Инквизиция. Просто статистика

Аватар пользователя Маргадон

Мораль­ная сто­рона инкви­зи­ции не обсуж­да­ется. Сколько бы чело­век ни были ею от имени хри­сти­ан­ской церкви отправ­лены на смерть – три, три тысячи, трид­цать тысяч или три мил­ли­она – к Нагор­ной про­по­веди Христа это имеет лишь  вза­имно-несов­ме­сти­мое отно­ше­ние.

Но есть три уровня раз­го­вора о ней:

  1. мораль­ный
  2. исто­рико-куль­ту­ро­ло­ги­че­ский
  3. про­па­ган­дист­ский

Вот именно от тре­тьего хорошо бы уйти.

2014 год пока­зал, как настырно могут вестись инфор­ма­ци­он­ные войны. Но одна из первых таких войн в исто­рии – это про­те­стант­ско-масон­ское песто­ва­ние «черной легенды» о като­ли­че­ской инкви­зи­ции.

«Мил­ли­оны жертв инкви­зи­ции» вошли в каноны школь­ной науки. И лишь в конце 20 века, когда у исто­ри­ков проснулся вкус к дотош­ному копа­нию в пыль­ных архи­вах, когда стало при­ня­тым инте­ре­со­ваться не только «жизнью заме­ча­тель­ных людей», но и обыч­ными обы­ва­те­лями, эта легенда стала шататься.

Тоталь­ный чёс исто­ри­ков по архи­вам пока­зал  непри­вычно малые цифры:

Инквизиция в Испании

В архи­вах Suprema (Вер­хов­ного суда инкви­зи­ции), хра­ня­щихся сейчас в Наци­о­наль­ном исто­ри­че­ском архиве, сохра­ни­лись отчеты, еже­годно предо­став­ля­е­мые всеми мест­ными судами. Дела были изу­чены Густа­вом Хен­нинг­се­нем и Хайме Кон­тре­ра­сом.

Всего там хра­нятся 49 092 досье.

Из них:

иудей­ству­ю­щие  5007;

мори­ски – 11 311;

люте­ране- 3499;

гно­стики (alumbrados) – 149;

суе­ве­рия – 3750;

допус­кав­шие ере­ти­че­ские суж­де­ния – 14 319;

двое­женцы – 2790;

сек­су­аль­ные пре­ступ­ле­ния духо­вен­ства (solicitación) – 1241;

хула на Святую Инкви­зи­цию (ofensas al Santo Oficio) – 3954;

разное – 2575.

Из них смерт­ные при­го­воры выне­сены всего лишь 775 обви­нен­ным. Боль­шин­ство из них по-преж­нему состав­ляли иуда­и­занты, но среди них было и несколько десят­ков мори­с­ков,более сотни про­те­стан­тов (глав­ным обра­зом, ино­стран­цев, осо­бенно фран­цу­зов), около 50 гомо­сек­су­а­ли­стов и несколько баск­ских ведьм.

По рас­че­там этих авто­ров, только 1,9 % при­го­во­ров опре­де­ляют вину обви­ня­е­мого и пере­дают дело свет­ским вла­стям для испол­не­ния смерт­ного при­го­вора.

Осталь­ные 98,1% обви­ня­е­мых были либо оправ­даны, либо полу­чили легкое нака­за­ние (штраф, пока­я­ние, палом­ни­че­ство).

От чет­верти до трети всех при­вле­чен­ных к суду отпус­ка­лись безо вся­кого нака­за­ния; в Толедо этот пока­за­тель состав­лял две трети (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987, р. 79).

В ряде слу­чаев (1,7 про­цента от общего числа казней) казни были совер­шены лишь на бумаге: сжи­га­лись мане­кены отсут­ству­ю­щих осуж­ден­ных; в этой более позд­ней пуб­ли­ка­ции цифра про­цес­сов ниже, чем ранее: 44 674 за несколько боль­ший период: с 1540 по 1700).

Эти 49 092 про­цесса про­хо­дили не во вре­мена Торкве­мады, а с 1560 по 1700 годы.

Для дел, более ранних, чем 1560, надо изу­чать архивы  из мест­ных судов, но боль­шин­ство из них были поте­ряны. Сохра­ни­лось лишь архивы Толедо, Куэнка и Вален­сии.

Dedieu изучил дела из Толедо (12 000 при­го­во­ров). García Cárcel про­ана­ли­зи­ро­вал работу суда Вален­сии. Иссле­до­ва­ния этих авто­ров пока­зы­вает, что в 1480–1530 годах про­цент людей, при­го­во­рен­ных к смерт­ной казни был гораздо более зна­чи­тель­ным, чем в годы, изу­чен­ные Хен­нинг­се­ном и Кон­тре­ра­сом.

После 1530 года пре­ступ­ле­нием, карав­шимся с наи­боль­шей (срав­ни­тельно) суро­во­стью, было ско­то­ло­же­ство, кото­рое под­па­дало под юрис­дик­цию инкви­зи­ции только в Ара­гоне: здесь мы обна­ру­жи­ваем 23 смерт­ные казни на 58 при­го­во­ров, причем число каз­нен­ных дости­гало 40% (по кон­трасту, число каз­нен­ных даже среди обви­ня­е­мых-иуда­и­зан­тов теперь состав­ляло 10%)». (Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе ран­него Нового вре­мени. М., 2003, сс. 91)

Carcel пола­гает, что всего инкви­зи­ция на про­тя­же­нии всей своей исто­рии рас­смот­рела при­мерно 150 000 дел. Число жертв можно оце­нить в пре­де­лах 3000.

Х. Стивен, один из ученых, рабо­тав­ших в архи­вах инкви­зи­ции, сказал, что он обна­ру­жил, что инкви­зи­торы исполь­зо­вали пытки “неча­сто” и, как пра­вило, они дли­лись не более  15 минут.

Из 7000 дел в Вален­сии в менее чем 2% были исполь­зо­ваны пытки и никто не под­вер­гался им более двух раз. Дважды пытка при­ме­ня­лась только в одном про­центе слу­чаев. Кроме того, сбор­ник реко­мен­да­ций, раз­ра­бо­тан­ный испан­ской инкви­зи­цией, запре­щал раз­лич­ные формы пыток, исполь­зу­е­мые в других стра­нах Европы. Инкви­зи­торы были обра­зо­ван­ными людьми, кото­рые скеп­ти­че­ски отно­си­лись к цен­но­сти пыток для обна­ру­же­ния ереси.

О том же: – Томас Мэдден Правда об испан­ской Инкви­зи­ции.

– Генри Кеймен “Испан­ская инкви­зи­ция” (Henry A. Kamen The Spanish Inquisition: A Historical Revision. London and New Haven: Yale University Press, 1998.

– Geoffrey Parker. Some Recent Work on the Inquisition in Spain and Italy // The Journal of Modern History, vol. 54, no. 3 (Sept, 1982): 519–532.

– Edward Peters. Inquisition. New York: The Free Press, 1988.

Испан­ская Supremo уже в 1538 году сове­то­вала своим отде­ле­ниям: инкви­зи­торы не должны верить всему, что содер­жится в «Молоте ведьм», даже если автор «пишет об этом как о чем-то, что он сам видел и рас­сле­до­вал, ибо при­рода этих дел такова, что он мог оши­баться, как и многие другие» (Монтер, с. 91).

Впро­чем, фран­цуз­ский исто­рик отме­чает, что высший инкви­зи­ци­он­ный три­бу­нал Испа­нии (Supremo) нико­гда не верил в кол­дов­ские шабаши. Более того, «он систе­ма­ти­че­ски застав­лял осво­бож­дать обви­ня­е­мых», ока­зы­вая для этого дав­ле­ние на мест­ные суды (Dedieu, p. 48).

Кстати, «при Филиппе 4 рас­ши­ри­лась само­сто­я­тель­ность инкви­зи­ции: она не при­зна­вала более за Рим­ской курией права запре­щать в  Испа­нии чтение какой-либо книги, как об этом сви­де­тель­ствует случай с Гали­леем. В Риме нашли необ­хо­ди­мым внести в индекс «Диа­логи», и пап­ский нунций в Испа­нии рас­по­ря­дился при­бить к дверям церкви эдикт о запрете этой книги, не испро­сив раз­ре­ше­ния вели­кого инкви­зи­тора. Инкви­зи­ция обра­ти­лась за помо­щью к Филиппу 4, дока­зы­вая ему, что она в борьбе между коро­лев­ской вла­стью и абсо­лю­тист­скими стрем­ле­ни­ями рим­ской Курии все­гдал ста­но­ви­лась на сто­рону первой, и не запре­щала, несмотря на тре­бо­ва­ния Рим­ской курии, тех книг, кото­рые защи­щали пре­ро­га­тивы коро­лев­ской власти. Было бы поэтому спра­вед­ливо, чтобы Филипп теперь принял сто­рону инкви­зи­ции и не допус­кал бы вме­ша­тель­ства Рима в дело цен­зуры книг. Филипп внял просьбе Вели­кого инкви­зи­тора, и имя зна­ме­ни­того фло­рен­тийца дей­стви­тельно не фигу­ри­рует на стра­ни­цах испан­ских индек­сов» (Лозин­ский С. Г. Исто­рия инкви­зи­ции в Испа­нии Спб., 1914, С. 306).

Инквизиция в Италии

«Около 80% вене­ци­ан­ских инкви­зи­ци­он­ных про­цес­сов, отно­сив­шихся к пери­оду до 1580 года, были свя­заны с обви­не­ни­ями в люте­ран­стве и род­ствен­ных ему формах крипто-про­те­стан­тизма. 130 при­го­во­ров, о кото­рых было сооб­щено в Рим в 1580—1581 годах изо всех рай­о­нов север­ной Италии, пока­зы­вают посто­ян­ное вни­ма­ние инкви­зи­ции к про­те­стан­тизму. Однако раз­лич­ные ответв­ле­ния рим­ской инкви­зи­ции изме­нили основ­ное направ­ле­ние своей дея­тель­но­сти неза­долго до 1600 года, когда вни­ма­ние к ере­ти­кам было вытес­нено одер­жи­мо­стью иско­ре­не­нием магии и других суе­ве­рий. Во Фриули до 10% судеб­ных про­цес­сов (из 390), состо­яв­шихся до 1595 года, было свя­зано с магией, а в тече­ние после­ду­ю­щих пят­на­дцати лет под эту руб­рику под­па­дала поло­вина дел (558). В других местах этот сдвиг был менее замет­ным и про­изо­шел быст­рее; в Неа­поле магия стала един­ствен­ным обви­не­нием, поро­див­шим зна­чи­тель­ное число инкви­зи­ци­он­ных про­цес­сов в 1570‑е годы, и оста­ва­лась тако­вой на про­тя­же­нии деся­ти­ле­тий, вплоть до 1720‑х годов. В Вене­ции пере­ход от ереси к (с. 90) был столь же резким, как и во Фриули, но про­изо­шел на две­на­дцать лет раньше. В тече­ние XVII века пред­ме­том оза­бо­чен­но­сти рим­ской инкви­зи­ции стали все формы магии, от ведов­ства до пред­ска­за­ний: в каждом три­бу­нале около 40% дел, рас­смат­ри­вав­шихся на про­тя­же­нии этого сто­ле­тия, могли быть отне­сены к раз­ряду пре­сле­до­ва­ний суе­ве­рия и магии. Самые тща­тель­ные оценки коли­че­ства ере­ти­ков, каз­нен­ных в Риме на про­тя­же­нии пер­вого сто­ле­тия дея­тель­но­сти инкви­зи­ции, насчи­ты­вают сотню – по боль­шей части про­те­стан­тов» (Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе ран­него Нового вре­мени. М., 2003, сс. 90–91 и 95).

Среди других дел, рас­смат­ри­ва­е­мых в инкви­зи­ции, до 15 про­цен­тов было дел, свя­зан­ных с обви­не­ни­ями свя­щен­ни­ков в сек­су­аль­ных домо­га­тель­ствах, плюс двое­жен­ство, гомо­сек­су­а­лизм и т.п. Заме­тим, что ученых-аст­ро­но­мов и физи­ков среди жертв инкви­зи­ции нет.

В целом по като­ли­че­ским стра­нам Европы:

За два с поло­ви­ной сто­ле­тия «между 1550 и 1800 годами перед судом инкви­зи­ций пред­стало около 150 тыс. чело­век, но лишь 3000 из них были при­го­во­рены к смерти» (Монтер, с.84), то есть все те же почти два про­цента.

Иссле­до­ва­ние, кото­рое в тече­ние шести лет вели свет­ские исто­рики по просьбе папы Иоанна-Павла Вто­рого, опуб­ли­ко­ван­ное в 2004 году, дает схожие цифры:

«Из 125 000 испы­та­ний, про­ве­ден­ных в исто­рии испан­ской инкви­зи­ции, 59 “ведьм” были при­го­во­рены к смерти. В Италии каз­нено 36 ведьм,  в Пор­ту­га­лии – 4. Если мы скла­ды­ваем эти данные, мы не полу­чаем и ста слу­чаев». Хуже (осо­бенно в про­пор­ции к  чис­лен­но­сти насе­ле­ния) было в про­те­стант­ских реги­о­нах:

в Швей­ца­рии с насе­ле­нием около 1 мил­ли­она сожгли 4000 ведьм;

в Речи Поспо­ли­той с  насе­ле­нием 4 400 000 – около 10 000 чело­век;

в Гер­ма­нии с насе­ле­нием в 16 млн – 25 000 казней;

в Дании-Нор­ве­гии с насе­ле­нием 970 000 – 1350 чело­век».

Про­те­стант­ские страны по срав­не­нию с като­ли­че­скими были гораздо более суровы в отно­ше­нии женщин, обви­ня­е­мых в заня­тиях магией или обще­нии с демо­нами. Так рушится рас­про­стра­нен­ное пред­став­ле­ние, милое либе­раль­ной ита­льян­ской мысли, согласно кото­рому люте­ран­ский про­те­стан­тизм пре­вос­хо­дил като­ли­цизм в том, что каса­ется гаран­тии инди­ви­ду­аль­ных прав.

При­выч­ную мора­ли­за­тор­скую пози­цию надо хотя бы допол­нить исто­ри­че­ской и спро­сить: аль­тер­на­ти­вой чему была инкви­зи­ция? Ответ, по-моему, оче­ви­ден: инкви­зи­ция как глас­ный суд была аль­тер­на­ти­вой сти­хий­ному лин­че­ва­нию.

Инкви­зи­ция предо­став­ляла слово самому обви­ня­е­мому, а от обви­ни­теля тре­бо­вала ясных дока­за­тельств. В итоге – ни один другой суд в исто­рии не выно­сил так много оправ­да­тель­ных при­го­во­ров. Для обви­не­ния тре­бо­ва­лись пока­за­ния двух сви­де­те­лей, кото­рые в одно и то же время в одном и том же месте видели и слы­шали одно и то же. В случае рас­хож­де­ния пока­за­ния сви­де­те­лей обви­ня­е­мый отпус­кался.

Реально инкви­зи­ция функ­ци­о­ни­ро­вала как учре­жде­ние, скорее защи­ща­ю­щее от пре­сле­до­ва­ний, нежели раз­жи­га­ю­щее их. Как ни странно, но у рож­да­ю­щейся науки и инкви­зи­ции была общая черта: и там и там тре­бо­вали дока­за­тельств и не слиш­ком верили субъ­ек­тив­ным сви­де­тель­ствам, доно­сам и заяв­ле­ниям, ста­ра­ясь найти спо­собы объ­ек­тив­ной их про­верки.

В Инкви­зи­цию отби­ра­лись наи­бо­лее обра­зо­ван­ные свя­ще­но­слу­жи­тели – «до 17 века они рекру­ти­ро­ва­лись в интел­лек­ту­аль­ной элите страны» (Dedieu, p. 64).

Вели­кий Инкви­зи­тор Испа­нии Фран­сиско Химе­нес де Сис­не­рос с 1507 по 1517 годы уни­что­жал араб­ские биб­лио­теки. Но сам стал осно­ва­те­лем Уни­вер­си­тета Алкала де Хена­рес, создан­ного с целью открыть Испа­нию для новых тече­ний евро­пей­ской мысли (там же с. 63).

Ана­ло­гично и в России при первой попытке создать инкви­зи­цию как регу­ляр­ную службу обра­ти­лись к един­ствен­ному уни­вер­си­тету: В гра­моте, данной царем Федо­ром Алек­се­е­ви­чем на учре­жде­ние в Москве Сла­вяно-Греко-Латин­ской Ака­де­мии, было ска­зано: “А от церкви воз­бра­ня­е­мых наук, наи­паче же магии есте­ствен­ной и иных, таким не учити и учи­те­лей тако­вых не имети. Аще же тако­вые учи­тели где обря­щутся, и оны со уче­ни­ками, яко чаро­деи, без вся­кого мило­сер­дия да сожгутся” (Афа­на­сьев А. Н. Поэ­ти­че­ские воз­зре­ния славян на при­роду. Опыт срав­ни­тель­ного изу­че­ния сла­вян­ских пре­да­ний и веро­ва­ний в связи с мифи­че­скими ска­за­ни­ями других род­ствен­ных наро­дов. Т. 3. М., 1995, сс. 300–301). Ини­ци­а­то­ром этой нормы был самый про­све­щен­ный пуб­ли­цист эпохи – Симеон Полоц­кий. Впро­чем, «при­ви­ле­гия, кото­рая должна была бы пре­вра­тить Ака­де­мию в своего рода инкви­зи­ци­он­ный три­бу­нал, так и оста­лась на бумаге, не оказав ника­кого вли­я­ния на судьбу реаль­ного учре­жде­ния» (Лавров А. С. Кол­дов­ство и рели­гия в России 1700–1740 гг. М., 2000, с. 352).

По мнению фран­цуз­ского исто­рика Мюшам­бле, охота на ведьм была частью про­све­ти­тель­ской про­граммы: «Соб­ственно кол­дов­ство в этот период никак не изме­ни­лось. Изме­нился подход к нему со сто­роны судей и куль­тур­ной элиты. Отныне кол­дов­ство стало сим­во­лом народ­ных пред­рас­суд­ков, с кото­рыми боро­лась коро­лев­ская власть и мис­си­о­неры. Чтобы аккуль­ту­ри­ро­вать деревню, надо было изгнать маги­че­ские веро­ва­ния и обряды. Были ли судьи согласны с этим или нет, но ауто­дафе поз­во­лялидина­мич­ной ученой куль­туре отбро­сить и осла­бить почти непо­движ­ную и очень древ­нюю народ­ную куль­туру, кото­рая с огром­ной силой про­ти­во­дей­ство­вала вся­че­ским изме­не­ниям» (Muchemblet R. Culture populaire et culture des elites dans la France moderne (XVe-XVIIIe siecles). Paris, 1978, p. 288).

Монтер – аме­ри­кан­ский исто­рик из уни­вер­си­тета Огайо, книга кото­рого в рус­ском пере­воде уви­дела свет бла­го­даря «Фонду Сороса» – пишет:

«Согласно настой­чиво повто­ря­ю­щейся, хотя и непро­ве­рен­ной легенде, инкви­зи­ци­он­ные три­бу­налы сре­ди­зем­но­мор­ского реги­она были фана­тич­ными и кро­во­жад­ным, а испан­ская инкви­зи­ция явля­лась самой жесто­кой из всех. Само слово «инкви­зи­ция» давно стало сино­ни­мом нетер­пи­мо­сти. Однако когда исто­рики нако­нец стали систе­ма­ти­че­ски изу­чать огром­ный массив про­то­ко­лов инкви­зи­ций, были полу­чены совер­шенно иные резуль­таты, и посте­пенно начало выра­ба­ты­ваться новое пред­став­ле­ние о них. Сейчас, пожа­луй, уже можно гово­рить о все­об­щем при­зна­нии двух прин­ци­пи­аль­ных выво­дов, хотя иссле­до­ва­ния еще не завер­шены.

Во-первых, сре­ди­зем­но­мор­ские инкви­зи­ции были менее кро­во­жад­ными, нежели евро­пей­ские свет­ские суды ран­него Нового вре­мени. Второй важный вывод состоят в том, что сре­ди­зем­но­мор­ские инкви­зи­ции, в отли­чие от свет­ских судов, выгля­дели более заин­те­ре­со­ван­ными в пони­ма­нии моти­вов, дви­гав­ших обви­ня­е­мыми, нежели в уста­нов­ле­нии самого факта пре­ступ­ле­ния. Ранее пред­став­ля­лось, что инкви­зи­торы, тща­тельно соблю­дав­шие ано­ним­ность своих инфор­ма­то­ров, в мень­шей сте­пени забо­ти­лись о правах обви­ня­е­мых, чем свет­ские суды. Но послед­ние иссле­до­ва­ния пока­зы­вают, что инкви­зи­торы были более про­ни­ца­тель­ными пси­хо­ло­гами, нежели свет­ские судьи, и ока­зы­ва­лись вполне спо­соб­ными прийти к кор­рект­ному — а зача­стую и снис­хо­ди­тель­ному — при­го­вору.

В целом они, в отли­чие от свет­ских судей, почти не пола­га­лись на пытку, чтобы убе­диться в истин­но­сти утвер­жде­ний обви­ня­е­мых. Инкви­зи­торы пыта­лись про­ник­нуть в созна­ние людей, а не опре­де­лить пра­во­вую ответ­ствен­ность за пре­ступ­ле­ние, поэтому про­то­колы инкви­зи­тор­ских допро­сов выгля­дят совсем иначе, нежели про­то­колы свет­ских три­бу­на­лов, и предо­став­ляют бога­тый мате­риал исто­ри­кам обы­чаев и народ­ных веро­ва­ний… В отли­чие от свет­ского судо­про­из­вод­ства того вре­мени, суды инкви­зи­ции рабо­тали очень мед­ленно и кро­пот­ливо. Если одни осо­бен­но­сти их дея­тель­но­сти, такие, как ано­ним­ность обви­ни­те­лей, защи­щали инфор­ма­то­ров, многие другие обычаи рабо­тали на благо обви­ня­е­мых.

Поскольку инкви­зи­торы в мень­шей сте­пени забо­ти­лись о том, чтобы уста­но­вить факт совер­ше­ния пре­ступ­ле­ния — ереси, бого­хуль­ства, магии и т.д., — но, скорее, стре­ми­лись понять наме­ре­ния людей, ска­зав­ших или сде­лав­ших подоб­ное, они глав­ным обра­зом раз­ли­чали рас­ка­яв­шихся и нерас­ка­яв­шихся греш­ни­ков, согре­шив­ших слу­чайно или наме­ренно, мошен­ни­ков и дура­ков. В отли­чие от многих свет­ских уго­лов­ных судов ран­него Нового вре­мени, инкви­зи­торы мало пола­га­лись на пытку как на сред­ство уста­нов­ле­ния истины в слож­ных и неяс­ных обсто­я­тель­ствах. Они пред­по­чи­тали под­верг­нуть подо­зре­ва­е­мого мно­го­крат­ному пере­крест­ному допросу, про­яв­ляя подчас уди­ви­тель­ную пси­хо­ло­ги­че­скую тон­кость, чтобы разо­браться не только в его словах и дей­ствиях, но и в его моти­вах.

Инкви­зи­торы были вполне спо­собны реко­мен­до­вать свет­ским вла­стям, кото­рые только и могли пре­дать смерти нерас­ка­яв­ше­гося ере­тика, при­ме­нить смерт­ную казнь, и сами вынесли много суро­вых при­го­во­ров. Однако в основ­ном инкви­зи­торы просто пред­пи­сы­вали пока­я­ние раз­лич­ной про­дол­жи­тель­но­сти и интен­сив­но­сти. Их куль­тура была куль­ту­рой стыда, а не наси­лия» (Монтер, сс. 84–85 и 99).

Из иссле­до­ва­ния инкви­зи­ци­он­ных архи­вов Монтер делает вывод, что инкви­зи­ция, встре­чая дела о кол­дов­стве, «рас­сле­до­вала подоб­ные дела неохотно и карала пре­ступ­ни­ков не слиш­ком сурово. Мяг­кость инкви­зи­тор­ских при­го­во­ров по обви­не­ниям в ведов­стве состав­ляет рази­тель­ный кон­траст с суро­во­стью свет­ских судей Север­ной Европы в те же сто­ле­тия. Филиал рим­ской инкви­зи­ции в Милан­ском гер­цог­стве про­ти­во­стоял мест­ной панике, при­вед­шей в 1580 году в милан­ские тюрьмы 17 ведьм. Девять из них были оправ­даны по всем ста­тьям обви­не­ния, еще пять — осво­бож­дены после при­не­се­ния клятвы, одна из них пол­но­стью при­знала свою вину, а две сде­лали частич­ные при­зна­ния, — но даже и эти три отде­ла­лись незна­чи­тель­ными нака­за­ни­ями.

При­ни­мая во вни­ма­ние такое отно­ше­ние, не стоит удив­ляться тому, что немно­гие были каз­нены за ведов­ство по при­го­вору одной из сре­ди­зем­но­мор­ских инкви­зи­ций (дюжина басков в 1610 г., пpичем поло­вина из них умерла в тюрьме), невзи­рая на все предо­став­ляв­ши­еся для этого воз­мож­но­сти. Странно созер­цать огром­ные папки с собран­ными инкви­зи­то­рами бума­гами, мате­ри­а­лами дел о ведов­стве, зная о незна­чи­тель­ном реаль­ном ущербе, нане­сен­ном ими людям. … Поис­тине, настал век Про­све­ще­ния. Как мы видели, сре­ди­зем­но­мор­ские инкви­зи­торы осу­дили несколько тысяч чело­век за недоз­во­лен­ную магию, но каз­нили лишь около дюжины ведьм. Если уж на то пошло, в раннее Новое время они лишали жизни по обви­не­нию в ереси отно­си­тельно неболь­шое коли­че­ство людей. Если срав­нить эти данные с числом ана­бап­ти­стов, убитых в Австрии, Импе­рии и Нидер­лан­дах, сре­ди­зем­но­мор­ские инкви­зи­ции пока­жутся почти снис­хо­ди­тель­ными» (с. 95) – «ибо цель была не убить, а обра­тить» (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987. p. 78).

«Иоанн Павел II поже­лал под­черк­нуть, что акт пока­я­ния Церкви был совер­шен перед Иису­сом Хри­стом ради боль­шей истин­но­сти веры, а не ради удо­вле­тво­ре­ния тре­бо­ва­ний мира. Спра­вед­ли­вый кри­те­рий суж­де­ния о про­шлом Церкви, по словам Папы, — этоsensus fidei (“чув­ство веры”), а не «мен­та­ли­тет, гос­под­ству­ю­щий в опре­де­лен­ную эпоху». В том числе и по этой при­чине Иоанн Павел II поже­лал, чтобы просьба о про­ще­нии сопро­вож­да­лась стро­гим исто­ри­че­ским иссле­до­ва­нием: «Прежде, чем про­сить про­ще­ния, необ­хо­димо иметь точное пред­став­ле­ние о фактах и выявить, в чем дей­стви­тельно про­яви­лись несо­от­вет­ствия еван­гель­ским тре­бо­ва­ниям». Кар­ди­нал Жорж Коттье, доми­ни­ка­нец и в этом смысле прямой пото­мок инкви­зи­то­ров, выра­зил это еще более точно: «Просьба о про­ще­нии может касаться только под­лин­ных и объ­ек­тивно при­знан­ных фактов. Невоз­можно про­сить про­ще­ния за некие образы, рас­про­стра­нен­ные в обще­стве, в кото­рых больше мифа, чем реаль­но­сти».

Каковы же резуль­таты мно­го­лет­него иссле­до­ва­ния?

Мас­штабы многих пред­став­ле­ний о Святой Инкви­зи­ции сокра­ти­лись, другие были пол­но­стью раз­ру­шены. Напри­мер, «охота на ведьм». В 80‑х годах теолог Ганс Кюнг гово­рил о девяти мил­ли­о­нах ведьм (девяти мил­ли­о­нах!), кото­рые пре­сле­до­ва­лись и были сожжены Цер­ко­вью (это более кро­ва­вый гено­цид, чем тот, что устро­или наци­сты в про­шлом веке по отно­ше­нию к евреям). Но свет­ские экс­перты, к кото­рым обра­тился Папа, суще­ственно опро­вергли оценки Кюнга. Пре­сле­до­ва­ния ведьм были весьма рас­про­стра­нен­ным явле­нием, но речь идет не о мил­ли­о­нах, а о несколь­ких тыся­чах слу­чаев.

Като­ли­че­ской Церкви в скан­ди­нав­ских стра­нах часто при­хо­ди­лось пре­се­кать бес­по­ря­доч­ные обви­не­ния или случаи само­суда, выра­же­ние ата­ви­сти­че­ских и язы­че­ских стра­хов по отно­ше­нию к людям, подо­зре­ва­е­мым в наве­де­нии порчи. Не только про­те­станты были суро­вее като­ли­ков, но и граж­дан­ское пра­во­су­дие было гораздо более жест­ким, чем пре­сло­ву­тое пра­во­су­дие рели­ги­оз­ное. Число осуж­ден­ных Инкви­зи­цией на сожже­ние исчис­ля­ется сот­нями против ста тысяч осуж­ден­ных свет­скими судами».

про­то­ди­а­кон Андрей

Источ­ник: портал “Пра­во­сла­вие и мир”

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Много мифов

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вам знакомо такое название - Авиньон?

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 10 месяцев)

Вы забыли добавить два слова - "Светскими судами".Похоже для вас это новость но светские суды вполне могли рассматривать дела о колдовстве. Секты, еретики - целиком прерогатива церкви а вот колдовство - рассматривал в том числе и светский суд. Более того вы не в курсе как происходил суд и исполнение приговора.У церкви не было своих стражников и палачей.После вынесения приговора обвиняемый передавался светским властям для его исполнения. Приговор церковного суда обязателен для исполнения но есть одна тонкость - светский суд мог добавить наказания по "гражданской линии". И добавлял , на полную катушку.

Опять таки ,часто суд вершился местной церковью - но не инквизицией.Тот же суд над Жанной Дарк вели священники но не инквизиторы -ну уж очень хотелось её прикончить - но итак её первоначально приговорили к ссылке в женский монастырь.

Так что " те кто не топят" - обычные хайпожоры и незнающие историю , коих в интернетах превеликое множество.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> светские суды вполне могли рассматривать дела о колдовстве. Секты, еретики - целиком прерогатива церкви а вот колдовство - рассматривал в том числе и светский суд. Более того вы не в курсе как происходил суд и исполнение приговора.У церкви не было своих стражников и палачей.После вынесения приговора обвиняемый передавался светским властям для его исполнения.

Короче, попы свои грехи сваливали на гражданские власти. Типа они все в белом, а народишко мочили другие.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Так называемая "светская власть" в то время де факто не существовала, всё подчинялось церковной втасти. 

А среди самих "пап" царили интриги и разврат.

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 10 месяцев)

Ну да, ну да. Абсолютная церковная власть . Вот только тогдашние короли да герцоги этого не знали. То в Авиньон папа из Рима бежал , где без приказа из Парижа и пикнуть не смел. То Генрих восьмой вообще послал папу в пешее эротическое путешествие и обьявил себя главой  церкви. Ну а Германские императоры постоянно с папами воевали , ну никакого уважения к святому престолу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Хрень пишите

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 10 месяцев)

С чего бы это ? когда это церковь имела свои полицию и вооружённые силы? Или у РПЦ сейчас есть пехота и танковые войска?Так было вовсе времена - даже приговор Иисусу вынес синедрион а Пилат только утвердил, а мог бы и послать....

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Слушал четыре года назад лекцию на эту тему. Материалы к лекции по крупицам собирал историк-энтузиаст, хирург-кардиолог Филипп Планакар д'Ассак, под началом которго мне довелось немного поработать в Женевском Университестком Госпитале(HUG). 

Так что ненужно мне приводить данные из вики, где все сплошная ложь!

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 10 месяцев)

ты ври то да не заговаривайся.Филипп Планакар д'Ассак умер в 2005, да вики, ненавистная вики, но конечно это был другой Планкар о котором история не знает

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Ну да, я его видел два года назад :)) Конечно тупорылая. 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Передай пламенный привет, своей тупорылой википедии!

https://video.search.yahoo.com/search/video;_ylt=AwrE19myA75f0nwAvd9XNyo...

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Эти 49 092 про­цесса про­хо­дили не во вре­мена Торкве­мады, а с 1560 по 1700 годы.

Для дел, более ранних, чем 1560, надо изу­чать архивы  из мест­ных судов, но боль­шин­ство из них были поте­ряны. Сохра­ни­лось лишь архивы Толедо, Куэнка и Вален­сии.

То есть это ничтожная часть от всех дел Инквизиции. Кто такой Торквемада все знают. Ни разу не Ганди. Что такое "железная дева" или "испанский сапог" - тоже всем известно.

Спасибо, автор. Хорошая попытка, но... есть такое мнение:

В этой главе мы сочли долгом дать общий подсчет жертв инквизиции, основанный на официальных цифрах. Мы заимствуем эти данные и сопровождающие их комментарии из отчета Леонарда Галлуа. Это как бы последняя точка и необходимое завершение блестящего здания фанатизма в Испании. (См. таблицу).

 

Сожжено живыми

Сожжено изображений отсутствующих

Приговорено к каторге к заключено в тюрьме

С 1481 по 1498 г. в правле­ние вел. инквизитора Торквемады

10.220

6.840

97.371

С 1498 по 1507 в правление Дезы

2.592

829

32.452

С 1507 по 1517 в прав­ление Циснероса

3.564

2.232

48.059

С 1517 по 1521 в прав­ление Адриана

1.620

560

21.825

С 1521 по 1523 (междуцарствие)

224

112

4.481

С 1523 по 1538 в правление Маирика

2.250

1.125

11.250

С 1538 по 1545 в правление Табера

840

420

6.520

С 1545 по 1556 в правл. Лоаиза и в царствова­ние Карла V

1.320

660

6.600

С 1556 по 1597 в царст­вование Филиппа II

3.990

1.845

18.450

1597 по 1621 в царств. Филиппа III.

1.840

692

10.716

С 1621 по 1665 г. в царств. Филиппа IV.

2.852

1.428

14.080

С 1665 по 1700 в царств. Карла II

1.630

540

6.512

С 1700 по 1746 в царств. Филиппа V

1.600

760

9.120

С 1746 по 1759 в царств. Фердинанда VI

10

5

170

С 1759 по 1788 в царств. Карла III

4

56

С 1788 Карла IV

1

42

Итого

34.658

18.049

288.214

Таким образом общий итог жертв инквизиции в Испании за период времени с 1481 по 1826 год составляет 340.921 человек, не считая тех, кто был приговорен к тюремному заключению, к каторжным работам и к изгнанию в царствование Фердинанда VII, а число этих жертв весьма значительно.

Если прибавить к жертвам, пострадавшим на Пиренейском полуострове все приговоры, приведенные в исполнение в других подведомственных испанской инквизиции странах, как-то: Сицилия, Сардиния, Фландрия, Америка, Индия и т. д., то мир содрогнулся бы от количества несчастных, загубленных Сант-Оффицио с тем, чтобы сделать из них настоящих католиков.

Инквизиция истребляла испанский народ не только своими аутодафе, она также уничтожала его, вызывая восстания и гражданские войны и изгоняя евреев и мавров, что еще более сократило население полуострова.

Более пяти миллионов жителей ушло из прекрасной Испании за время ужасающего правления Сант-Оффицио, и об этом варварском учреждении можно повторить слова Монтескье, сказанные им об одном византийском императоре:

Юстиниан искоренял секты и мечом и своими законами; это заставляло сектантов прибегать к восстаниям, а восстания, в свою очередь, принуждали императора истреблять восставших; таким образом было разорено немало провинций. 
Император думал этими мерами увеличить число верных сынов церкви, но он только уменьшал число людей


Источник – Артюр Арну, “История инквизиции” 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Арту́р Арну́ (фр. Arthur Arnould); 17 апреля 1833, Дьёз, Лотарингия, Франция — 26 ноября 1895, Париж) — французский политический деятель, революционер, анархист, писатель.

Биография

Сын профессора литературы Эдмона Арну. Оппозиционный журналист. Автор статей с критикой Второй империи. Увлекался теософией и мартинизмом.

Последователь Прудона. Активный участник Первого интернационала (1864).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BD%D1%83,_%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80

Теософ...Вы полагаете что этому Арну можно верить....

Аватар пользователя мужиккакойто

Я не поручусь.

Но полагаю, учитывая что в 1561 году, когда Филипп Второй сделал Мадрид столицей, в нём проживало около 20 000 человек, эта цифра даёт ясное понимание масштабов "деятельности" Святой Инквизиции. 

Как бы вы отнеслись к организации, уничтожившей население, равное по численности населению столицы, несколько раз подряд? 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

За всю историю всей инквизиции много если 3000 казнили вместе с зоофилами и педерастами

Мифов много

Аватар пользователя мужиккакойто

Не понял.

Пробежался по цифрам казнённых в вашей статье. В сумме получается хорошо так за 40 000 покойничков - это даже больше, чем пишет мой источник.

Что вы имели ввиду, когда написали "много мифов"?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Перечитай и посыпь голову пеплом!

Аватар пользователя мужиккакойто

Не вопрос. Подставляйте голову. 

Это без Испании: в Швей­ца­рии с насе­ле­нием около 1 мил­ли­она сожгли 4000 ведьм; в Речи Поспо­ли­той с  насе­ле­нием 4 400 000 – около 10 000 чело­век; в Гер­ма­нии с насе­ле­нием в 16 млн – 25 000 казней; в Дании-Нор­ве­гии с насе­ле­нием 970 000 – 1350 чело­век»

Ы?

 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Ы?

Германия, Дания, Норвегия, часть Швейцарии протестанты

про Польшу написал

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

То что всей инквизицией за все время ее существования вынесено около 3000 смертных приговоров

Отличились протестантские государства и те где инквизиция контролировалась светской властью Польша например

 

Аватар пользователя мужиккакойто

Я не верю до конца ни одному из источников. Но я совершенно уверен, что не имеет значения кто кому подчинялся. Это отговорки.

3 000 казнённых как итог трёхвековой деятельности инквизиции в Испании (именно испанская инквизиция и лично Торквемада стали нарицательными из-за беспримерной жестокости) - полная лажа. Воспринимать эту чушь всерьёз невозможно. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Воспринимать эту чушь всерьёз невозможно. 

Зато видимо можно воспринимать чушь сатанисто-коммуниста  Арну

что не имеет значения кто кому подчинялся. Это отговорки.

Это сильно...но Вы правы

как вариант США...Салем...наши дни

Приезжает федеральный агент разбираться по просьбам трудящихся...а в городе

Судья бесчинствует, шериф спрятался а население ведьм линчует

ЗЫ

Агент- руководству...Шеф все пропало, у меня всей силовой поддержки один глок

а ему в ответ...Это отговорки!

 

Аватар пользователя мужиккакойто

Вам не нравится Арну? Так бы сразу и сказали! Не вопрос. Вот вам не коммунист и не сатанист. Наслаждайтесь.

Падре Льоренте как раз профессиональный историк инквизиции, имел степень доктора, да ещё и сам священнослужитель. По этим причинам обвинить его в клевете на Святой Престол будет тяжеловато. 

История испанской инквизиции. Том I Льоренте Хуан Антонио

Статья четвертая

ПОДСЧЕТ ЖЕРТВ ТОРКВЕМАДЫ[594]

I. Томас де Торквемада, первый главный инквизитор Испании, умер 16 сентября 1498 года. Его злоупотребление своими безмерными полномочиями должно было бы заставить отказаться от мысли дать ему преемника и даже уничтожить кровавый трибунал, столь несовместимый с евангельской кротостью. Надо согласиться, что число жертв за восемнадцать лет с его утверждения достаточно оправдывало эту меру. Я думаю, что не выйду из границ намеченной цели, установив здесь их подсчет.

......................................................................

XXI. Отсюда следует, что Торквемада за восемнадцать лет, которые продолжалась его инквизиционная служба, десять тысяч двести двадцать жертв сжег живьем, шесть тысяч восемьсот шестьдесят сжег фигурально после их смерти или по случаю их отсутствия и девяносто семь тысяч триста двадцать одного человека подверг опозоренью, конфискации имущества, пожизненному тюремному заключению и исключению из службы на общественных и почетных должностях. Общий итог этих варварских казней доводит число навсегда погибших семейств до ста четырнадцати тысяч четырехсот одного. Сюда не включены те лица, которые по своим связям с осужденными разделяли более или менее их несчастие и горевали, как друзья или родственники, о строгостях, постигших несчастные жертвы.

XXII. Если сделанный мною подсчет покажется преувеличенным, пусть составят новый по числу жертв, отмеченному на некоторых аутодафе толедской инквизиции за 1485, 1486, 1487, 1488, 1490, 1492 и 1494 годы. Увидят, что за это время толедской инквизицией был осужден шесть тысяч триста сорок один человек, кроме тех, число коих не определено в годы, не занесенные в эту серию. В среднем число это представляет семьсот девяносто два человека в год. Пусть умножат это число на тринадцать по количеству инквизиционных трибуналов; тогда получат для каждого года десять тысяч двести девяносто шесть осужденных, то есть за восемнадцать лет — сто восемьдесят пять тысяч триста двадцать восемь жертв.

XXIII. Если бы число жертв в каждом из других инквизиционных трибуналов я сравнял с числом жертв в трибунале Севильи, то получил бы четыреста с лишним тысяч человек, потерпевших кары от святого трибунала за такой короткий срок.

XXIV. Я не принял в расчет лиц, осужденных в Сардинии, чтобы меня не обвинили в преувеличении. Однако известно, что деятельность Торквемады там тоже вызвала немало жертв и что его примеру подражали впоследствии, осуждая бесчисленное множество людей.

XXV. Я не упоминал об инквизиции в Галисии (где инквизиции тогда еще не существовало), о трибуналах на Канарских островах[600] и в Новом Свете, ни даже о трибунале Сицилии, где продолжала существовать прежняя система, несмотря на усилия ввести новую. Это очевидно доказывает, что суровость новой системы внушала опасения и что труднее было от нее найти защиту. Если мы будем считать жертвами Торквемады всех тех, кто был судим после смерти в трибуналах, основанных его преемниками, — кто может счесть их число?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Давайте этого посмотрим

коллаборационист

В 1808 году присоединился к правительству короля Ж.Бонапарта

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5,_%D0%A5%D1%83%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BE

в то же время

Всеобщее народное восстание, имевшее место в Испании в мае - июне 1808 г., привело к изоляции французской армии, размещенной в стране, особенно в Мадриде, Барселоне, Баскских провинциях и Лиссабонского гарнизона в Португалии. Началась война за независимость Испании (1808 - 1813 г.г.), которую также называют Испано-французской войной.

https://promotour.info/spain/history/history35.php

Да что ж такое...как ни разоблачитель так какая-нить пакость

Аватар пользователя мужиккакойто

Вы уверены, что это хоть как-то опровергает труды падре Льоренте? Но это абсурд! smile3.gif

Не смешите меня, чес-слово. Я вам про цифры и факты, а вы мне про тёмные пятна в биографии. Здесь не конкурс личных анкет. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Вы уверены, что это хоть как-то опровергает труды падре Льоренте? Но это абсурд!

Нет...не абсурд, если Вы вспомните антиклерикальный характер В. Французской революции

В 1808 году присоединился к правительству короля Ж.Бонапарта и добился упразднения в декабре 1808 года инквизиции.[1]

Был назначен главой инквизиционного архива, что позволило ему изучить документы по истории испанской инквизиции.[1]

В 1814 году эмигрировал в Париж, где выпустил работу «Критическая история испанской инквизиции»,

 

Он выполнял заказ новой власти и ему были созданы все условия для работы...даже с собой во Францию забрали власовца хренова

а в 1822 году опубликовал (два тома) «Политические портреты пап от Святого Петра до Пия VII», за что был выслан из Франции.[1]

 

А тут промахнулся,  началась реакция, а он со старыми песнями

 

Аватар пользователя мужиккакойто

В 1808 году присоединился к правительству короля Ж.Бонапарта и добился упразднения в декабре 1808 года инквизиции.

Ну то есть он отважный борец за права человека против жестокостей инквизиции, тирании и беззакония. Не спорю. Большого мужества был дядька. 

И я так понял, Льоренте был человеком принципиальным и честным, если и во Франции, невзирая на меняющуюся конъюнктуру, продолжил говорить правду об инквизиции и о Папах.

Ну что - исполать ему. Хотя вы пытались оплевать и облить Льоренте грязью но то, что вы о нём раскопали, делает честь этому человеку. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

А я судя по тем с кем он сотрудничал что совсем наоборот.... вольтерьянец и и криптосатанист в сане

Какие культы отправляли его новые хозяева

Культ Верховного Существа утверждался властями в борьбе, во-первых, с христианством, прежде всего с католицизмом как традиционной религией большинства французов (представляя собой часть процесса дехристианизации), а во-вторых, с рационалистическим «культом Разума», за который выступали конкурирующие группировки во властных кругах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

 

невзирая на меняющуюся конъюнктуру, продолжил говорить правду об инквизиции и о Папах.

Коготок завяз - всей птичке пропасть...что велели, то и публиковал

 

Аватар пользователя мужиккакойто

...что велели, то и публиковал

Вы запутались. В предыдущем посте вы утверждали, что Льоренте не просёк фишку, наехал на Папу и за это его выставили из Франции. Теперь говорите, что он публиковал то, что ему приказывали. 

Давайте уже прибейтесь к одному из берегов. smile1.gif

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

А тут три варианта...либо тупенький, либо несвободный

либо и то и другое...по мне они равновероятны

Аватар пользователя мужиккакойто

началась реакция, а он со старыми песнями

VS

что велели, то и публиковал 

Да Боже меня упаси таким "остреньким" быть!  

Я вижу, что мужик говорил всю жизнь правду, не подстраиваясь под требования текущего момента и капризы очередного мудака в короне. Редкое качество и удивительная смелость, особенно для тех времён. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Угу...до 1808 года был себе секретарем в инквизиции...не брезговал...не уволился, не перевелся в нищий приход, не уехал в Латинскую Америку.... а потом вдруг кааак прозрел...да кааак к Бонапартам переметнулся

да каак начал обличать

не смешите, та еще мразь

Типа Лео Таксиля

Аватар пользователя мужиккакойто

Был назначен главой инквизиционного архива, что позволило ему изучить документы по истории испанской инквизиции.[1]

В те годы Инквизиция была уже не торт. Уже не пытала, не казнила. Доживала свои последние деньки.

Да и Льоренте был не судья и не палач. Секретарь, архивист. Значит его сведения - точняк. Глупо с этим спорить.

Льоренте работал с первоисточником. Его данные можно отнести в банк.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Значит его сведения - точняк. Глупо с этим спорить.

Улыбнуло, очевиден политический заказ...судья, следователь не продастся, в коллаборационисты не пойдет

 с сатанинской властью сотрудничать не будет...а тут мелочь, секретаришка, пыхтел пыхтел да не выдвинулся...

и удача такая... новые хозяева и им нужен человечек который оклевещет католицизм...и да...тупенький...не понял что испанцы будут драться до последнего, переметнулся раньше времени за мзду малую

Его данные можно отнести в банк.

можно, а можно в сортир

Вот такое мое объективное ИМХО

А в остальном...надо извлечь его обстоятельную биографию...не мог этот чубайс не привлечь внимания исследователей

Аватар пользователя мужиккакойто

Здесь даже вопроса нет.

Без разъяснений понятно кто лучше осведомлён в вопросе: архивист или попы-пропагандисты. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Осведомлен то однозначно архивист

но осведомленность не равна правдивости

он не рядовой секретарь был...с ним интересно

Льоренте принадлежал почти что к поколению Гойи (он был лишь на десять лет моложе), а жизненный опыт его был в известном смысле схожим. Как и Гойя, Льоренте начал карьеру во времена просвещенного царствования Карла III и так же быстро продвигался тогда на своем поприще: в 1782 году он генеральный викарий Калаор-ского епископства, в 1785 — комиссар инквизиции в Логроньо, в 1789 — главный секретарь инквизиции королевства. Ему покровительствовал тот же Флоридабланка, намечавший реорганизацию Св. Службы, и он — как и его покровитель, как-Ховель-янос, как Гойя — полагал, что «дикому фанатизму не должно быть места в просвещенном веке» и. В 1793 году тогдашний Великий Инквизитор Мануэль Абад-и-ла-Сьерра поручил Льоренте разработать подробный проект реформ Св. Службы с целью приблизить ее судопроизводство к обычному гражданскому. План Льоренте был через четыре года передан Ховельяносу, ставшему министром юстиции, но тот не успел его осуществить. Не удалось это и Уркихо, сменившему Ховельяноса. С падением правительст а ilustrados решилась и судьба беспокойного каноника — в 1801 году он был арестован и заточен в монастырь. Потом Льоренте эмигрировал, жил во Франции и летом 1808 года в Байонне был среди испанцев, которые первыми примкнули к Жозефу. В начале 1809 года чаяния «испанского Вольтера» сбылись — инквизиция была уничтожена наполеоновским декретом, и сам он приложил к этому руку. Став главным хранителем архивов Св. Службы, он начал свою знаменитую «Критическую историю испанской инквизиции». Предварительные результаты своих изысканий он опубликовал еще в Мадриде в 1812 году под названием «Анналы Испанской инквизиции», но закончил все это лишь во французской эмиграции, куда отбыл в августе того же года. В 1817 году «Критическая история...» впервые выйдет в Париже, а в 1822 году, в разгар второй испанской революции, появится в Мадриде уже на испанском языке.

http://www.goia.ru/content/view/648/

У него были мотивы мстить

 

 

Аватар пользователя мужиккакойто

Согласен. Возможно тут замешано что-то личное.

Но никто его не опроверг и вряд ли опровергнет как раз по той причине, что Льоренте черпал информацию из первоисточника. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

И черпая из первоисточника мог, как я думаю, архивы подчистить в удобном ему порядке. То есть после него - можно уже и не найти других вариантов, чем тот, который он продвигал. Впрочем, судя по остальной истории - могут и найтись.. всяко бывает..

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Но никто его не опроверг и вряд ли опровергнет как раз по той причине, что Льоренте черпал информацию из первоисточника. 

Ну вот сейчас первоисточники покапали и выясняется что смертных приговоров < 2%

Мутный этот секретарь, надо его разъяснять...и куда делись первоисточники, и когда они пропали, не после его ли работы в архивах

Мутный типчик

Аватар пользователя мужиккакойто

Ну ё-моё, сколько можно?! Они же вам прямо сказали: раннюю инквизицию и особенно Торквемаду мы учитывать не будем. Мы только поздний период посчитаем. Ой! А шо так слабо?

А то, что вся их гипотеза накроется медным тазиком, если посчитать всё. 

Шулеры эти ваши икспэрды. Берут фрагментарные данные за подходящий для них период и натягивают его на Инквизицию в целом. Как есть - шулеры.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Я думаю, что не выйду из границ намеченной цели, установив здесь их подсчет.

Чо та знакомая методика. Где то уже попадалась.

Это не из Архипелага отрывок?

Те же самые архивы агентства ОБС. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Чё-то как-то нежно обойдён аспект буржуазной революции в Нидерландах, али там не испанская инквизиция шалила? 80 лет войны, под религиозным соусом, там-то сколько народу покоцали за «идеалы»  «католицизма»?!...

Аватар пользователя мужиккакойто

Вы не понимаете! Это другое (с)

Испанская инквизиция распространилась на ряд стран, в том числе на Португалию, Францию и Нидерланды.

В Нидерландах она была установлена Карлом V в 1522 году и продолжила трудиться с особым усердием во время правления его сына — Филиппа II (1556–1598), который был рьяным поборником католицизма. Кроме Испании он унаследовал от отца Нидерланды, Неаполь, Милан, Сицилию и некоторые земли стран Нового Света. Для искоренения ереси в своих владениях Филипп усилил суды инквизиции с ее и без того искусными шпионами и пытками.

 

GettyImages-51243907-.jpg
Король Филипп II

До смерти Карла V жители Нидерландов были в основном католиками, поэтому инквизиция не оказала сильного влияния на их жизнь. Но с началом правления Филиппа из-за развитой торговли с соседними странами в Нидерланды проникли лютеранство и кальвинизм, что усилило гонения инквизиции.

В Нидерландах Филиппа не признавали королем из-за жестких ограничений, чрезмерных налогов и гонений на богатых купцов. Его правление вызвало бунт, который перерос в масштабное народное восстание в 1565–1567 годах.

Тогда Филипп отправил в Нидерланды одного из своих лучших военачальников — генерала Альбу.

GettyImages-545071949.jpg
Герцог Альба прибывает в Амстердам с испанским войском

С прибытием Альбы и его войска в Нидерландах вспыхнули костры инквизиции: практически любой клеветы было достаточно, для того чтобы отправить человека на смерть.

Уникальный случай в истории 

Шестнадцатого февраля 1568 года все население Нидерландов — на тот момент оно составляло три миллиона человек — было приговорено к смертной казни.

В этот день Филипп II представил специальный меморандум, в котором говорилось, что «за исключением избранного списка имен, все жители Нидерландов были еретиками, распространителями ереси, и поэтому были виновны в государственной измене». Суд инквизиции принял это предложение, и 26 февраля Филипп подтвердил решение документом, в котором приказал исполнить постановление незамедлительно и без поблажек.

Десять дней спустя Филипп II приказал Альбе приступить к выполнению приговора. В стране начались массовые казни, большинство дворян сбежали в Германию. Альба написал в ответ Филиппу, что уже составил список из первых 800 человек, которые будут казнены, повешены и сожжены сразу после Страстной недели. Сотни людей подверглись ужасным пыткам перед смертью: мужчин сжигали на кострах, а женщин хоронили заживо.

GettyImages-515454734.jpg
Массовые казни в городе Харлем

По данным историков, в течение своего шестилетнего срока пребывания в Нидерландах Альба лично отдал приказ об исполнении 18 600 приговоров.

Со временем дух национального сопротивления в Нидерландах был подавлен, и в 1564 году инквизиция была фактически упразднена.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

 

Шестнадцатого февраля 1568 года все население Нидерландов — на тот момент оно составляло три миллиона человек — было приговорено к смертной казни.

В этот день Филипп II представил специальный меморандум, в котором говорилось, что «за исключением избранного списка имен, все жители Нидерландов были еретиками, распространителями ереси, и поэтому были виновны в государственной измене». Суд инквизиции принял это предложение, и 26 февраля Филипп подтвердил решение документом, в котором приказал исполнить постановление незамедлительно и без поблажек.

Десять дней спустя Филипп II приказал Альбе приступить к выполнению приговора.

Да-да, именно на это я и намекнул... :))

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

В этот день Филипп II представил специальный меморандум, в котором говорилось, что «за исключением избранного списка имен, все жители Нидерландов были еретиками, распространителями ереси, и поэтому были виновны в государственной измене».

Ну это так и было, мятежная провинция впавшая в протестантизм

Суд инквизиции принял это предложение

А как  можно отрицать очевидное

Аватар пользователя мужиккакойто

Действительно. Весь народ Нидерландов - еретики. Инквизиция подписалась. Все, поголовно. Всех на костёр. Как можно отрицать очевидное? Никак. Инквизиция и создана для борьбы с еретиками и прочими врагами Святого Престола. Всё правильно с точки зрения европейцев. 

А так-то она же мухи не обидит. Да-да! 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Действительно. Весь народ Нидерландов - еретики

Да, практически все...практически поэтому у Филиппа и была оговорка

Иконоборческое восстание (нидерл. Beeldenstorm) — массовые антикатолические беспорядки, прокатившиеся по ряду районов Фландрии в августе 1566 года. Послужили прологом Восьмидесятилетней войны. Зачинщиком беспорядков, начавшихся 11 августа, был Амбруаз Вилье. 22 августа беспорядки и волнения охватили Антверпен. Однако в Люксембурге и Артуа были сформированы отряды ополченцев, которые выступили против погромов. В ходе восстания ущерб был нанесен 5500 церквям и монастырям. После того как штатгальтер Маргарита Пармская заявила 25 августа о приостановлении действия инквизиции и легализации кальвинизма, восстание пошло на убыль. Однако последовавшая в следующем году карательная экспедиция герцога Альбы вновь всколыхнула страну.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Аватар пользователя мужиккакойто

Однако последовавшая в следующем году карательная экспедиция герцога Альбы вновь всколыхнула страну.

Ну да, опять всколыхнула и опять подключилась инквизиция. Пытала, жгла, казнила. Всё, как всегда. Наработала на 18 000 трупов. Не рекорд, но тоже неплохо.

С чем спорите?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

и опять подключилась инквизиция.

Во время военных действий...инквизиция?...

там валили без суда и следствия

Страницы