Малоизвестные факты войн времён Наполеона

Аватар пользователя Сергей Разинов

Малоизвестные факты наполеоновских войн

 
 
Во время наполеоновских войн многие солдаты становились жертвами случайных выстрелов из своих же задних шеренг. А штыковые атаки, как правило, не приводили к штыковым боям. Какие ещё факты сражений той эпохи мы не знаем?

Случайные «самострелы»

Наполеоновский маршал Сен-Сир рассказывал, что в 1813 году после сражения при Лютцене среди раненых французских солдат было много получивших ранения в руки. Подозрительно много. Император Наполеон решил, что это «самострелы», и собирался приказать расстрелять некоторых из них. Чтобы другим было неповадно. Но вскоре выяснилось: эти солдаты были случайно ранены стрелками третьей шеренги, когда поднимали руки во время стандартных манипуляций с дульнозарядным ружьём и шомполом.

Такие ранения были характерны не только для французской армии.

В период наполеоновских войн стрелки выстраивались в три шеренги (линии). При этом третьей было очень неудобно стрелять. Поэтому проблему пытались решить постановкой солдат первой линии на колено либо передачей оружия от третьей шеренги ко второй (то есть стреляла вторая, а третья только перезаряжала).

<small>Битва при Альбуэре, 1811 год</small>

 
 
 

Стрелять из заряженных кем-то другим ружей солдаты не любили. Да и в одном полку имелось оружие различных калибров. Так, Александр Жмодиков в книге «„Наука побеждать“. Тактика русской армии в эпоху наполеоновских войн» отмечает, что в России в 1808–1809 годах на вооружении пехоты одновременно находились гладкоствольные пехотные ружья 28 различных калибров, гладкоствольные егерские ружья восьми различных калибров, винтовальные ружья 13 калибров и егерские ружья 11 различных калибров.

 

Такое разнообразие сделало бы честь любой музейной или частной коллекции, но успешному и быстрому перезаряжанию чужих стволов не способствовало.

Первая шеренга на колено становилась не всегда. Поэтому третья либо фактически стреляла в воздух, либо представляла угрозу для своих же бойцов.

Русский генерал Дибич упоминал, как от стрельбы задней колонны погибали либо получали ранения свои же. Поэтому предлагал отделять третью линию стрелков и использовать их лишь в качестве резерва.

Управлять боем было очень тяжело. Организованно пехота делала только первый залп, дальше все стреляли по мере готовности, стоя в клубах порохового дыма.

<small>Битва при Ватерлоо, 1815 год</small>

Если от стрелков третьей шеренги было так много проблем, зачем же её ставили? Во-первых, она нужна была, чтобы заполнять бреши, заменяя убитых и раненых в первых двух. Во-вторых, две шеренги намного сложнее направить в атаку. Тут свою роль играла массовая психология. Люди чувствуют себя намного увереннее, когда их много.

Что касается британской армии, то она во время войны на Пиренейском полуострове и юге Франции, как правило, применяла построение в две шеренги. Хотя по уставу строиться нужно было также в три.

Штыковая атака и штыковой бой — это две большие разницы

Почему? Потому что благодаря штыковой атаке рукопашного боя зачастую удавалось избежать. Стремительный марш плотного строя ощетинившейся штыками пехоты оказывал на противника ошеломляющий эффект. Одна из сторон — как правило, более малочисленная и менее подготовленная к такому психологическому давлению — бежала с поля битвы.

Штыковые бои случались во время штурмов укреплений или там, где схватка была неизбежной — в населённых пунктах или дефиле (узких проходах в труднопроходимой местности, например, в горах.).

<small>Битва при Эбельсберге, 1809 год</small>

Так, немного ранее, в 1781 году, польский полководец Тадеуш Костюшко получил своё единственное за несколько лет войны в Америке ранение именно во время штурма форта — ударом штыка в ягодицу.

Знаменитый военный теоретик XIX века, ветеран наполеоновских войн Антуан де Жомини подтверждает: головные части колонн сталкивались в штыки в деревнях и дефиле. На открытой же местности этого практически никогда не происходило.

А как же знаменитое «пехота скрестила штыки»? Увы, эта фраза из французского устава означала, что солдаты взяли ружья в обе руки и выставили их штыками вперёд. Никакого отношения к реальной схватке с противником она не имела.

Почему же рукопашные бои стали столько редки? Одна из причин в том, что призванные или навербованные солдаты XVIII–XIX веков по своим боевым качествам уступали профессиональным воинам более ранних эпох. Или воинам современных им военных каст и сословий. Обученные даже за несколько лет кавалеристы в схватке один на один не могли сравниться с природными всадниками. Преимущество европейских армий было, прежде всего, в организации. И в оружии, конечно.

Именно это и объясняет Наполеон Бонапарт, говоря о мамлюках по итогам Египетского похода:

«Два мамлюка безусловно превосходили трёх французов, но сто французов не боялись ста мамлюков, 400 французов, как правило, побеждали 400 мамлюков, а 1000 французов всегда били 1500 мамлюков».

Статистика знает всё

Исследование, проведённое Дмитрием Целорунго и посвящённое характеру ранений российских солдат и офицеров во время наполеоновских войн, подтверждает незначительную роль холодного оружия. На его долю приходилось всего лишь 5-7%.

При этом роль штыка вообще невелика. Из 104 ранений холодным оружием, которые получили российские генералы, офицеры и унтер-офицеры к 1814 году, более половины (57) приходилось на саблю, а на штык — менее четверти (23). Остальные ранения были сделаны палашом и пикой.

И генералы тут не показатель, они статистику не портят. Основную массу раненых, которых учитывали во время исследования, составили офицеры и унтер-офицеры, находившиеся в самой гуще схваток.

Данные французской стороны созвучны. В 1807 году хирург Ларрей после сражения при Прейсиш-Эйлау между русскими и французами насчитал лишь 2% штыковых ранений. А подробнее изучая вопрос, он специально осмотрел место одной штыковой атаки — и зафиксировал там 119 ранений от пуль и лишь пять от штыков.

<small>Битва при Прейсиш-Эйлау, 1807 год</small>

Правда, кавалеристам, которые врубались в ряды пехоты, иногда сильно доставалось. В этом же сражении лейтенант гвардейских конных егерей Рабюссон получил 14 ударов штыком, из них половина пришлась на голову. Всадника сбили с коня, и он целую ночь (в феврале!) пролежал на поле боя. Утром его нашли французские солдаты и отнесли в госпиталь. Рабюссон успешно излечился.

А что было ранее? Статистика ранений в самом крупном сражении XVIII века, при Мальплаке, даёт 2% для штыков и 66% отводит на долю ружейного огня. Оставшиеся 32% потерь — от артиллерийского огня и клинкового оружия.

Во Франции стабильные 2-3% для штыковых ранений дают и данные осмотра ветеранов в Доме инвалидов в 1715 году (по результатам Войны за испанское наследство) и 1763 году (по итогам Семилетней войны). На долю пуль приходится порядка 70% ранений.

Как победить «большие батальоны»

А как же Александр Суворов и его знаменитое выражение «Пуля — дура, штык — молодец!»?

Вопреки сложившемуся мнению, Суворов «дурам» вполне доверял. И во время войн с турками требовал, чтобы солдаты имели боеприпасов на 100 выстрелов, а не на 60, как было тогда принято. При этом чтобы стреляли без спешки, всегда держали ружья заряженными и могли нанести убийственный залп в упор.

XVIII–XIX века — это был период, когда «бог — на стороне больших батальонов». Обе противостоящие армии во время длительных перестрелок несли значительные потери преимущественно от ружейного огня.

 

Роль артиллерии была намного меньше. Пушки не могли стрелять через головы своей пехоты. Тогдашняя конструкция лафета позволяла лишь небольшой угол возвышения ствола. Стрельба велась в расчёте на рикошет ядер, поэтому орудийный огонь был намного эффективнее на твёрдом грунте.

Но был способ избежать больших потерь — атака. С холодным оружием в руках. Рассчитанная на то, что неприятель к этому психологически не готов, дрогнет и побежит. Именно этот приём успешно использовали и шведский король Карл XII, и Александр Суворов.

Но это, наверное, не единственный козырь русского генералиссимуса. Известна фраза, которую в разных вариациях приписывают различным деятелям, в том числе американскому генералу Омару Брэдли: «Дилетанты изучают тактику, любители — стратегию, профессионалы — логистику». А вот самому Суворову принадлежат слова: «Всякого интенданта через три года исполнения должности можно расстреливать без суда». Так как знаменитый полководец начинал службу по интендантской линии, он хорошо знал, где и как воруют. И не давал это делать.

<small>Переход войск Суворова через перевал Сен-Готард, 1799 год</small>

Хорошая логистика — вот ещё один из секретов его успеха. Суворов знал это задолго до Брэдли.

Кавалерия

Опыт XVIII века показал, что кавалерия должна решительно атаковать с холодным оружием в руках, переходя в финальной стадии на галоп. Поэскадронно. А не устраивать издали перестрелку из карабинов и пистолетов.

И главное — не развалить во время галопа строй. Это достигалось длительными тренировками, которые нередко приводили к травмам и даже жертвам.

В XVIII веке знаменитый прусский генерал Зейдлиц на сожаления короля Фридриха II по поводу подобных инцидентов на учениях ответил следующее:

«Если Ваше Величество будет волноваться из-за нескольких сломанных шей, то у Вас никогда не будет тех лихих всадников, которые так нужны на войне».

Как и в случае с пехотными штыковыми атаками, атаки кавалерии против кавалерии часто приводили к бегству одной из сторон. Затем в бой вступали другие эскадроны, которые могли нанести атакующей стороне удар во фланг, либо заставить её отступать под угрозой такого удара. Кавалерийский бой зачастую представлял собой серию таких атак и контратак.

Лобовые столкновения кавалерийских отрядов происходили чаще, если они сближались рысью, а не галопом. Причина, опять-таки, в психологии. Столкновение на рыси не вызывало у всадников такого сильного страха.

Рубящие удары саблями зачастую были не очень опасны, если только не приходились на голову или шею. Видимо, сказывалось то, что солдаты Нового времени — это не профессиональные рубаки.

Намного страшнее были последствия колющих ударов клинками. А также пиками, которые во время наполеоновских войн переживали свой ренессанс.

Кавалерист с пикой, как правило, не имел карабина и поэтому был мало пригоден для разведки и охранения. Уланы и прочие конные пикинёры были эффективны в кавалерийской атаке строем. Лес смертоносных копий оказывал сильное моральное воздействие на врага. А, если боевой порядок разрушался и всадники начинали кружить в хаотичной карусели, пики обычно бросали и вынимали из ножен клинки.

Успех кавалерийских атак против пехоты зависел во многом от того, расстроены ли ряды пехотинцев и готовы ли они — психологически — к борьбе. Это одна из причин возрождения пик. Ведь теперь появилась уверенность: всадник с пикой достанет пехотинца раньше, чем тот доберётся до него своим штыком.

Иногда пехота, чтобы избежать разгрома и плена, могла лечь на землю. И пропустить кавалерию.

Французский офицер де Брак, сам принимавший участие в боях, писал о таких кавалерийских атаках:

«Австрийская пехота бросает ружья, каждый солдат называет себя поляком и верно следует за вами.
Прусская пехота бросает ружья, но живо поднимает их, коль скоро видит приближение помощи.
Русская пехота ложится, пропускает атаку, потом поднимается и снова пускает в дело своё оружие».

Так что и в реалиях наполеоновских войн наших солдат не покидало мужество.

 

 

17 интересных фактов о войне 1812 года

 

Otechestvennaya-voyna-1812-goda

 

  1. После поражения в войне немало пленных французов остались в России. Позже им удалось обжиться в стране-победительнице. Многие бывшие военнопленные зарабатывали на жизнь обучением французскому языку представителей тогдашней знати.
  2. Перед нападением на Россию, армия Наполеона состояла из полумиллиона солдат. Одну половину из них составляли французы  а другую – наемные воины из разных европейских государств.
  3. Интересен факт, что было немало случаев, когда крепостные крестьяне объединялись в военные отряды, с целью нападения на русские войска. Дело в том, что Наполеон обещал крестьянам свободу, по причине чего некоторые русские поддерживали французского императора (см. интересные факты о Наполеоне).
     
  4. Параллельно с нападением на  Москву Бонапарт предпринял попытку атаковать Петербург Однако на данном фронте французские войска потерпели сокрушительное фиаско
  5. Любопытно, что общий вес экипировки русского солдата, участвовавшего в Отечественной войне 1812 г. составлял 45 кг, что почти эквивалентно большому мешку цемента!
  6. Изначально Александр 1хотел лично руководить российской армией, но поскольку он являлся не самым лучшим тактиком и стратегом, генералы убедили императора вернуться в Петербург.
  7. Пожалуй, самым популярным партизаном в период Отечественной войны 1812 г. являлся Денис Давыдов. Этот гусар и поэт вступал в самые страшные и рискованные сражения, беспокоя французские тылы и фланги. Однако ему всегда удавалось вместе со своими воинами исчезать раньше, чем к противнику приходило подкрепление. За большой ущерб, нанесенный французам и свою изворотливость Давыдов удостоился чести стать личным врагом Наполеона.
  8. Значительный вклад в победу над армией Бонапарта внес не только Кутузов, но и шотландский генерал Михаил Барклай-де-Толли. Еще за 5 лет до начала войны он составил для русского царя военный план на случай нападения французов.
  9. Зима, в которую армия Наполеона пошла войной на Россию, выдалась особенно суровой. Согласно документам, по пути из Москвы к западным границам погибло около 400 000 французских и русских воинов, половину из которых скосил мороз.
  10. Интересен факт, что слово «шаромыга» образовано от франц. cher ami – «любезный друг» (от обращения воинов отступающей армии Наполеона о помощи или пощаде).
  11. Оказывается, за несколько лет до начала Отечественной войны 1812 г. Наполеон дважды хотел взять себе в жены то одну, то другую сестру Александра 1 Однако каждый раз, французский полководец получал отказ. Очевидно, что если бы он все-таки стал затем русского императора, войны удалось бы избежать.
  12. В своем дневнике Александр 1 писал, что хотя французы храбры, они не смогут противостать суровым российским зимам.
  13. Знаете ли вы, что поскольку в то время многие дворяне предпочитали разговаривать на французском, в них часто стреляли собственные воины, так как думали, что открывают огонь по противнику?
  14. В разгар Отечественной войны 1812 г. Бонапарт 4 раза предлагал Александру 1 перемирие, но каждый раз царь игнорировал эти предложения.
  15. После войны русские пленили около 200 000 французов, большая часть из которых захотела остаться жить в России.
  16. Отечественная война 1812 г. является самым изучаемым событием по отношению с любым другим событием в тысячелетней истории России до 1917 г.
  17. О войне 1812 года написано более 15 тысяч книг, статей и очерков. Наиболее знаменитым произведением является, конечно, «Война и мир» Льва Толстого
 
Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 6 месяцев)

Интересен факт, что было немало случаев, когда крепостные крестьяне объединялись в военные отряды, с целью нападения на русские войска. Дело в том, что Наполеон обещал крестьянам свободу, по причине чего некоторые русские поддерживали французского императора

РОА генерала Власова под триколором и тогда уже была отрепетирована ? 

 

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

РОА генерала Власова под триколором и тогда уже была отрепетирована ? 

Ну что ты,что ты...Конечно позже-власовцы репетировали в 1917...Когда потомки этих крестьян выступили против потомков русских офицеров..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя дыня
дыня(7 лет 1 месяц)

РОА не использовала триколор. РОА использовала Андреевский флаг. Слабо на него лапку поднять?

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 6 месяцев)

РОА не использовала триколор. РОА использовала Андреевский флаг. Слабо на него лапку поднять?

Корнеплод, по содержанию сахара аналогичный редьке, олицетворяющий поражение на высшем приоритете, после успешной атаки западной региональной цивилизации. Гордится этим, всё равно, гордиться ошейником раба.

Архивные фотографии свидетельствуют о том, что бело-сине-красный штандарт использовали подразделения РННА (Русская национальная народная армия; расформирована в 1943 году, ее части влились в РОА*) и Русским корпусом в Югославии. Основу этих подразделений составляли белоэмигранты.
Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

По вашей ссылке не так все однозначно. Но это абсолютно все равно.

 Потому что раньше всех  Триколор и Андреевский флаг ввел и  использовал Петр Великий.

А кто  как потом и что хотел изобразить не суть.

власовцы триколор на территории России использовали одни раз на своем параде в Пскове, потом забыли об этом. Белоэмигранты кто воевал, а кто не воевал против СССР. Так что нет никакой системы. А значит дело случая. Невнятного случая, как сам власов.

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 8 месяцев)

Власов не был "невнятным".

Перед войной его рассматривали, как перспективного военачальника. Неплохо он прояявил себя и при обороне Москвы. Когда же он перешел на сторону Гитлера, считая "ту сторону" более перспективной, и стал собирать свою "русскую освободительную армию" из предателей, к нему тоже отнеслись более чем серьезно. Это был враг, и враг умелый.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(3 года 6 месяцев)

Аватар пользователя hostas
hostas(9 лет 1 месяц)

"Интересен факт, что было немало случаев, когда крепостные крестьяне объединялись в военные отряды, с целью нападения на русские войска. Дело в том, что Наполеон обещал крестьянам свободу, по причине чего некоторые русские поддерживали французского императора"

Тому было несколько причин. И наверное самая массовая - противодействие обидам, которые чинили населению казаки Платова, фуражировавшиеся в деревнях настолько бесцеремонно, насколько ведут себя захватчики на оккупированной территории. 

Грабили короче.

 

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 8 месяцев)

Во время войны так всегда. И не только грабят, еще и насилуют!

Аватар пользователя hostas
hostas(9 лет 1 месяц)

Но со своими всё таки обращаются как-то помягче ). Фуражиры, компенсации и вот это всё.

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 8 месяцев)

Кто вам такое сказал?

Аватар пользователя baza16
baza16(4 года 7 месяцев)

Малоизвеснтый факт, перевешивающий всë остальное- как можно воевать в белых кальсонах? Кто их стирал? Отбеливал? И главное-зачем?! 

Аватар пользователя Клуня
Клуня(1 год 1 неделя)

Белые они на картинках художников. А так они (изначально белые) были грязно-серые.

Аватар пользователя fivik
fivik(2 года 2 месяца)

Спасибо, прекрасный материал!

Аватар пользователя Сергей Разинов

Пожалуйста! Я хочу публиковать темы по истории-войны,обычаи,уклад.Так что заглядывайте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя fivik
fivik(2 года 2 месяца)

Да, если будет систематизировано - хорошее дополнение к тем же школьным учебникам, либо просто интересующихся... Если цикл удастся - жене порекомендую, она историк.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Попробую...Как выйдет не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

Но вскоре выяснилось: эти солдаты были случайно ранены стрелками третьей шеренги, когда поднимали руки во время стандартных манипуляций с дульнозарядным ружьём и шомполом.

А помните, камрад мы когда-то спорили про арбалеты и караколь. Вот представьте такое же, но с арбалетами. Шеренга двигаться не сможет.

Спасибо за статью. Признаю, в цикле Наполеона сильно не разбираюсь. Только в общих чертах. Было интересно.

Если от стрелков третьей шеренги было так много проблем, зачем же её ставили? Во-первых, она нужна была, чтобы заполнять бреши, заменяя убитых и раненых в первых двух. Во-вторых, две шеренги намного сложнее направить в атаку. Тут свою роль играла массовая психология. Люди чувствуют себя намного увереннее, когда их много.

 Где-то читал, что у шведов в их "ходячих замках", третья шеренга перезаряжала ружья и передавала первым двум. Шведы конечно в этих шеренгах собаку съели, пока не успокоились навсегда.

Лес смертоносных копий оказывал сильное моральное воздействие на врага. А, если боевой порядок разрушался и всадники начинали кружить в хаотичной карусели, пики обычно бросали и вынимали из ножен клинки.

Те самые знаменитые польские гусары на которых Польша держалась до наступления эпохи плотного огня артиллерии и ружей.

После поражения в войне немало пленных французов остались в России.

"Шер ами". Шаромыжники. (Из знакомства русских крестьян с французами.)

Роль артиллерии была намного меньше.

У Наполеона, артиллериста по образованию и призванию??

Пушки не могли стрелять через головы своей пехоты. 

А Шуваловские?

  1. Зима, в которую армия Наполеона пошла войной на Россию, выдалась особенно суровой. Согласно документам, по пути из Москвы к западным границам погибло около 400 000 французских и русских воинов, половину из которых скосил мороз.

Шо опять??? Вошел в Россию в июне, и окончилось все уже до начала зимы. Переправа через Березину конец ноября.

Сам Наполеон придумал эту отмазку про зиму и она видимо до  сих пор работает. Как и фальшивое завещание Петра Первого придуманное тогда же.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Шо опять??? Вошел в Россию в июне, и окончилось все уже до начала зимы. Переправа через Березину конец ноября.

И что? Кутузов-царю...

В декабре 1812 года Михаил Кутузов писал царю: «Выздоровевших из разных госпиталей и отсталых, по дорогам собранных, которых подлинное число определить не могу, но надеюсь, что таковых прибудет в скорости не менее 20 000». Надо отметить осторожность Кутузова («подлинное число определить не могу», «надеюсь»). Вполне вероятно, цифрой в 20 тысяч он хотел хоть как-то подправить горестные цифры: русская армия, выйдя в октябре из Тарутина в числе 100 тысяч человек, к Вильно имела в своих рядах только 20 тысяч, хотя Кутузов всячески уклонялся от боя с французами.

Даже при оптимистической цифре вернувшихся в строй получалось, что около 60 тысяч либо погибли, либо больны и ранены, либо разбежались. Так что генерал Мороз был одинаково страшен обеим сторонам.

 

Пушки не могли стрелять через головы своей пехоты. 

А Шуваловские?

А шуваловские пушки вообще стреляли только картечью...Их отличие в плоском дуле,откуда картечь вылетала узкой широкой полосой ,а не шаром.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

Декабрь и зима были конечно холодные, но Наполеон 5 декабря уже свалил в Париж понимая что все кончено. Так что последующий мороз роли в его поражении уже не  играл.

Аватар пользователя aye
aye(3 месяца 4 недели)

Иностранцы сказку о генерале-морозе рассказывают после каждого поражения. Но это — лишь сказки. Пик похолодания пришёлся на самое начало XVII века, после чего шло медленное потепление вплоть до начала XX века. Не без пиков, конечно, но ничего подобного зимам 1601-1604 годов не наблюдалось.

Если уж решили вспомнить о Барклае-де-Толи, стоит упомянуть и о Карле Толи... Ну и Багратиона не забыть.

Как там было в известной истории? «А все вместе они — русские!»

Ну и если решили резать правду-матку, могли бы рассказать о причинах похода Наполеона на Россию, как она подаётся на Западе.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(8 месяцев 1 неделя)

При чём здесь потепления и похолодания? Год на год не приходится, а в 1812 морозы были аномальные - в ноябре до минус 20, иногда и до -30 доходило. Французам трындец однозначно, но и наших очень много погибло от обморожений, когда преследовали французскую армию - далеко не все наши были достаточно тепло одеты для таких морозов.

Аватар пользователя aye
aye(3 месяца 4 недели)

Кстати, можно вспомнить ещё исключительно русскую традицию убирать пустые бутылки со стола. Хотя она возникла чуть позже;)

Аватар пользователя Добренький
Аватар пользователя fivik
fivik(2 года 2 месяца)

О! Дзен!)))

Аватар пользователя Добренький
Добренький(7 лет 3 месяца)

Дзен первая попалась, а вторая про медали Наполеона достойна. Слева наполеоновский солдат...???

Аватар пользователя Kranich
Kranich(2 месяца 4 дня)

Чем этот русский военный вам напоминает наполеоновского?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевая политота, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(7 лет 3 месяца)

Сходите по ссылке выше, там есть подробный разбор, много любопытных фактов( раритетов)

Аватар пользователя Добренький
Добренький(7 лет 3 месяца)

А как вы их отличили в Ч/Б изображении заметили? "историческое" отличие только в цвете заметно( зеленые-синие), а так один в один.

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

Вот так и рождается альтернативная история после находки похожих изображений с медалей и икон.smile31.gif 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(7 лет 3 месяца)

Ну почему только с икон и с портретов))

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

Как пишут в ТС

Наполеон дважды хотел взять себе в жены то одну, то другую сестру Александра 1

Аватар пользователя Добренький
Добренький(7 лет 3 месяца)

Вы почитайте по ссылке, долго рассказывать. Вполне реальная альтернатива по сравнению с официальной.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(8 месяцев 1 неделя)

Это не в связи с женой, это медальон обнимающихся Наполеона и Александра по случаю Тильзитского мира, 1807 год. 

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

Спасибо, догадывался конечно про что. В Наполеонике не силен, но про Тильзит конечно наслышан. Я к тому что они выглядит как милые родственники. И могли бы таковыми стать...

А история про Кутузова и дирижабли реальна?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(8 месяцев 1 неделя)

Что при Бородино хотели дирижабли использовать? Я читал как-то, что у какого-то изобретателя была такая идея и он предлагал, но что-то не получилось. Вряд ли Кутузов серьёзно на них мог рассчитывать, да ещё во время сражения, когда войска быстро перемещаются и чаще всего все в кучу - сложно на кого-то бочки с порохом с дирижаблей кидать, которые ветром носит. Дирижабли тогда для разведки иногда использовали - поднимались и с высоты смотрели - где там враг. Ещё у Наполеона был замысел на дирижаблях в Англию переправиться, его сильно допекала мысль с ней разобраться, он говорил: "Мы отплатим англичанам за 6 веков позора", потом англичане ему разгромили флот при Трафальгаре в 1805, потом добили остатки флота во время сражения на Баскском рейде в 1809 и отплатить им за позор не получилось - новый добавился. У Наполеона не было возможности переправиться через Ла-Манш, он остался почти без кораблей, а британский флот стоял стеной и никого не пропускал к острову и тогда у Наполеона появилась мысль переправить туда армию на дирижаблях. Но потом он остыл с этой идеей как с безнадёжной.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(7 лет 3 месяца)

Вот еще любопытный медальон к столетию войны 1812 года.  Для понимания- представьте, что к юбилею Победы  на 9 мая выпускают медаль с Гитлером и Сталиным, возможно такое? 

Аватар пользователя Сергей Разинов

И что?

Не успели открытки Сталина с Гитлером выпустить? Или открытки Кайзера Вильгельма и Николая 2..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(7 лет 3 месяца)

И что?

В смысле и что? Я про то, что по официальной истории странно трактуют события войны 1812 года. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(8 месяцев 1 неделя)

Если бы ваши новые хренологи хоть что-то соображали, то они бы не бредили про аналогичную медаль Сталина и Гитлера и были бы в курсе, что Гитлер это военный преступник, а Наполеон великий полководец, соответственно и отношение разное. Но беда в том, что ваши свидомые копатели морей в элементарных вещах не разбираются. Вы даже не соображаете - у кого какая форма была. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(7 лет 3 месяца)

 что Гит­лер это во­ен­ный пре­ступ­ник, а На­по­ле­он ве­ли­кий пол­ко­во­дец

В гранит!!!

Аватар пользователя Сергей Разинов

Я про то, что по официальной истории странно трактуют события войны 1812 года. 

И в чём странности трактовки и у КАКОГО АВТОРА? Их много..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Слева наполеоновский солдат...???

с какого перепугу русский кирасир 1812 г  стал наполеоновским?

Атака русских кирасиров 1812 г

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(7 лет 3 месяца)

Француза надо в контраст. Так не считово.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Француза надо в контраст.

Зачем? на русской картинке изображён русский кирасир...Там 4 фигуры-олицетворяют единение 4 сословий -крестьянин,купец,священник и дворянин-кирасир.

Хотя вот-Французские кирасиры  1812 г солдат и офицер

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(7 лет 3 месяца)

И в чем разница? У одних зеленая у других синяя форма. Хотя может вы и правы, смотря что понимать под - русская армия. Тема достаточно объемная и спорная. Если столица в Питере русская, то вы правы, а если Москва- русская, то я прав. Тут уже игра слов пошла. Не буду на ночь спорить. До свидания.

Аватар пользователя Сергей Разинов

И в чем разница?

Разница в шлеме...У русских шлем с гребнем,у французов с хвостом...

Но в то время разницы в форме практически не было-все были похожи...В основном отличались только цветом формы.

Вот саксонский  кирасир 1812 г короля Августа

А вот австрийски кирасир 1812 г

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Kranich
Kranich(2 месяца 4 дня)

Основные потери наполеоновская армия в России как ни странно понесла ещё до Бородинского сражения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевая политота, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Клуня
Клуня(1 год 1 неделя)

После

Аватар пользователя enlil
enlil(7 лет 5 месяцев)

Желтушная подача материала: "Знаете ли вы, что...!!!", "ТОП-17 всякой шняги!!!", "В России был страшный мороз!!!" и пр. порнография. С таким текстом - к ученикам 5-7 классов на тик-ток))

Страницы