крестьяне объединялись в военные отряды, с целью нападения на русские войска. Дело в том, что Наполеон обещал крестьянам свободу, по причине чего некоторые русские поддерживали французского императора (см. интересные факты о Наполеоне).
     
  4. Параллельно с нападением на  Москву Бонапарт предпринял попытку атаковать Петербург Однако на данном фронте французские войска потерпели сокрушительное фиаско
  5. Любопытно, что общий вес экипировки русского солдата, участвовавшего в Отечественной войне 1812 г. составлял 45 кг, что почти эквивалентно большому мешку цемента!
  6. Изначально Александр 1хотел лично руководить российской армией, но поскольку он являлся не самым лучшим тактиком и стратегом, генералы убедили императора вернуться в Петербург.
  7. Пожалуй, самым популярным партизаном в период Отечественной войны 1812 г. являлся Денис Давыдов. Этот гусар и поэт вступал в самые страшные и рискованные сражения, беспокоя французские тылы и фланги. Однако ему всегда удавалось вместе со своими воинами исчезать раньше, чем к противнику приходило подкрепление. За большой ущерб, нанесенный французам и свою изворотливость Давыдов удостоился чести стать личным врагом Наполеона.
  8. Значительный вклад в победу над армией Бонапарта внес не только Кутузов, но и шотландский генерал Михаил Барклай-де-Толли. Еще за 5 лет до начала войны он составил для русского царя военный план на случай нападения французов.
  9. Зима, в которую армия Наполеона пошла войной на Россию, выдалась особенно суровой. Согласно документам, по пути из Москвы к западным границам погибло около 400 000 французских и русских воинов, половину из которых скосил мороз.
  10. Интересен факт, что слово «шаромыга» образовано от франц. cher ami – «любезный друг» (от обращения воинов отступающей армии Наполеона о помощи или пощаде).
  11. Оказывается, за несколько лет до начала Отечественной войны 1812 г. Наполеон дважды хотел взять себе в жены то одну, то другую сестру Александра 1 Однако каждый раз, французский полководец получал отказ. Очевидно, что если бы он все-таки стал затем русского императора, войны удалось бы избежать.
  12. В своем дневнике Александр 1 писал, что хотя французы храбры, они не смогут противостать суровым российским зимам.
  13. Знаете ли вы, что поскольку в то время многие дворяне предпочитали разговаривать на французском, в них часто стреляли собственные воины, так как думали, что открывают огонь по противнику?
  14. В разгар Отечественной войны 1812 г. Бонапарт 4 раза предлагал Александру 1 перемирие, но каждый раз царь игнорировал эти предложения.
  15. После войны русские пленили около 200 000 французов, большая часть из которых захотела остаться жить в России.
  16. Отечественная война 1812 г. является самым изучаемым событием по отношению с любым другим событием в тысячелетней истории России до 1917 г.
  17. О войне 1812 года написано более 15 тысяч книг, статей и очерков. Наиболее знаменитым произведением является, конечно, «Война и мир» Льва Толстого
 
Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Разинов

Дружочек-ты Кутузова в в порнухе обвиняешь? а именно Кутузов рапортовал Александру о потерях русской армии от мороза-практически БЕЗ БОЁВ Кутузов потерял по самым скромным подсчётам 80 000 солдат за время преследования Наполеона в ноябре-декабре.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Kranich
Kranich(3 года 5 месяцев)

На самом деле современному человеку трудно понять, что в те времена, по крайней мере до середины 19 века, небоевые потери в крупных войнах составляли от 2/3 до 3/4 общих потерь, а в отдельных особо выдающихся  случаях, например в колониальных экспедициях могли составлять и 90%.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевая политота, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Абсолютно верно! болезни косили солдат не хуже пуль.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя enlil
enlil(10 лет 8 месяцев)

Ты мне больше не подружка, ты мне больше не ДРУЖОК, забирай свои игрушки и не писай в мой горшок(ц) Дружочек, тбм))) smile11.gif 

Обвиняю не фельдмаршала, а тебя. Не нравится слово "порнография" - замени словом "херня". И еще раз перечитай мой предыдущий коммент, можешь даже пропустить фразу про морозную Россию. Дошло, не? Если совсем туго, тогда прочти только первые три слова.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Мне трудно понимать украинскую логику-ты уж звиняй,небратик..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

А что было ранее? Статистика ранений в самом крупном сражении XVIII века, при Мальплаке, даёт 2% для штыков и 66% отводит на долю ружейного огня. Оставшиеся 32% потерь — от артиллерийского огня и клинкового оружия. 

Рубящие удары саблями зачастую были не очень опасны, если только не приходились на голову или шею. Видимо, сказывалось то, что солдаты Нового времени — это не профессиональные рубаки.

Намного страшнее были последствия колющих ударов клинками. А также пиками, которые во время наполеоновских войн переживали свой ренессанс.

Типичная "ошибка выжившего".

Просто колющий удар штыком, и преимущественно в живот или грудь - дает меньше шансов для выживания, чем раны от ружейного огня, большая часть которых, случайным образом распределяется на не критические для организма конечности.

Поэтому и раненых штыком было намного меньше - что большинство из них не доживало до лазарета.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

 

Просто колющий удар штыком, и преимущественно в живот или грудь - дает меньше шансов для выживания, чем раны от ружейного огня, большая часть которых, случайным образом распределяется на не критические для организма конечности.

Поэтому и раненых штыком было намного меньше - что большинство из них не доживало до лазарета

Да ничего подобного!!!! Русский 4х гранный штык был снят с вооружения именно из за НИЗКОЙ УБОЙНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ...Раны были чистыми-в отличие от пуль в раны не попадала грязь,части мундира...Раны были РВАНЫМИ-быстрозаживающими в отличие от резаных плоским штыком

 

 

 
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 6 дней)

Вот, кстати, французскую гвардейскую кавалерию с ваших картинок некоторые хренологи любят выдавать за казаков, воевавших за Наполеона. Отсутствие пик их не смущает, хехе....

 

 

Аватар пользователя Сергей Разинов

некоторые хренологи любят выдавать за казаков, воевавших за Наполеона. Отсутствие пик их не смущает, хехе....

А были и такие-польские казаки воевавшие в армии Наполеона кракусы назывались.Они как раз без пик были

https://sarmata.livejournal.com/29452.html

а наиболее способные послужили основой для создания полка «кракусов» (так называли жителей Кракова и его окрестностей). 

Полк не имел единообразного вооружения и обмундирования. Многие солдаты оставались в своей деревенской одежде: домотканных сукманах и овчинных шапках. Офицеры одевались в казачьем стиле в подобие чекменя, шаровары, на голове носили конфедератки или мягкие шапки-кракуски. В холодное время офицеры носили черного меха бурки. 

Изначально полк получил отличное от других обучение. При подготовке кракусов много внимания уделялось поворотливости и маневренности, казачьей манере ведения разведки, преследования и диверсий в тылах неприятеля. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 6 дней)

Жаль, что вы не видите разницы между казаками и уланами.)

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Это не уланы. У улан всех армий был четырёхугольный головной убор. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Вряд ли новые хренологи в вопрос пик вообще углублялись, им чего-то в голову взбрело, что шапки-папахи - это отличительная черта исключительно казаков, они просто не знают, что папахи у многих были, и у французов тоже были в некоторых частях. Это французский гусар, армия Наполеона, Пруссия, 1806 год.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

что шапки-папахи - это отличительная черта исключительно казаков, они просто не знают, что папахи у многих были, и у французов тоже были в некоторых частях.

Да ну нафиг! только у казаков были папахи!!! Особенно у английских-МЕДВЕЖЬИ..

 

А вообще то дружочек пора бы тебе знать,что папаха пришла из раннего средневековья-когда она у многих народов выполняла роль КАСКА-шерстяная папаха защищала голову от сабельных ударов..

Вот француз в "папахе":

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

Вот интересно, когда это русский генерал и остзейский немец Барклай стал "шотландским генералом"???

Если он - шотландский генерал, то Пушкин  - великий эфиопский поэт.

За 5 лет до войны 1812 г. Александр I с Барклаем де Толли только познакомился, и уж конечно, никаких планов войны с Наполеоном тот не составлял, да и странно это было бы в год Тильзитского мира (да и не по чину новоиспечённому генерал-лейтенанту). План, составленный Барклаем - от 1811 г., что неудивительно, поскольку военным министром он стал за год до того.

Этот план предусматривал упреждающий развёртывание войск Наполеона в герцогстве Варшавском удар двумя армиями (1-й и 2-й Западными от Вильны и Бреста соответственно) по сходящимся направлениям на Варшаву. После чего предполагалось, вступив в контакт с силами Наполеона, начать отступление через Польшу и Литву для изматывания противника и растягивания его коммуникаций.

Поскольку план строился на том, что Австрия не будет оказывать Наполеону серьёзной поддержки, он превратился в тыкву сразу, как только в апреле 1812 г. выяснилось, что она таки будет и выставит аж 30-тысячный корпус. В результате уже готовые к вторжению в Польшу войска пришлось спешно перегруппировывать - от 2 армии Багратиона отделили половину, обозвали 3-й Западной армией и отправили в район Луцка воевать с австрийцами, а Багратиону велели подтягиваться на север, к Барклаю, чем он и занимался, но до начала вторжения Наполеона не успел. Собственно, в этом просчёте армейского руководства и заключена причина столь неудачного расположения армий на западной границе, больше похожего, по словам Кутузова на "кордон противу чумы".

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 6 дней)

Там силы 1-го Евросоюза и без Австрии были превосходящими, так что скифская тактика напрашивалась...

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

Она не то, чтобы напрашивалась, а была единственно возможной, и в конце концов и реализовалась, хотя изначально и вынужденно - просто нужно было объединить армии, а вот начиная со Смоленска - уже вполне сознательно.

Аватар пользователя Сергей Разинов

когда это русский генерал и остзейский немец Барклай стал "шотландским генералом"???

Вообще то Барклай был католиком-то есть никак не русский...Да и  звали его Михаэль-Андреас Барклай де Толли..У Пушкина разрыв между негритянским предком более 100 лет,а Барклай был сыном Вайнгольда Готтланд (отец будущего полководца). Отслужив на военной службе, Вайнгольд женился на местной девушке Маргарите-Элизабет фон Смиттен. Маргарита была немкой по происхождению, имела дворянский титул и родилась то ли в роду богатых землевладельцев, то ли в семье уважаемого священника.

 

13 декабря 1761 года (по другим сведениям, 27 декабря) в семье Вайнгольда Готтланда и Маргариты-Элизабет родился сын -дата рождения Михаэля-Андреаса Барклая-де-Толли достоверно не установлена. . Биография полководца не сохранила не только дату, но и место рождения Михаила, по этому поводу до сих пор ведутся споры

.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

Ну, вообще-то Готтард (Богом данный, отсюда - Богданович), а не какой-то там Готтланд (????), во-первых, а во-вторых и он, и его папа (нашего Барклая дедушка) Вильгельм, рижский бургомистр, как бы, не совсем шотландцы. Немцы - да, с шотландскими предками - да, но и у Пушкина эфиопские предки - не ближе. Родной язык для Михайлы Богдановича - немецкий, поскольку он с 15 лет в русской армии, то, естественно, хорошо владел русским, как человек образованный - не менее хорошо и французским, его переписка с Александром I и последующая оправдательная записка написаны именно по-французски. Английского он, судя по всему вовсе не знал, да и зачем ему?

Аватар пользователя Сергей Разинов

Родной язык для Михайлы Богдановича - немецкий, поскольку он с 15 лет в русской армии, то, естественно, хорошо владел русским, как человек образованный - не менее хорошо и французским, его переписка с Александром I и последующая оправдательная записка написаны именно по-французски. Английского он, судя по всему вовсе не знал, да и зачем ему?

Не в этом дело-он был КАТОЛИКОМ-значит чужим,не русским...Тогда на Руси писали не национальность,а  по вероисповеданию- Тогда в документах официально записывали не национальность, а вероисповедание.
Таким образом и слово «русский» не писали, как, впрочем и «украинец» или, скажем, «малоросс», «белорус», вместо этого писали «православный». Православными были ещё, например, якуты, эрьзя и мокша (мордва), многие другие кстати, часть евреев были православными и их записывали соответственно.
Также записывали «католического вероисповедания», «протестантского», «иудейского», «магометане», «буддисты» и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Спасибо, очень интересно. По поводу пушек не согласен, они играли огромную роль и у французов - правильно здесь камрад Редут написал, Наполеон был артиллеристом по образованию и прекрасно знал, как их использовать, они играли роль у всех армий. Битва при Прейсиш-Эйлау в 1807, внезапно налетела снежная буря, французов ослепило снегом и они отклонились от нужного направления, когда снег немного рассеялся - по ним прямой наводкой шарахнули русские пушки, корпус маршала Ожеро за несколько минут потерял больше 5 тысяч убитыми - только от пушек. Нигде не читал - что говорил Пьер Ожеро в этот момент, но могу догадаться. Никто во французской армии не умел ругаться так, как Ожеро, он знал ругательства на всех языках Европы, он в молодости служил в армиях разных стран. Но самыми колоритными были ругательства на русском - в российской армии он тоже служил. В самые критические моменты маршал Наполеона начинал крыть своих французских солдат русским матом и им почему-то сразу было понятно - что он от них хочет. Но в тот момент наверно наших крыл на нашем родном.

Таких примеров очень много в разных сражениях - пушки выкашивали дорожки в пехоте, это было очень грозное оружие. И именно от пушечных ядер погибли 2 маршала Наполеона - Ланн и Бессьер. 

В 1795 в Париже был мятеж - роялисты против Конвента, у роялистов 25 тысяч солдат, у Конвента всего 5 тысяч, но среди них был Наполеон. Утром намечалось сражение, Наполеон сказал, что надо выкатить пушки, уложить человек 500, остальные сами разбегутся. Пушки ещё надо было достать, они были в пригороде и надо было прорваться с ними через врагов, смог прорваться и доставить молодой офицер Мюрат, он потом стал маршалом Наполеона. Это было что-то новое в военном деле - палить из пушек по улицам Парижа, но сработало - уложили человек 500, остальные сами разбежались. Наполеон за это получил звание дивизионного генерала - в 26 лет. Бригадным генералом стал раньше - в 24 года, за взятие Тулона. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

По поводу пушек не согласен, они играли огромную роль и у французов - правильно здесь камрад Редут написал, Наполеон был артиллеристом по образованию и прекрасно знал, как их использовать - и у наших, и у всех остальных армий.

Всё правильно...Но речь то идёт не о бесполезности пушек,а ОГРАНИЧЕННОМ их использовании совместно с пехотой-тольуо с возвышенностей-за которые шла борьба(редут Раевского).

именно из за плотного построения и способа передвижения войск

Обе противостоящие армии во время длительных перестрелок несли значительные потери преимущественно от ружейного огня.Роль артиллерии была намного меньше.

Пушки не могли стрелять через головы своей пехоты. Тогдашняя конструкция лафета позволяла лишь небольшой угол возвышения ствола. Стрельба велась в расчёте на рикошет ядер, поэтому орудийный огонь был намного эффективнее на твёрдом грунте.

Максимальная эффективность ружейной стрельбы достигалась на дистанции в 100 метров. -там пушкам места не было,а через голову стрелять не умели.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Конечно, от местности сильно зависело, но в целом военачальники того времени прекрасно понимали - как их можно эффективно использовать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Много чуши. Главное враньё - попытка Наполеона повернуть на Санкт-Петербург. 

Эта война даже более закрытая, чем ВОВ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Да. Большинство приведенных "фактов" - мифы. Много лет на форумах Сети стараются разобраться в численности войска Наполеона и как оно "растворилось" в России. Но успехи скромны. Или даже отрицательные.  

Аватар пользователя Сергей Разинов

Главное враньё - попытка Наполеона повернуть на Санкт-Петербург. 

Да ты шо????? Значит врут Витгенштейн с Барклаем

Начиная кампанию против России, император Наполеон выделил на северный фланг два корпуса. Одним командовал талантливый полководец, маршал Этьен Жак Жозеф Александр Макдональд. Под его командованием находилось 32 тысячи солдат, из которых 20 тысяч были уроженцами Пруссии (ими командовал генерал Граверт). Такое соотношение французов и пруссаков было одним из слабых мест корпуса Макдональда. Другим слабым местом было преобладание пехоты и недостаток кавалерии (были только легкие части прусских гусар) и артиллерии.

Корпусу Макдональда была поставлена задача захвата крепостей побережья Балтийского моря и, в зависимости от обстоятельств, — движение на Петербург. В помощь ему Наполеон выделил другой корпус, которым командовал прославленный ветеран европейских войн маршал Никола Шарль Удино, которого считали одним из лучших стратегов Франции. Под его началом было 28 тысяч солдат (три пехотные дивизии и две кавалерийские бригады), в задачи корпуса входило прикрытие правого фланга Макдональда от возможных атак со стороны армии Барклая де Толли. Кроме того, корпус Удино рассматривался как один из возможных резервов.

Осознав, что столице России угрожает смертельная опасность, Барклай де Толли, который тогда уже исполнял обязанности главнокомандующего, выделил из своей армии 1-пехотный корпус под командованием генерала Петра Христиановича Витгенштейна, в котором было 36 батальонов пехоты, 27 эскадронов конницы, один казачий полк, 9 артиллерийских рот и одна пионерная рота (всего 25 тысяч штыков и сабель при 108 орудиях) и велел его командиру прикрыть все возможные дороги на Петербург.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

Что-то не вяжется с чИслами.

Половина полмиллионной армии - французы (пункт 2). Примем, что это так. Значит, где-то около 250т.

Потери всякие там, убежавшие и вдруг - 200 000 пленные (пункт 15). Получается, в плен попали все (или почти все) французы, которые не были убиты или покалечены. Сильно.

Еще сильнее то, что они попали в плен после войны (все тот же пункт 15). Как же так, война ведь кончилась? Или "дикий рюсский" брали в полон уже после войны мирных французов? 

Я полагаю, что некоторых брали в плен далеко от РИ, после боевых действий на ее территории, но не понимаю как они вдруг возжелали проехаться через всю Европу и зажить в РИ? Или их сразу в кандалы и - в Сибирь?

Возможно, был такой упадок экономики Франции, что бедные французы добровольно ехали в РИ на заработки? Как только увидят русского солдата, сразу сдаются в плен и просят: шер ами, же не манже па си жур, жем ла Рюсси, же ве ен Рюсси.

Хотя читал, что война серьезно подкосила Францию, которая до этого была самой плотнозаселенной страной Европы.

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

Ну, то, что некоторое количество пленных французов осталось в России отнюдь не удивительно: после разгрома Наполеона и реставрации Бурбонов, принесённых во Францию на европейских штыках, бонапартистам и, тем более, республиканцам (коих хватало в войсках Наполеона) во Франции было не слишком комфортно, вот некоторые и предпочли в России остаться. А эмигранты-роялисты, сбежавшие в Россию от революции, наоборот - вернулись домой. А некоторые остались по ещё более тривиальной причине - женились.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Наполеона разгромили в 1814 году, а не в 1812. После этого сослали на остров Эльба, он сбежал через год, опять начал воевать, окончательно разгромили англичане и пруссы в 1815 при Ватерлоо. А в 1812 до его разгрома было очень далеко и самое крупное сражение наполеоновских войн - Лейпциг, "Битва народов", 1813 год, там почти полмиллиона народа на поле боя собралось и это было через год после России. Так что в 1812 никак не могли остаться французы в России по причине реставрации Бурбонов. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

Вы что же думаете, что выгнали Наполеона из России в конце 12-го года и сразу всех пленных по домам? Нет, конечно. Понятно, что всяких пруссаков и австрийцев отправили восвояси сразу, как только соответствующие страны из противников превратились в союзников. А французы жили в России вплоть до 14-го года, и только потом их отправили по домам, ну, тех, кто захотел. А в 14-м году в Париже уже сидели Бурбоны, о которых два умнейших дипломата той эпохи: Ш.М. Талейран и Александр I сказали практически одно и то же, только разными словами ("они ничего не забыли и ничему не научились" и "они и не исправились, и неисправимы"). Опять же русские девушки красивы весьма, всяко красивше француженок...

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

В 1814 вряд ли у кого-то из армии Франции была причина этих Бурбонов сильно бояться - они коснулись армию только в том плане, что одно время всем там зарплаты понижали и армии понизили, в связи с чем многие возмущались. После восстановления Бурбонов Людовик XVIII торжественно вручал звание пэров Франции всем маршалам Наполеона как выдающимся военачальникам своего времени и гордости страны, все они сохранили свои должности в армии, кто-то в политику пошёл. Луи Даву отказался присягать на верность королю - но даже ему титул пэра вручили. Наполеоновского маршала Николя Сульта король назначил военным министром. Так у них в армии обстояли дела после реставрации. Опасаться чего-то была причина только у тех, кто в прежние времена наиболее кроваво подавлял восстания роялистов, но это касалось только высших военачальников, а не простых солдат и офицеров. Маршал Гийом Брюн за это был убит роялистами, но это единичные случаи и они сами знали, что им отомстят, если было за что, и даже не король, а просто подловят где-нибудь за прежние дела, именно так Брюна и подловили в лесу, а в целом у армии вообще не было причин Бурбона опасаться. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

Ну, это мы такие умные задним числом, они-то знать об этом тогда не могли. То, что часть пленных осталась в России - факт. Попадались как-то даже записки одного такого невозвращенца, он, впрочем, остался, потому, что женился.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Какие-то пленные в России остались, но бояться чего-то во Франции  у них причин не было и всем это было понятно уже тогда. Никто бы не додумался устраивать разборки с простым солдатом или офицером и выяснять - чем он занимался в революцию, вся страна занималась и наиболее одиозных персонажей уже самих давно казнили, или они погибли в сражениях - после всех этих дел республиканцев с роялистами прошло 20 лет. После наполеоновских войн армия была самой уважаемой частью общества - парни реально круто выступили, памятники генералам и маршалам Наполеона по всей Франции стоят.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

С оставшимися там другая история ещё была. После того, как русские войска в 1814 уходили из Парижа - недосчитались 40 тысяч русских солдат. Это не были погибшие или взятые в плен, это были дезертиры, которые решили остаться во Франции и других европейских странах. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

За период с 1793 по 1814 в армию Франции ушли 3 миллиона солдат и офицеров и только небольшая часть из них вернулась домой. Вернулись примерно полмиллиона, погибли 2,5 миллиона. Потеря серьёзная, но вряд ли до стадии опустошения стираны - население было 30 миллионов. В плане экономики - они от войны вообще не сильно пострадали. Сначала были проблемы с финансами - во время революционных войн, потом к власти пришёл Наполеон, у него был принцип "война должна кормить сама себя" - он воевал за счёт тех территорий, на которых находится - захватил Милан, обязал выплатить ему 2 миллиона, город платит. Вроде этого. Во Франции налоги немного подняли в связи с войной, но даже в кредиты влезать не пришлось. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Kranich
Kranich(3 года 5 месяцев)

По официальным французским данным всего пересекло границу России около 533 тысячи солдат и офицеров наполеоновской армии(420 тысяч в первом эшелоне и ещё 113 тысяч в ходе боевых действий), из них: 50 тысяч дезертировали, 130 тысяч попали в плен, 250 тысяч погибло в боях и от ран, умерло от голода, холода и болезней, 73 тысячи смогло выйти из России(18 тысяч из основных сил наступавших на Москву и 55 тысяч из корпусов прикрывавших с флангов наступление на Москву и тыловых гарнизонов).

Основные потери наполеоновских сил пришлись на период с начала вторжения и до Бородинского сражения, за 2,5 месяца французские силы сократились в России до примерно 230 тысяч человек, из них непосредственно у Наполеона около 130 тысяч человек. Основные потери в добородинский период естественно несли формирования состоявшие из иностранцев. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевая политота, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А по боям что говорит официальная французская история? В каких сражениях до Бородинского были основные потери? 

Аватар пользователя Kranich
Kranich(3 года 5 месяцев)

Смоленское сражение самое крупное из них, потери французов около 10-12 тысяч против 30-40 тысяч при Бородино, ещё несколько сражений меньшего масштаба, суммарно теже 10-12 тысяч. Плюс практически ежедневные арьергардные стычки небольшого масштаба с несколькими десятками - сотней погибших или раненых.

Общие боевые потери французов до Бородино примерно равны или немного меньше чем при Бородино, то есть около 30-40 тысяч.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевая политота, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

все же потеря мужчин, в то время - единственная рабочая сила. Наверно инвалидов много было среди вернувшихся, имея ввиду какая тогда была медицина. Еще детей тогда было много, но и они работали, а не в университетах и дискотеках... Кто его знает, имеется как за так и против той тезы, что война подорвала экономику. Теза однако была британской, я вспомнил.

Аватар пользователя Первичный Вал

Спасибо! Интересно!

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Мороз, действительно, был отвратителен, даже реку Березину не смог заморозить, пришлось мосты наводить.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Реки не замерзают от первых морозов и абсолютно на всех картинах сражений осени 1812 - снег, в том числе на картинах русских художников. К тому же армия спала во время отступления на улице - домов не было для такого количества человек. Попробуйте даже в тёплом (по русским меркам) октябре поспать на улице ночью. А в ноябре там уже по ночам конкретный минус был.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

А в ноябре там уже по ночам конкретный минус был.

ага в расстегнутой шинели

пуговицы сожрала оловянная чума...-13С достаточно

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Вот здесь все три шеренги стреляют. Первая на колене.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

18-й факт, хотя и не последний. - Наполеон наводнил Россию фальшивыми ассигнациями. Ими в том числе французы расплачивались, покупая провиант и прочее в России. После войны правительство приняло решение принимать эти фальшивые ассигнации как настоящие, так как многие хозяйства были и так подорваны войной, и если еще и не принимать ассигнации, то были бы массовые банкротства. Поэтому фальшивки принимали как настоящие и уничтожали.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Чтобы наводнить - надо их широко распространить. Поддельными были сотенные бумажки, екатеринки. Даже одна - являлась крупной суммой. У Наполеона было столько агентов? Сомневаюсь. Есть другая версия - хозяином поддельного клише (в 1810-1811гг) стал брат Александра - Константин и вот у него с распространением такого количества денег проблем не было, как и с количеством распространителей. У него даже, согласно апокрифам, было право деньги печатать (на контролируемой им территории Украины и другие условия..). И вот у него было время наводнить деньгами, скупая продовольствие, с бизнес-планом это продовольствие очень скоро продать Наполеону (воюющему против РИ, на секундочку).

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Спасибо! Интересно

Страницы