Что может дать людям власть марксистов?

Аватар пользователя vambr

Давайте проведём мысленный эксперимент. Представим что в параллельной вселенной марксисты добились всего, чего хотели. СССР сохранился, мировая буржуази повержена (про мировую революцию лучше не надо, слишком много придётся делать допущений, достоверность которых будет околонулевой). Ну то есть всё хорошо и правильно. И вот встречаются два человека, одна и та же личность, Вася Иванов из нашей реальности и Вася Иванов из советской реальности.

И начинают сравнивать свою жизнь, хвастаться преимуществами и жаловаться на недостатки. Так вот в чём весь вопрос - а какими преимуществами будет хвастаться Вася Иванов из советской реальности перед своим аналогом из нашей?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(4 года 6 месяцев)

Ну как чем...принудительным равенством

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 9 месяцев)

А еще - в полной уверенности в завтрашнем дне. Может ли современный Вася похвастаться таким?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

И как эта уверенность помогла в 90ые?

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(5 лет 11 месяцев)

а она была в 90? уверенность в завтрашнем дне? 

Аватар пользователя vambr
vambr(8 лет 1 месяц)

Хе, в девяностые уверенность в завтрашнем дне была как никогда полной. Только надо понимать, что если в семидесятые именительный падеж того "дне" был "день", то в девяностые уже не "день", а "дно".

 

Такой вот чернушный юморок...

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(5 лет 11 месяцев)

вот ка кто так, да... дно. 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(2 года 9 месяцев)

Вброшу одну интересную мысль. А с чего вы решили, что власть марксистов это обязательно власть пролетариата? Ведь можно просто истребить всех нищебродов и жить малыми самообеспеичивающимися свободными владениями с полностью автоматизированной системой производства? Марксизм не про справедливость, он про рациональность.

Аватар пользователя vambr
vambr(8 лет 1 месяц)

Я ничего не решал. Я спрашиваю марксистов, какие они хотят обеспечить плюшки и печенюшки трудящимся от своей власти. Критиковать капитализм можно сколько угодно, но на одном негативе не выехать, нужна хоть какая-то конструктивная программа. Вот и пусть расскажут. Они же должны её поведать тем самым трудящимся, ради которых всё затевается. 

Аватар пользователя Концептуальная механика

Мне не нравится, когда наших людей, тех же самых людей, которые как и мы все, говорят по русски, которые родились здесь и делают свои выводы по поводу образа будущего, объярлычивают. Одних марксистами, других сталинистами, третьих вместолевыми и т.д. В этом проявляется действие чуждой концепции, которая звучит так: "Разделяй, стравливай и властвуй!" Наша концепция противоположная - "Объединяй, созидай и здравствуй!" Пока мы ещё держимся.

И если отвлечься от марксистов... 

То такую встречу описал Иван Антонович Ефремов в книге "Час Быка". Встреча жителей Земли с жителями планеты Торманс. В тормансянах мы узнаем себя один в один.

А есть ещё "Незнайка на Луне" Николая Николаевича Носова. Эта книга читается легко. Откуда он это знал!?

И есть ещё фильм "Кин-Дза-Дза!"

Ни в одном из этих произведений нет такого, чтобы одна из сторон владела чем-то особенным материальным. У них ничего нет и всё есть. А как описать духовную сторону, богатую у одной стороны и нищую с другой? В этих книгах и фильме это сторона хорошо раскрыта.

Автор тему интересную поднял. Может кто-то вспомнит других авторов подобных произведений?

Аватар пользователя vambr
vambr(8 лет 1 месяц)

Я тут людям доказываю, что "марксист" это не я ярлык навешиваю, это самоидентификация. Я готов сам себя идентифицировать как сталиниста, например.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(11 месяцев 4 недели)

К сожалению для самоидентификации учения Маркса маловато. Человек куда более многогранен. Постановка вопроса: "Я марксист и только марксист, я  - ничто другое, кроме как марксист" - не верна в принципе. Получается как в тоталитарных сектах.

Для верной коммунистической самоидентификации нужно расширить спектр понятий этой самой самоидентификации. И пожалуй тут даже язык изобретать надо...

Аватар пользователя vambr
vambr(8 лет 1 месяц)

> И есть ещё фильм "Кин-​Дза-Дза!"

Кстати, по этому великому фильму. Мне с самого первого просмотра некоторые вещи в нём казались очень странными концептуально. Каюсь, сам не допёр, наткнулся в, стыдно сказать, в фанфике по Наруто :) 

Ну вот с чего бы утробное завывание дуэта Дяди Вовы и Скрипача "Мама, мама, что мы будем делать" так восторгало аборигенов? Откуда рефрен "скрипач не нужен"? А ответ прост и буквально тыкался в глаза - они не только телепаты, они и эмпаты. И слушали не музыку, а эмоции, волны души. И душа прораба была настолько чистой и светлой, что их плющило как нас от, например, "Прекрасного далёко", а от души Гедевана попахивало и потому они старались от него избавиться. Могли терпеть, если в комплекте с Дядей Вовой, но могли и не терпеть. Так же и с артистами-аборигенами. Их души тоже не лишены света и чистоты, что они и показали в финале, потому и пользовались у местных некоторым успехом.

Вот в таком разрезе фильм логичен и поступки персонажей естественны как восход и закат.

Аватар пользователя СергиоПетров

 

в фанфике по Наруто :) 

С этого места, пожалуйста, поподробнее!

Аватар пользователя vambr
vambr(8 лет 1 месяц)

Чего там подробнее? Фанфик по кроссоверу Наруто и Кин-Дза-Дза. Меня такое сочетание заинтересовало и я прочёл. Сеттинг я уже описал, а сюжет  и литературные свойства фанфика так себе, рекомендовать такое читать могут только тому, кто несколько недель голодает вообще без чтения, чтобы хоть как-то литературный голод утолить.

Аватар пользователя DjSens
Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 8 месяцев)

 и жить малыми самообеспеичивающимися свободными владениями с полностью автоматизированной системой производства?

Марксизм не про справедливость, он про рациональность.

ну, во-вторых, марксизм не про рациональность (материализм не тождественен рационализму), марксизм про обирание рабочих буржуинством.

а во-первых, марксизм - это учение про нужды и чаяния пролетариата. А если вкалывать будут роботы, то марксизм лишится своей опоры в массах пролетариата и исчезнет, как утренний туман.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 2 месяца)

Может переформулировать вопрос: «что может отнять у людей власть марксистов»?

Аватар пользователя greygr
greygr(8 лет 11 месяцев)

с козырей зашёл)))

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 2 месяца)

Другого на руках не оказалось.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(4 года 1 месяц)

— Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая... три...

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Пеннигер

Ну Пеннигер из советской реальности похвастался бы тем, что не зря учился, что работает на очень интересной работе и что его бонбы не только сами наводятся на всякие вредные империалистические цели, но и делают это с радостью и энтузиазмом.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 5 месяцев)

С козырей зашли - с образования.

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

Респектище )

Аватар пользователя kamui91
kamui91(9 месяцев 2 дня)

Ну тип думать не надо. Партия всё уже решила за тебя. На самом деле, иногда это серьёзная проблема - очень часто выбрать какую-либо вещь на рынке очень сложно, особенно если это скажем автомобиль или мотоцикл - у всего есть свои плюсы и минусы. В СССР всё было проще, жри что дают, удалось урвать кривую копию БМВ времён второй мировой - уже будешь счастлив.

Комментарий администрации:  
*** Пациент считает, что состоятельные парни должны иметь право уничтожать бедных лохов за деньги ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(6 лет 7 месяцев)

В жопу марксистов, мы за сталинистов.

Аватар пользователя smiler
smiler(8 месяцев 2 недели)

Боюсь предположить, за что вы держитесь у сталинистов, раз жопу заняли марксисты smile3.gifsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 8 месяцев)

Тут есть нюансы: то ли войти в ж..., то ли дать войти. Марксу с Энгельсом, конечно, виднее, но нюансы такие нюансы...

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 3 недели)

Верное замечание. Вопрос мог задать только малолетка.

Были Сталинский период, хрущовский, брежневский. Наведение порядка, защита Родины и труд за 2 копейки на всеобщее благо -> политические метания и рост благосостояния -> бюрократизация и блат с воровством. Отношения между людьми, между народом и государством во все эти периоды были разными.

Я жил во всех трех - это было как в разных государствах, я не шучу! Разумеется, что-то размазывалось и если поискать, то и сейчас можно найти отголоски сталинских времен, или даже крестьянской общины. Но не надо, настоящее выиграет только у мелких лавошников и бандитов.  Хотя жить стали лучше, но как-то противнее.

Кто в случае беды пойдет Родину защищать? Мужчины (если есть) поднимите руки, только честно, пока никто не видит.

Справка: В ПМВ дезертировало 4% армии, в ГВ - 50%, в ВОВ - 8%. А сколько будет сейчас? Очевидно, ближе к ГВ, чем к ВОВ, не говоря о защите царя-батюшки, с хоругвями. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 5 месяцев)

> В ПМВ дезертировало 4% армии, в ГВ - 50%, в ВОВ - 8%.

Сравнивать позиционную войну и высокоманевренную по параметрам дезертирства может только неисправимый идиот. Уж не говоря про то, что данные по ПМВ это бред.

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 3 недели)

Бред - то, что Вам Ваши тараканы поют. А у меня - ссылки на единственные официальные документы по дезертирству от Ставки. Впрочем, уже обсуждали - веруете, ну и не возражаю. Глупее выглядите. 

И, разумеется, по существу ответа нет - я ведь задал вопрос про современную войну, не уточная, высоко- или маломаневренная, или диванная.  Ключевое слово - ВОЙНА, это когда  убить могут. Ну так как, на таких условиях  Родину защищать пойдешь?.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

В ПМВ дезертировало 4% армии, в ГВ - 50%, в ВОВ - 8%. 

В ПМВ дезертировала вся армия включая царя. Но даже если брать данные ЦСУ: 16 миллионов призвано, 7 миллионов демобилизовано. Где 9 миллионов? Если они убиты, тогда получается царь трупами врага завалил и Берлин не взял. Если они живы тогда дезертиры. Какой вариант?

В ГВ брат воевал с братом, то на одной стороне, то на другой. Можно ли считать это дезертирством? В семье при ссорах ищем дезертира?

В ВОВ в дезертиры включались и случаи самоволки даже в 1945 году.

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 3 недели)

Есть данные Ставки. 3,7% дезертиров из  армии численностью л.с. 4,3 млн человек. Откуда Вы это бред натаскали? Не могла страна с населением менее 150 млн. в то время выставить 16 млн армию! НЕ МОГЛА. При том, что и 4.3 млн. - это была САМАЯ БОЛЬШАЯ армия  Антанты.

Брат с братом? Хороши братья. Не заводите рака за камень своей дешевой демагогией. Это предательство! Будь там брат или сват - не важно. Вы и сейчас найдете отмазку - типа там Фреди Меркюри любят.  Это  Ваше личное предательство! Какая разница, по какой причине человек нарушил данную им присягу???? А Вам это важно! Значит, так же поведете себя и в случае призыва прямо сейчас. Вы же такой важный пуп земли, поэтому Вам и только Вам решать, нужна на свете Рашка-парашка, или можно в теплом сортире отсидеться. 

В ВОВ с самоволкой более 5 млн. случаев, но их считали отдельно, т.к. никому не нужны были лишние зеки, наоборот, нужны были бойцы. Поэтому "самовольщиков" при поимке возвращали в часть. Иногда по многу раз!

Не люблю быть голословным, ибо если высказываю свое мнение, то оно всегда подкреплено жизненным примером. Вот история от моего отца (он, между прочим, остался единственным живым курсаном из двух урсов училища химзащиты - когда всезх бросили в разведку боем за линию фронта, он был помощником дежурного по училищу и не мог покинуть сой пост). Вскоре после этого ему, сержанту,  дали команду из 20  новобранцев (уже принявших присягу! - это важно) с приказом доставить их из Вологды в Ярославль Двое из команды слиняли домой. Отец сдал оставшихся 18, получил выговор и отправился обратно в свою часть. Через пару дней те двое "с виноватыми рожами" его отыскали и пытались просить прощения.  Он сказал только "Я теперь не ваш начальник, идите в военкомат".  Через пару недель встретил их в на улице - ничего им не сделали, просто включили в следующую команду, правда, теперь прямо на фронт. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

Есть данные Ставки.

Да. И вот они:

Заметьте в Расход... п.4 — согласно которому в России во внутренних  округах на излечении по состоянию на 1 сентября 1917 года находилось более четырех миллионов человек(больные +раненые). Вдумайтесь в это число. Такого больничного коечного фонда не было ни во всей империи. Тем более только во внутренних округах. Значит, либо в это число больных и раненных вписали всех убитых и без вести пропавших, либо всех дезертиров. Такой интересный статистический выверт потребовался, чтобы свести баланс прихода и расхода живой силы.

Но это не всё. Там далее настолько любопытные таблицы, что дух захватывает от статистики которую мы потеряли.

Возьмем оттуда же табличку 3 по данным военного министерства на 1 июня 1917. Разобраться не так уж сложно, если приглядеться:

 В ней пишут  уже вполне вменяемую цифру раненых и больных, находящихся в госпиталях на излечении. Причем с находящимися в кратковременных отпусках военнослужащих кол-во раненых и больных составило 350 тыс. чел, или примерно в 12 раз меньше аналогичной цифры по состоянию на 1 сентября. 

Кстати заметьте число военнообязанных, убитых и пленных. И "итого" в почти 16 млн.

Но давайте вернемся к раненым. В первой табличке их 2.844 миллиона на 1 сентября, во второй на 1 июня раненых 350 тысяч. Или в хронологической последовательности на 1 июня их было 350 тыс., а к 1 сентября уже 2.5 млн. Значит, если верить обеим цифрам, где-то с 1  июня по 1 сентября, на фронте было ранено аж 2.5 миллиона человек. Надеюсь это более чем ясно из сопоставления таблиц согласно данным ставки и военного ведомства?!

А что за сражения были летом 1917 года таких масштабов где ранили 2.5 млн?? Июньское "наступление Керенского"? Там статистика заявляет около 60 тысяч всех потерь. Потеря Моонзунда и взятие немцами Риги? Там совместные потери примерно такого же порядка. Или может корниловский мятеж, что кстати тоже является фактом дезертирства вместе с командующим...В общем откуда у РИ два с половиной миллиона раненых за лето 1917 года ??? Что за страшные битвы тогда были?

 

Но и это даже не всё. В помесячной таблице потерь того же сборника общее количество раненых за три года войны указано как 2 миллиона 588 тысячи 838 человека. Но это меньше, чем приведенное в самой верхней таблице 5 число раненых, находящихся во внутренних округах на 1 сентября:

 

То есть согласно всей этой статистике всего было ранено за всю войну 2 588 838 человек. Но оказывается все они к 1 сентября 1917 года еще лежат во внутренних госпиталях, что вы видите поданным ставки в таблице 5, причем там указано на 300 тысяч человек больше, а именно 2 844 500 человек.

Т.е., если предположить, что все указанные цифры по данным Ставки верны — русская военная медицина не только не вернула в армию ни одного раненого за 3 года боевых действий, так еще имеются около 300 тыс. солдат, неизвестно когда и где поранившихся, но отправленных с ранениями во внутренние округа (причем больных мы не учитываем, а их, напомню, по табл.5 еще без малого полтора миллиона).

Но и это еще не все!!!

Вот :

То есть оказывается доходило "до 5 миллионов раненых не считая повторных ранений". Втаком случае встают новые неудобные вопросы. 5 миллионов раненых+неизвестное кол-во повторных ранений+сколько-то раненых, взятых в плен...

Всего это даст не менее 6 миллионов ранений (в первом приближении) на 775 тыс. убитых (иногда называют меньше), т.е.примерное соотношение 1 убитый к 8 раненым. Насколько оно достоверно -- судите сами. При этом все исследователи копавшие эти данные дают соотношение  убитый к раненым  1 к 4  или 1 к 5. 

Для чего все это делалось? Чтобы скрыть как и потери так и дезертирство. Многие солдаты угрозами заставляли врачей оформлять отправку в тыл по болезни. Читал в мемуарах. Причем там было объяснение солдат, мол, "мы не дезертиры - там землю будут делить, надо смотреть чтобы не обманули, а потом вернемся дальше воевать".

Есть и еще один нюанс - нет здоровых, есть недообследованные, а уж в РИ и подавно. Поэтому грань между "больными" и "как-бы-больными дезертирами" могла быть тонкой. Особенно с последними наборами, когда призывались даже увечные и калечные, не говоря уж о хронических больных. Да и фронтовой быт здоровью не способствовал. Тем не менее это дезертиры. Еще до революции в октябре. Не мог миллион с лишним солдат так тяжело заболеть, чтобы эвакуироваться для лечения во внутренние округа. Или мы должны признать что все данные Ставки на которые так привыкли ссылаться  фальсификация.

-----------------

Уж извините я на пальцах разьяснил... Я конечно не знаю, что вы думаете по поводу этих цифр. Но я их вижу и выводы у меня вот такие. А как прикажете это понимать? А ведь всеми этими данными постоянно бряцают фанаты статистики, которую мы потеряли.  

И чтобы им не объясняли на пальцах всё равно всплывают пресловутые "официальные данные", "по сообщениям Ставки", "Генштабу виднее", "никто не опроверг", причем есть впечатление, что вдумчиво издание ЦСУ 1915 года граждане не изучали. Так, пробежали и нашли нужны цифры. 

А это еще про убитых не сказано, только про раненых.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 3 недели)

А давайте выяснять дезертирство из армии А.Македонского по имеющимся источникам. 

Видите ли, чем больше проходит времени, тем меньше становится достоверных данных и тем глубже они тонут в пучинах всегда ангажированной "аналитики". Это не значит, что не следует анализировать, а еще того паче - искать новые, ранее не использованные источники. Но и увлекаться этим тоже нельзя: тогда даже близко к истине не подобраться и чем дальше - тем меньше на то шансов. Это как при постановке физического эксперимента: если скрупулезно повторять и повторять опыты, добиваясь максимальной точности, то ничего не откроешь, это я как профи гарантирую.

Характерный пример: генетик Мендель вывел законы генетики, экспериментируя на душистом горошке. Он открыл миру генетику! Гений! И лишь через 100 лет выяснилось, что на душистом горошке нельзя эти законы вывести!  - у него есть и внеполовой способ размножения! Ваше мнение: раз исходный материал был бракованный, значит всю генетику на помойку? или воздать все же хвалу и уважение ГЕНИЮ Менделя, сумевшего среди мешающих случайных факторов найти истину?

Вы пытаетесь ответить про дезертиров и пленных утвердительно в первом смысле - все врут, пленных был охулиард. Спорить можно до бесконечности. Я вот могу накидать Вам опровержений на все без исключения Ваши выводы. Но делать это не буду, ввиду полной бессмысленности. 1 Вы все равно не согласитесь - у Вас иные задачи. 2 В науке есть не только дедуктивный способ мышления, от частного к общему, но и индуктивный - от общего к частному. Все почему-то применяют дедукцию (неужели К.Дойл так всем мозги запачкал?), на индукцию способны очень немногие. 

В нашем случае, как и во всех иных спорных, индуктивный метод гласит: раз СССР (или даже общее - коммунизм) проектировался  как мраморный дворец, но  рухнул как гнилой сарай под собственным весом, даже без дуновения ветерка, значит что-то было неверно. Например, спускаясь на  несколько ступеней индуктивного анализа вниз, оказывается, что было тотальное враньё, в частности,  про количество пленных, или дезертиров, или колбасы в магазинах. Это факт, который и Вы не отрицаете. И от него надо танцевать - постановив, что общепринятые данные,  которые я привел выше,  являются основными для всех последующих изысканий.  Возможно, что они не верные. Допускаю. Но большой беды от них уже не будет. Вообще больших бед от истории и иных наук не бывает. Вон, в каком-то мериканском штате законодательно принято. что число Пи = 3 ровно. И живут - ничего страшного со штатом не случилось. 

Вы знаете, что такое скрупулезность? Это от латинского "камушек", имеется ввиду камушки, попавшие при ходьбе в сандалии. Изучение их расположения считалось глупейшим занятием, русский аналог "бить баклуши". Вот и Вам посоветую, не лезть в скрупулезное рассмотрение исторических документов. Вы, вероятно, будете страшно удивлены, но ДО Вас этим занимались десятки тысяч профессиональных ученых, и, уж простите, среди них были умы получше моего и Вашего.   Именно поэтому я в своем комменте сослался на них, а не на свои измышлизмы. 

Но Вы можете со мной не соглашаться и продолжать скрупулезно исследовать битие баклуш. Успехов!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

В нашем случае, как и во всех иных спорных, индуктивный метод гласит: раз СССР (или даже общее - коммунизм) проектировался  как мраморный дворец, но  рухнул как гнилой сарай под собственным весом, даже без дуновения ветерка, значит что-то было неверно. Например, спускаясь на  несколько ступеней индуктивного анализа вниз, оказывается, что было тотальное враньё, в частности,  про количество пленных, или дезертиров, или колбасы в магазинах.

Исчерпывающе сказано! Долгие, продолжительные аплодисменты.

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

было тотальное враньё, в частности,  про количество пленных, или дезертиров, или колбасы в магазинах.

А что именно поменяло то, что вы узнали эту информацию? Стали требовать долива колбасы после отстоя пены? Стали жить беспокойно и быть антигосударственником, которых теперь усиленно вы же и критикуете как майданутых?? Ну может правильно скрывали?!

А самое пикантное, вранье про СССР уже давно переплюнуло все данные о количестве пленных и колбасы в магазинах. Но конечно "это другое".  30 лет льется потоком причем во вред современной России, ибо она и на геополитических достижениях СССР.

...какое-то детское желание ненужной правды. Простота-хуже воровства, умный поймет-дураку не объяснишь. И все опять в колбасу уперлось. Если к государству основная претензия это колбаса, то это государство не такое уж и плохое.

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

аз СССР (или даже общее - коммунизм) проектировался  как мраморный дворец, но  рухнул как гнилой сарай под собственным весом, даже без дуновения ветерка, значит что-то было неверно.

Тоже самое можно сказать про РИ. Причем мраморным дворцом она изначально проектировалась не для всех  в отличии от СССР.

Я вот могу накидать Вам опровержений на все без исключения Ваши выводы.

Будьте добры, накидайте. Особенно данные  ставки. Хочется посмотреть разницу. Цифры всегда реальнее чем вербальная конвенция.

ДО Вас этим занимались десятки тысяч профессиональных ученых, и, уж простите, среди них были умы получше моего и Вашего.   Именно поэтому я в своем комменте сослался на них

Совершенно правы. Но почему вы всех ученых записали, как  сторонников вашего мнения? Немало ученых и светлых умов придерживаются и другой точки зрения, отличной от вашей.

Извините в моем предыдущем посту было всего три цифры и три даты. Это гораздо легче чем бить баклуши.

Мендель..Он открыл миру генетику! Гений!

Да. Но именно открыл. А мы ничего не открываем. Мы обсуждаем и исследуем то, что до нас уже сто  раз открыто, как вы сказали лучшими умами. Вроде это вполне корректно и облегчает задачу.

Можно вспомнить и Фарадея. Он использовал самую простую экспериментальную технику, но в сочетании с оригинальными способами постановки и решения задач получал результаты исключительной ценности. Ну и почему бы не попробовать что-то простое, но оригинальным способом? Методички-то с любой стороны всем оскомину набили.

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 3 недели)

РИ, в отличие от СССР, просуществовала 1000 лет, от Руси до империи Романовых, без смены парадигмы. Да, рухнула, пришли  исторические сроки. Ничто не вечно под Луной. Только у одних реально тысячелетние империи, у других 70-летнее фуфло.

В общем, Вы так ничего и не поняли и привычно пытаетесь затащить меня в Ваши демагогические дебри. Я же черным по монитору Вам написал: мне это не интересно, нужно уметь ставить точку. Дабы больше  у Вас не было желания меня впредь подначивать, воспользуюсь этой удачно предоставленной Вами возможностью и перейду на личность в  хамском стиле, раз иначе не понимаете: Вы = дурак. Доказательством чему - Ваша попытка меня поучать " попробовать что-то простое, но оригинальным способом ". Я ЖЕ ВАМ ДАЛ это простое, но для Вас оригинальное - индуктивный метод исследования! Пользуйтесь! Но увы, не можете и даже не поняли о чем речь. Следовательно, имеем то, что имеем.smile173.gif

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 8 месяцев)

Справка: В ПМВ дезертировало 4% армии, в ГВ - 50%, в ВОВ - 8%.

А сколько сдалось в плен в ПМВ и ВОВ? 

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 3 недели)

Интересный вопрос, специально полез в разные источники.

Про ПМВ Ставка Верховного Главнокомандующего 23 (10) октября 1917 года утверждала, что Россия потеряла пленными 2 миллиона 43 тысячи 548 военнослужащих.

При Советской власти цифры стали стремительно расти:

Статистический справочный отдел советской Центральной коллегии о пленных и беженцах опубликовал данные, согласно которым в плену оказались 3 миллиона 911,1 тысячи русских военнослужащих.

Но и эта цифра не оказалась максимальной. На 1 октября 1920 года указанный выше отдел зарегистрировал уже 4 миллиона 260,8 тысяч русских военнопленных. Впрочем, при внимательном рассмотрении, оказалось, что информация об одном и том же пленном дублировалась по разным картотекам. При ревизии это число было сокращено до 3 миллионов 750 тысяч реальных человек.

Однако эти данные  оказались завышенными примерно вдвое по сравнению с данными противников России в Первой мировой войне. Так, Австро-Венгерское бюро по учёту военнопленных оценивало общее число русских пленных в лагерях стран «оси» к 1 февраля 1917 года в 2 млн. 080 тыс. 694 человека. Из них 1,4 млн. находились в германских лагерях. С этой цифрой совпадают и подсчёты германских статистиков. В течение 1917 года, в котором не велось крупных боевых операций, это число не могло значительно возрасти.

Русский белоэмигрантский историк генерал Н.Н. Головин, сопоставив данные и системы учёта российских, германских и австрийских архивов, пришёл к выводу, что за время Первой мировой войны во вражеский плен попало 2 миллиона 417 тысяч (круглым числом 2,4 млн.) военнослужащих русской армии. Хотя в ряде современных изданий приводятся цифры 2,8, 3,4 и 3,5 млн., но большинство историков принимают подсчёт Головина.

Это на армию в 4,4 млн. человек (56%) (не вообще всех военнослужащих, участвовавших в БД или просто проходивших службу, а среднесписочный состав)

По  ВОВ по-моему  самое объективное вот это (оно мне ближе, т.к. встречал эти цифры  еще на службе):

По данным Генштаба вооруженных сил РФ, потери пленными в ВОВ составили 4 млн. 559 тыс. человек, а комиссия Министерства обороны под председательством М. А. Гареева заявила примерно о 4 млн. 

Учитывая личность Гареева - он физически не мог завысить число, так что можно принять 4 млн. 

Это на 12 млн. армию (33%)

В общем, в ВОВ воевали вдвое лучше, а вот дезертировало вдвое больше. К чему бы это?  Неужели коммунистическая власть была вчетверо хуже для простого народа?

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя СергиоПетров

 

Это на 12 млн. армию

Там по-моему цифры меньше были - около 7кк - 8 кк, а на момент 41 года меньше 6кк. Только под конец было к 10кк

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 3 недели)

Среднесписочный = за все годы войны. По дембелю в 45 г. получилось максимально, как раз 12 млн, не забывайте про тыловые части. Ну и не педалируйте меньшие числа - тогда относительное количество пленных вырастет!  Краснозадые за это побьют(((

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vambr
vambr(8 лет 1 месяц)

Дай пять, бро! Но сталинистов нынче мало, одни марксисты кругом. Вот их и спрашиваю.

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

Но сталинистов нынче мало, одни марксисты кругом.

Марксист да айсман. Назови еще сотни три десятка два.

Иль тебя эти двое окружили ?   

Мужык, у меня для тебя плохие новости: у тебя паранойя.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 9 месяцев)

А что Сталин был убеждённейшим марксистом, последовательно испльзующий теорию Марскса при государственносм строительстве вы как-то забываете?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 11 месяцев)

Мы - нет. А Вы могли бы и ответить с позиций сталинизма, отвечающих позициям марксистов, на этот простой вопрос - чем новый строй будет лучше нынешнего, хотя бы теоретически.

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 8 месяцев)

Новый строй позволит выжить человеку.

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 8 месяцев)

Ну, пока что при текущем строе и количество самоубийств поменьше, и продолжительность жизни побольше, чем было в среде уверенных в завтрашнем дне.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 11 месяцев)

Восхваляете олигархов и кровопийц? Вы, получается, против ещё одной гражданской войны за светлое будущее человечества? Как Вам не стыдно!

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 9 месяцев)

А вот нет необходимости поклоняться человеку.

Надо брать теорию и воплощать её в практику.

Страницы