Гы. Много раз обсуждали, что PCR-тесты настолько низкокачественны для диагностики коронавируса, что сродни подкидыванию кубика. Количество ложных позитивов огромно, а ведь на основании этого строится и статистика, и людям запрещается ходить на работу. У меня вот опыт карефана перед глазами - недавно в аэропорту встретили, сделали тест (он из загранки возвращался), позитивный. Должен сидеть дома. Он за свои деньги еще три теста сдал, все отрицательные. Так что дома сидеть не стал. Но это не поленился, потратил деньги и время. А сколько этого не делает?
Вот один чел в Португалии, когда его посадили в карантин на основании PCR тестов, пошел в суд, чтобы понять обоснованность.
И что вы думаете?
Решение суда гласит:
- PCR тестирование не является надежным для выявления COVID-19
- принудительный карантин на основании этого тестирования, не является законным
- более того: единственный позитивный PCR тест не может быть использован для диагностики
Комментарии
Ты реально тупой что ли, речь про Россию, а не Гондурас!
Эта хрень и называется МАНИПУЛЯЦИЯ!!!
Про совокупную нагрузку в России у меня статистических данных нет.
Поделитесь?
Ты ещё и читать не умеешь. Выше была ссылка. Без симпотных графиков конечно. Если тебе нужны такие, поищи найдёшь. Но вся статистика по фондам левая, а факты таковы, что в больницу хрен попадешь, по ссылке выше реальные истории.
Нет, не было, только коронавирусные фонды, а не совокупная.
Надоел короче тут мельтешить, я занят немного, исчезни на недельку.
А при чём тут 207? По ссылке 207.1 (максимальное наказание до трёх лет). И в целом в УК мало статей частного уголовного права. Все явным образом перечислены в ст.20 УПК.
А так называемые бессимптомники - это, случаем, не жертвы ложноположительных результатов тестов?
Нет. Полно людей, у которых вирус выявлялся (качественным тестированием), а симптомов не было.
Но массово применяют именно PCR.
Отлично!
Как то странно у вас звучит... что значит качественное тестирование? и ПЦР и ИФА бывают как качественные так и количественные...
Алекс, а что такое "качественное тестирование"? На ранних стадиях, до появления поражения легких с характерной картинкой "мутного стекла", ничего лучшего, чем результаты правильно сделанного ПЦР, человечество пока не придумало...
Поясните.
все лето болел, тяжело с 70% поражения легких да еще с осложнениями.
за 2 месяца в больнице раз 10 брали мазок, ни разу не подтвердился.
у многих в диагнозах так и пишут Ковид(не подтвержденный)
На спецкровати лежишь, с кислородной подушкой в обнимку?
ПыСы: есличо, у мну в анамнезе 4(четыре) пневмонии, разных, и хронический бронхит.
да, с кислородом 24 часа в сутки лежал первые 2-3 дня, потом потихоньку сам дышать начал...
Это при 70% поражения лёгких? Это как загорать с 70% термотравмы(обожжённой) кожи?
Поражение лёгких не только от коаида если чо.
Надо соб@кина сраковой срочно привлечь к суду в Португалии
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Абалдеть. Сколько раз врачи говорили клиническая картина...
Люди, а зачем вы делаете тесты? Просто объясните на пальцах, я никак вкурить не могу.
Абисняю на пальцах. Официальный алгоритм помещения на больничный предусматривает обязательный ПЦР. Больничный не выдадут.
Поскольку медицина не справляется - правильно взять ПЦР сложно (с выдержкой без еды и полоскания). Домой тест-бригада приезжает без предупреждения, а самосдача гражданами.... ну как маски так и рекомендации перед тестом выполняют.
Понял. Не понял зачем некий дядька придумал этот алгоритм? Вот в этом алгоритьме и вся пандемия и порылась. Ставь диагноз по симптомам и лечи. А то получается болеет - симптомы есть, а не лечат -тест не тот. Не болеет - а тест тот . И лечат . Хрень какая-то. Но это ладно, а зачем делать тесты если есть симптомы, которые так точно и подробно описывают везде? И зачем делать тесты если их нет? В общем я опять ничего не понял, и ваши пальцы какие-то замысловатые.
Вы спросили зачем делать тесты. Особенно ПЦР. Есть три аспекта.
Я, например, работаю в частной медицинской клинике, мы раз в неделю делаем тесты на Ig и врачи ежедневно экспресс тесты, как минимум для того чтобы показать роспотребнадзору что принимаем меры по контролю за здоровьем персонала в период пандемии.
Когда я заболел (симптоматически) и неоложка поставила мне орви, сказав что мазок бригада брать не успевает, поэтому они его делают только "тяжелым" - я просто взял экспресс из клиники всю семью протестировал. Итог - Три +. После чего снова вызвал неотложку и потыкал мордочкой. В итоге приехала бригада и взяла пцр (тоже +)
Есть люди, которые очкуют и хотят так нервы успокоить. Объяснять им, что без симптомов это в 99% случаев деньги на ветер - бесполезно, с нервными болезнями всегда так. Но удается иногда.
Что же до алгоритмов, то по закону больших чисел все работает часто не так как в одиночных частных случаях. Тут объяснения должны давать эпидемиологи. Но, как минимум, предотвращение НАСТОЯЩЕЙ паники (а не той тревожности что сейчас в обществе), достаточный аргумент для того, чтобы закрыть часть данных публичному оглашению. Всегда существовал гриф ДСП, потому что общество обладает интеллектом и эмоциями пятилетнего ребенка. И это надо учитывать.
Например, тот досмотр, который вы проходите в аэропорту на языке профессионалов называется "театр безопасности".
Много слов. вопрос: на чуму, холеру, сибирскую язву, тесты делают и по неделе ждут результатов? А как там с точностью тестов на чуму, тоже 50\50? Все остальное - попытка поиграть во что-то и заработать денег. Только даже колбы в лабораториях подозревать что-то начали.
На пальцах снова: у меня нет симптомов - зачем мне делать тесты? У меня есть симптомы - зачем мне делать тесты? Пандемия основана на тестах и на предположении, что есть некие бессимптомные больные, которые - зло. Инкубационный период чумы - до 12 дней. будем делать тесты и отпускать домой?) ждать пока проявится результат анализа? В общем
Чем дальше в лес, тем круче шапито.
Да, сейчас оперативная диагностика холеры делается методом ПЦР.
Симптомы ковида неспецифичны, просто статистически наиболее часто встречаются, если болезнь проходит в острой форме. Кроме того, вирулентность бессимптомников не меньше. Тесты показывают вирулентность на специфический для данной эпидемии тип вируса.
Вообще, точность метода ПЦР сильно понижена именно массовостью его применения - такой поток не позволяет соблюсти аккуратность взятия, хранения и обработки материала. Сам по себе метод имеет довольно высокую точность для метода оперативной диагностики (без высевания и визуального квалифицированного поиска возбудителей).
То, что вас раздражает "много слов" - говорит о том что вы не разобраться хотите, а найти подтверждение своему убеждению (или опровержение оппонентов).
Нет, разобраться я хочу вот в чем: мы лечим по тестам или по симптоматике? Здесь, на АШ, много вопросов задают на этот счет. Типа: налицо все симптомы Ковида, а тест отрицательный - не лечат и отправляют со смертельным вирусом домой. Или тест положительный, а симптомов нет - опять домой. Назовите мне, пожалуйста, хоть одну такую смертельную болезнь, где лечат только по результату анализа, а не по симптомам. И вы так и не ответили на вопрос, а зачем мне делать тесты, если у меня нет симптомов? И до кучи : зачем мне делать тесты если у меня уже явные симптомы? Холера и прочее для примера, не нужно теперь обсуждать холеру и точность методов ПЦР). Вопрос не в точности, а в целесообразности))
Лечат врачи и по симптоматике и по диагностике. Диагностика - это в том числе тест. Кроме того, есть протоколы. Внешне "все симптомы ковида" не существуют, потому что ковид это вирус, открывающий ворота группе заболеваний - поэтому про "явно" вы погорячились.
Не существует ни единого способа "лечить вирус". Список именно противовирусных препаратов с доказанной эффективностью умещается на пальцах одной руки и только для специфичных вирусов.
Многие, не имеющие врачебной подготовки, начитавшись интернета, начинают думать про медицину бинарно, тогда как это далеко не так. Впрочем учить и лечить умеют все, давно известно.
Я думал что ответил, но ладно. В условиях эпидемии и с доказанным массовым бессимптомным течением, в том числе в первые дни, имеет смысл тестировать людей из группы риска по признакам контактности. Ну тоесть я не призываю и даже отговариваю делать ежедневные ПЦР тесты всем подряд - это глупость, но так и не делают. Но когда вы контактировали с больным (пока больных не повально), прибыли из другого региона (пока распространение неравномерно) или, наоборот, контактируете с широким кругом людей по профессиональным обязанностям - тест проводить неплохо, для оперативного выявления очага заражения.
Потенциально смертельны ВСЕ болезни.
В нынешней обстановке мы имеем перегруженную медицину. Поместить всех в стационар просто невозможно. Например, при первой волне пытались создавать "обсервационные центры". Стало понятно, что это тупик и при увеличении наплыва пациентов - крайне неэффективно. Поэтому меры по изоляции дома на 14 дней контактных. Сейчас больницы переходят на прием тех больных, у которых угроза жизни реальна а не потенциальна. И даже так им приходится отсеивать больных по максимальной тяжести исходя из состояния (Читайте про задачу сортировки раненых, как частный случай. Только критерии в гражданской медицине немного мягче.)
Разъясняю, без пальцев: заболел орви, вызвал врача (или сходил в больничку), получил больничный без пцр и короняжки. Хочешь короняжный больничный (симптомы похожи, лекарства нужны) - сдаешь пцр и получаешь короняжный больничный с соответствующими лекарствами. Нормальные опытные терапевты могут и без пцр диагноз поставить.
Многих заставляют делать тесты, это обязательная государственная процедура.
А я про что? Заставляют... А для чего? Чтобы выявить что? Правильно - носителей и тем самым поднять "заболеваемость".
не только. ПЦР - тестирование в целом фуфло, где декларируемые 99,9% точности оборачиваются, по факту, не более чем 50%. Все прокатывало пока у отдельных личностей искали возбудителей вен.заболеваний. Но как только пришлось тестировать десятки миллионов людей по всему миру, то до руководителей от медицины что-то начало доходить. На третий день "Зоркий глаз" заметил, что в сарае не было одной стены.
Это к вопросу качества и достоверности современной массовой мировой медицины, где золотым стандартом по прежнему остается ручное микроскопирование и прочие "устаревшие" не автоматизированные методы.
Наш работник пересекал границу (ДНР), сдал тест-отрицательный.
По приезду к нему домой нагрянула бригада, сдал ещё раз-положительный.
По совету обратился к частникам, сдал у них-отрицательный.
Должен был выходить на работу, но Роспотребнадзор упёрся-нельзя, две недели карантина иначе всю смену посадят за контакт.
Итог: сидел дома.
Сдал бы второй отрицательный - вышел бы.
Попробуйте договориться с Роспотребнадзором, тогда поймёте.
Там одни дубовые чайники.
Т.е. не пробовал, плюнул и остался дома. Позиция понятна.
Официальная позиция роспотреб надзора - два отрицательных подряд. Какое слово непонятно?
Вы совсем не читаете, а просто дуркуете?
Я пробовал договориться и он пробовал.
Но там сидят такие как Вы.
Два отрицательных подряд после болезни/карантина.
Потому что при нарушении правил слишком легко ложноотрицательные получаются.
Не было у него карантина и ничем он не болел.
И никаких "правил" нарушено также не было.
Просто при въезде на территорию РФ тест обязателен и он был отрицательным.
Так был же:
Я про то, что дополнительные отрицательные тесты до истечения этих двух недель Роспотребнадзор вправе игнорировать.
Вы не вникаете.
При пересечении границы он сдал тест (минус).
По прибытии домой его заставили сдать ещё один и вот по его результатам Роспотребнадзор выписал предписание.
Затем в этот же день он сдал ещё один тест (минус).
А игнорировать предписание себе дороже.
А можно пруф? Ну про "вправе игнорировать"?
https://eadaily.com/ru/news/2020/11/22/liberalnaya-strategiya-shvecii-po...
Внезапно.
А на шведский источник ссылка где?
Да шведы в целом и Тенгелл в частности на моей памяти каяться в своих ошибках у либеральной прессы начали еще в июне... с тех пор не могут остановиться никак
Центр Стокгольма в воскресенье
В либеральной прессе и Байден победил. Це вранье.
По хорошему за каждое ложное срабатывание надо производителю выкатывать не устойку за ущерб. Тесты сразу хорошие станут, точные.
Как отличить неправильно примененные тесты (см. выше кучу условий от Herz'а) от некачественных тестов?
P.S.: добавил ссылку.
коронабесов нужно судить за массовое нанесение вреда здоровью людей и причинение вреда государству в особо крупных размерах. В СССР кажется за это вышка ломилась.
Они тут уже "наработали" на несколько "вышек" и пожизненных (кто рангом пониже).. именно поэтому они будут ломать эту трагикомедию до конца, ибо иначе их призовут к ответу, и ответ может им весьма не понравиться! Но ответить им в любом случае придётся. Законы кармы никто не отменял.
Ну ладно суд установил. И что дальше? Когда политикам как и их хозяйвам барыгам просто начхать на решение суда.
Сдается мне, друг наш дворикофф - того, стукачок-с. Засланец. Выдает штампованность постов с банальными сюжетами, которые невозможно проверить, а также заученный ответ "а вы проверьте сами". Вот делать нечего, пургу эту вашу проверять. Я что, не вижу темные окна 7-й городской больницы, которую "перепрофилировали под ковид"? Тысячи людей умерло из-за того, что в нее теперь не попасть. Она просто закрыта. Врачи только слоняются, курят на стоянке и ржут. Кстати, без масок.
Уверен, что такое везде. Абсолютно.
Страницы