Гы. Много раз обсуждали, что PCR-тесты настолько низкокачественны для диагностики коронавируса, что сродни подкидыванию кубика. Количество ложных позитивов огромно, а ведь на основании этого строится и статистика, и людям запрещается ходить на работу. У меня вот опыт карефана перед глазами - недавно в аэропорту встретили, сделали тест (он из загранки возвращался), позитивный. Должен сидеть дома. Он за свои деньги еще три теста сдал, все отрицательные. Так что дома сидеть не стал. Но это не поленился, потратил деньги и время. А сколько этого не делает?
Вот один чел в Португалии, когда его посадили в карантин на основании PCR тестов, пошел в суд, чтобы понять обоснованность.
И что вы думаете?
Решение суда гласит:
- PCR тестирование не является надежным для выявления COVID-19
- принудительный карантин на основании этого тестирования, не является законным
- более того: единственный позитивный PCR тест не может быть использован для диагностики
Комментарии
А у нас , что есть , то и пользуют . С прошлой недели перестали контакты тестировать . Только тяжелым больным . Жена хоть отдохнёт , а то до глубокой ночи сидит разбирает статистику по контактам .
И в Португалии от Вектора тесты?
Думаете, Маск тоже векторовскими воспользовался ? 2 положительных и 2 отрицательных в один день.
Ну вот вам европейские...
Небольшой эксперимент пытливого ума. Польша. Человек налил сок на пцр-тест и тот показал, что сок заражен барановирусом.
Вполне допускаю попадание генетического материала в образец в лаборатории где пцр проводят. Скопом делают десятки-сотни образцов - частичка аэрозоля из одного образца попадает в другие - вот и результат. На протяжении месяцев каждый день большое кол-во образцов, лаборатории не все оптимально выстроены - так что ничего удивительного.
Хорош гнать, он про ложноотрицательные говорит (что для ПЦР звучит весьма тупо), а ты про ложноположительные.
Как раз нет.
Все ограничения тестирования известны и основаны на фундаментальных свойствах вируса:
- вирус активно определяется в носоглотке всего 3-5 дней, два дня до симптомов и три после
- должен быть правильно взят соскоб эпителия, ничего не есть и не пить час два, никакой вотки и прочих полосканий
- анализ соскоба должен быть проведен в течении максимум 48 часов, все это время проба должна правильно храниться
Требования нарушаются почти во всех пунктах, поэтому и стабильность результатов низкая.
Но есть один критерий, которому пофигу на всю демагогию про точность тестирования и смертность - заполняемость больниц! А она сейчас сказочная почти везде
Сказочная загрузка больниц? Статистику в студию!
В Британии, по крайней мере, она сейчас НИЖЕ пятилетнего среднего:
Нет, так нет. Ты главное не болей, ничем, а то познаешь статистику на собственной шкуре
Не, обожди. Ты сделал конкретное утверждение - про загрузку больниц.
Я прошу представить обоснование этому утверждению.
Это личный опыт. Есть знакомые в разных городах. Жена медик.
А на великую британию и Гондурас, с их статистикой мне пофиг..
То есть ты на основании личного опыта взялся оценивать загрузку всех больниц?
Совсем что ли изолгаться решил, хайпожор дешевый?
Зря вы так. У врачей установки. Они даже видя критические случаи прежде чем вызвать скорую своему начальству звонят. И после этого вы хотите реальную статистику или ту что показывают?
НеДорогой ГлавВред, просьба, пожалуйста следи за базаром, не дома с женой общаешьсяПруф на официальные данные
При этом заметьте - нигде нет 100%. Потому что после достижения этой цифры можно кресло потерять - от главврача до губернатора. А так - ну вот же - есть немного еще резервы, все правильно сделали, подготовились.
А на самом деле 90-95% это уже потолок - при таких цифрах идёт массовое "отшивание" больных от госпитализации... и статистики по таким "отшиваниям" вы нигде не найдёте. Ну, сами понимаете почему.
Верно. Сейчас в больницу кладут совсем уж тяжёлых.
И не мало важно, что всё время с весны непрерывно шло наращивание коечного фонда, но все выделенные резервы очень быстро выбирались.
Не страшнее гриппа (С) )))
Насколько хорошо вы понимаете разницу между нагрузкой на больницы и нагрузкой на "коронавирусные фонды"?
Ваше изначальное утверждение касалось нагрузки на больницы в целом, Ваше "обоснование" никак это не обосновывает.
Многие обычные отделения просто закрыты, больны медики. Плановая медпомощь, операции отложены до лучших времен.
Впрочем, вы можете продолжать жить в своей выдуманной реальности, только вредной пропагандой коронобесия не стоит заниматься на публичном ресурсе
Итак, многие больницы закрыты и пусты, а вовсе не переполнены, как следовало из вашего изначального утверждения?
Вы сами себе противоречите.
И то что они пусты, это следствие не особой смертельности вируса (смотри стату по Швеции), а перестраховки чиновников.
Всё это называется простым термином - большая нагрузка на медицинские фонды. Где-то болезни медперсонала, где-то загрузка коек, где-то дефицит медпрепаратов, везде по-разному
Про смертность, как главный критерий опасности пандемии - это твоя выдумка. Сам придумал, сам посмеялся. При нынешнем уровне медицины смертность и не может быть, как во времена "испанки"
Везде идёт реакция на нагрузку мед фондов, превышаются некие пороговые значения, вводятся ограничения.
Коронавирусный фонд - это в основном те же больницы и обычные врачи. Перепрофилировали просто временно. Врачей и младшего медперсонала не хватает, из высшего звена уже сидят на приёме с выпученными глазами. Привет из самого благополучного по ковиду региона 16.
По татарстану подтверждаю. И при этом гляньте на официальную статистику!
https://www.newkaliningrad.ru/news/briefs/community/23896366-v-regione-o...
коечный фонд по КОВИДу постоянно увеличивается. У нас на пару больниц перепрофилировали, построили госпиталь по весне и на острове рядом со стадионом развернули коек. На врачей нагрузка колоссальная. У меня больничный открывала одна, продляла другая, а закрывала третья (причем не профильная - кардиолог). Жена в регистратуре стоматологии - каждую неделю заболевший врач , два. Плановая прекращена, только по острой боли. Регистратура переболела на 50% (их там по-моему 12 человек).
По тестам. Жена контактная со мной, потеряла нюх :) , был день недомогания, но, тест - отрицательный ( взят через неделю после ограничения по контакту). На работе до ноября было норм. Я один из первых, залетевших. Сейчас те же 50 % заболевших. Тестирование раз в 10 дней, постоянный контроль температуры с утра и маски нам раздают и контролируют ношение.
В основном заболели те кто работает в помещениях, те , кто на свежем воздухе, ещё держатся.
В тоже время интересна структура заболевших по видам :
очень похоже на обыкновенный сезон простудных заболеваний.
Обожаю свидетелей секты Святой Ковидлы. Чуть что, они сразу желают собеседнику сдохнуть.
И ты Не болей ;)
Причем пекутся о здоровье якобы. Людям кто маски носить не может тоже советуют или дома сидеть или сдохнуть. А таких не мало.
Тоже замечаю такую тенденцию, при чем на любом форуме, не только здесь пациент рано или поздно скатывается в истерию и желает всем кто против сдохнуть.
Обожай и сдохни. У меня умер один из моих близких знакомых, и трое переболели в тяжелой форме.
У меня самого была пневмония (обычная, не ковидная, так получилось). Мест под госпитализацию в МО не оказалось. В итоге, на третьей неделе забрала меня платная скорая, и положили на единственное свободное место в платной московской больничке. В итоге, конечно, пневмонию мне, хотя уже была в довольно запущенной форме, вылечили. Цена вопроса, - 650т.р. Шестьсот пятьдесят тысяч рублей. Лечение от пневмонийной ковидлы, вероятно, стоит еще дороже... Дело было во время первой волны...
Искренне надеюсь, что у тебя не найдется бабла на лечение. И ты сдохнешь.
Считай меня свидетелем.
Обычная бактериальная пневмания лечится дома уколами антибиотиков. Никаких больниц не надо.
Когда отек легких начинается и пневмоторакс, не лечится. Массированная инфузионная терапия требуется.
И пневмАния пишется через "о", грамотей.
Ты думаешь, я укол сам себе сделать не могу?
Я уверен что нет.
Поциент пожелал сдохнуть и причмокиванием дзюбит на своё отражение в кошельке.
Просто прелесть, какой сцыкливый диванный интернетный боец.
Кол-во внебольничных пневмоний в этом году в России более чем в 20 раз больше, чем в прошлом году. И это до второго осеннего подъёма который сейчас идёт.
А вы побольше масочки носите будет и в 100 раз больше. Там как раз рассадник инфекции образуется прямо под пневмонии, болезнь легионеров не даст соврать.
Не могу говорить про Англию или Россию, но может коста-риканский опыт будет интересно, насчет наполнения коек.
На графике, койки из реаниматорных отделов. Дорогие, много персонала нужно, лаборатории, исследования. Они, как сказать... силжно оптимизированы. И обычно под завязку у нас в Коста-Рике (не думаю что в Англии сильно иначе).
Ввиду КОВИДа, много больших операций и подобные случаи не доходят до хирургии (нехорошо, но таковы дела), что "освобождает" койки. Сейчас, много этих коек заняты КОВИДом и не всякими другими заболеваниями (кстати, сильное уменьшение всяких ДТП в этом еще как помогает).
Так что не уверен что можно сравнивать, разные в принципе, количество занятых коек.
А ничего, что сейчас плановые операции и процедуры практически везде отменены (а койки-то под них остались)?
Вчера сестра звонила, тётка наша двоюродная померла, пневмония. Болела тяжело (80+), записали ковидлой.
Herz, по поводу сказочной заполняемости больниц и тому подобного - в России уже полгода назад ввели административное наказание за раздувание необоснованной паники и тиражирования в интернете фейков про "страшные проблемы" России в связи с вирусом. Так что лучше подстраховаться и поискать реальные данные о заполняемости, пока вопросы только на форуме задают, могут уже и не здесь задать.
Точно так же есть ответственность за распространение фейков про коронавирус.
Переживаю за АШ. Вполне может попасть под пресс за тотальную пропаганду коронабесия, поощряемую и раздуваемую местным руководством ресурса ;)
Показывание пальцем на кого-то как отмазка не прокатит, если вопросы задавать начнут. Они не в теории о фейках рассуждать будут, а о конкретной заполняемости больниц.
Ст.31 и ст.151 УПК, ст.207 УК.
Федеральный закон от 01.04.2020 № 100-ФЗ "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статьи 31 и 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации"
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202004010073
Рекомендуется ознакомиться всем причастным.
207-я статья не является статьей т.н. частного уголовного права. Это значит, что дело возбуждает прокуратура, ни у кого не спрашивая, а суд осуществляет федеральный судья. В связи с общественной опасностью состава преступления... Пятерку можно по этой статье поиметь легко.
Использование для распространения СМИ и интернет-ресурсов является отягчающим обстоятельством... Так то.
Я конечно не юрист, но сдается мне, что alexword попадает под эти статьи чотко
В какой части, клоун?
Что в записи является неправдой?
В зеркало посмотри, там найдёшь
Сплошные манипуляции, провоцирующие неокрепшие умы тупо забить на решения властей, ибо "не страшнее гриппа"
Такая пропаганда гораздо опаснее для общества всяческих торрентов
Во времена Иосифа Виссарионовича, которого ты типа уважаешь, ты давно бы огрёб по полной
Это тебе объяснят компетентные органы. Не знание закона не освобождает от его исполнения
Ты админишь публичный ресурс, на котором ковидобесие и деза плодится и размножается, да и сам ты провоцируешь людей на "подвиги" бесконечными хайпожорскими типа обличающими публикациями
Что конкретно в записи является "манипуляцией"?
Там просто фиксация факта. Я понимаю, конечно, что любителей пораздувать панику такие факты бесят, но даже если ты засунешь голову в унитаз, от фактов не спрятешься.
Добавил в пост выше
Манипуляция тем и отличается от нормальных фактов, что представляет их в выгодном для себя свете, при это ИГНОРИРУЕТСЯ 100500 фактов, говорящих о прямо противоположном.
Ещё раз, я не юрист, но тебе реально стоит задуматься о политике ресурса в этом вопросе....
Я свяжусь, когда буду нуждаться в твоих советах.
Это тебе на завтрак про пустые больницы
в британии,хайпожорЯ не говорил, что все больницы в Британии пустуют, я сказал что совокупная нагрузка больниц в Британии меньше чем среднее за 5 лет.
А это так оно и есть, опять же, нравится оно тебе или нет.
Страницы