Ответ русского капиталиста украинскому марксисту

Аватар пользователя elka

   С большим вниманием прочитал комментарии к программному заявлению Марксиста «Какие могут быть первые шаги пролетарской власти после победы социалистической революции в РФ?». Не вижу смысла повторять аргументы, с помощью которых коллеги  развенчали демагогические приёмы теоретика марксизма, а перейду сразу к практике, которая, как известно, является лучшим критерием истины. Забавно то, что Марксист умалчивает о наличии страны, в которой его план уже осуществлён. Каковы же результаты и текущая действительность в этой стране?

   Итак, знакомьтесь – Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла и её президент Николас Мадуро. Новой экономической программой Венесуэлы стал «боливарианский социализм XXI века».

Старый государственный и чиновничий аппарат, институты буржуазного государства должны быть заменены новыми. Их невозможно переделать, перестроить или подстроить под новые задачи и нужды нового господствующего класса.

   Мадуро идеально подходит – водитель автобуса без высшего образования.

народная демократия. Возможно, будущее создаст новые формы.

   «Боливарианские комитеты», созданные, в первую очередь, в бедных городских кварталах стали опорой сначала президента Чавеса, а теперь Мадуро.

перейду к описанию конкретных действий. Шаг первый. Самое главное, самое наипервейшее, что нужно будет сделать – национализация банковской сферы.

   Под контроль государства перешли

  • Banco de Venezuela (владелец испанская финансовая группа Santander), который  был одним из крупнейших банков в финансовой системе стран ОПЕК, – в июле 2009 года;
  • Banco Canarias de Venezuela CA, Banco Confederado SA, Bolivar Banco СА и BanPro Banco Universal – в ноябре того же года;
  • 18 января 2010 г. в стране были были национализированы еще три банка - InverUnion Banco Comercial, Banco Del Sol, а также Mi Casa.

С экономической – обеспечит финансирование плановых целей и заданий. Кроме того, я считаю, что нужно будет отменить все долги населения по кредитам и ипотекам.

   Юридический фундамент под национализацию был заложен ранее – в августе 2008 года правительство Венесуэлы одобрило 26 законов, призванных усилить влияние государства в экономике. Часть из этих новых законодательных инициатив касались непосредственно банков – например, закон о жилищных ссудах, обязывающий банки полностью кредитовать расходы покупателей жилья. 

Это очень сильный и правильный ход.

   Теперь об итогах  В 2014 году инфляция достигла отметки в 63%, в 2015 году — 275%, а с 2016 года наблюдается настоящая гиперинфляция. В сентябре 2020 г. она составила 30%, а с начала года - 1 433,58%. В феврале ЦБ Венесуэлы сообщил, что инфляция в 2019 году в стране составила 9 585,5%. В еженедельном рейтинге института Джона Хопкинса (США) Венесуэла – лидер по росту цен с громадным отрывом (на порядок) от находящейся на втором месте печально известной Зимбабве. Курс боливара 12 ноября был 653.846,15 VES/USD.

   20 ноября боливар торгуется на черном рынке уже на уровне 727.884,62 VES/USD.

Второй шаг. Однозначно нужно будет национализировать монополии, эксплуатирующие природные ресурсы. Все добывающие компании должны быть экспроприированы.

   В 2007 г. правительство Чавеса взяло под контроль сразу четыре нефтяных проекта общей стоимостью в 30 млрд долларов. Всем владельцам была предложена "справедливая" компенсация, однако  американские компании Exxon и ConocoPhillips такой добровольно-принудительный отъем части их бизнеса не устроил. Они ушли из Венесуэлы, но подали против нее иски. Не удалось согласовать сумму компенсаций за крупнейший в стране сталелитейный завод и три иностранные цементные компании, национализированные в 2006 году. И так далее...

владельцам нужно будет предоставить выбор или бери отступные и отказывайся от собственности

     В системе урегулирования споров между инвесторами и государствами (ISDS) самое большое количество исков к Венесуэле – 39, а в Международном центре по урегулированию инвестиционных споров (ICSID) находится 49 исков от ConocoPhillips Gulf of Paria B.V. (Dutch), ConocoPhillips Petrozuata B.V. (Dutch), ConocoPhillips Hamaca B.V. (Dutch), Air Canada (Canadian), Kimberly-Clark Dutch Holdings, B.V., Kimberly-Clark S.L.U., and Kimberly-Clark BVBA, Blue Bank International & Trust (Barbados) Ltd. (Barbadian), Rusoro Mining Ltd. (Canadian)  и так далее. 

Шаг третий. Монополия внешней торговли должна быть в руках у пролетарского государства.

    Венесуэла обладает крупнейшими в мире доказанными запасами нефти – 17,5% от общемировых запасов. Государственная компания Petróleos de Venezuela (PDVSA) доминирует в венесуэльской экономике и даёт 99 процентов валютных поступлений Венесуэлы. В каком-то смысле PDVSA – это венесуэльская экономика. Добыча PDVSA в октябре упала до самого низкого уровня за 75 лет – всего 359 000 баррелей в сутки, из которых примерно 104 000 баррелей в сутки – для поставки на Кубу. Снижение произошло после истечения льготного периода, предоставленного Вашингтоном торговым компаниям для сворачивания их бизнеса с PDVSA.

   Как говорится, нет валюты – нет проблем. Вице-президент Венесуэлы Делси Родригес, глава PDVSA сразу прибежали в "капиталистическую" Россию для “углубления стратегических альянсов”.

Шаг четвёртый. Построение планового хозяйства

   Тут без комментариев. Гиперинфляция,  падение ВВП, рост государственного долга, разрушение национальной промышленности, дефицит бензина, медикаментов, продуктов и промтоваров, гуманитарный и миграционный кризис – в 2018 году ООН сообщала, что Венесуэлу уже покинули 3,4 млн человек. Было ли это в планах?


      Каков же ответ капиталиста на предложенный Марксистом план? Вывод капиталов и собственности в офшоры, отказ от инвестиций и так далее. Этот сценарий Россия уже испытывала ранее, когда капитал чувствовал угрозу "красного" ренессанса. Огромными усилиями руководство РФ переломило ситуацию, идея реванша перестала доминировать в политической повестке страны и культивируется чаще всего маргиналами и латентными русофобами, желающими сжечь Россию в топке мировой революции. Разжигание "классовой борьбы"  есть подсознательная попытка опустить Россию на уровень еды для "западного" капитала.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя А.Петровский

Ёлки-палки! Да вы ещё жёстче!

Полагаю, что он действительно свой.

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 6 месяцев)

Ок, присмотрюсь. Надеюсь не спалил малину)

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 3 месяца)

Венесуєла не чистый эксперимент. Ибо подверглась внешней атаке могущественных сил, которым не понравился этот эксперимент. СССР был мощнее и продержался дольше.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Не только. Ой не только…
Вспомните о контексте.
и об *уникальном* (!) характере советского проекта Индустриализации.

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 6 месяцев)

Индустриализация –это не уникальное явление

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Индустриализация сама по себе — явление несомненно не уникальное.
Однако у последующих проектов были некоторые интересные особенности.

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 6 месяцев)

Что Вы имеете в виду?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Первая нить: контекст.
Депрессия раз и Коминтерн два.
Без детализации, ибо там ситуация хуже, чем с варяго-русским вопросом.

Вторая нить: масштаб.
В рамках Индустриализации в Союзе было реплицировано *всё* необходимое для построения технологической цивилизации (пусть не всегда на наиболее передовом мировом уровне).
Во *всех* прочих проектах отстраивалась одна отрасль (или несколько). С последующим встраиванием в систему мирового рынка.

И, НЯП, сама извечная позиция Запада по вопросу промышленного производства на теорриториях, рассматриваемых им в качестве «колоний» (и сугубо — у «варваров») она много старше прошлого века…

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 6 месяцев)

Интересно мыслите, спасибо!

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

Во *всех* прочих проектах отстраивалась одна отрасль (или несколько). 

Китай как-то в вашу схему не вписывается.

Полагаю, что и Вьетнам (бывшая СДРВ) не сильно вписалась.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя elka
elka(7 лет 6 месяцев)

Венесуєла не чистый эксперимент. Ибо подверглась внешней атаке могущественных сил, которым не понравился этот эксперимент.

 А Россию в случае победы социализма они не тронут? В чём логика?

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 9 месяцев)

Автор в самом начале осуждает "демагогические приёмы" оппонента, но затем, сразу начинает сравнивать Россию с Венесуэлой. Большего демагогизма представить сложно.

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 6 месяцев)

Автор в самом начале осуждает "демагогические приёмы" оппонента, но затем, сразу начинает сравнивать Россию и Венесуэлой. Большего демагогизма представить сложно.

Это вы демагог. Приведите пример из моего текста, где я сравниваю Россию и В?

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 9 месяцев)

Забавно то, что Марксист умалчивает о наличии страны, в которой его план уже осуществлён. Каковы же результаты и текущая действительность в этой стране?

Речь ведь о построении в России социализма, так? И Вы приводите свои доводы против этого проекта на примере Венесуэлы. Если это не сравнение, то что тогда - сравнение?

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 6 месяцев)

Нет, конечно. Речь идёт о построении социализма с венесуэльским лицом. Связь с

построении в России социализма

это ваше личное отношение. Типа психологической травмы

Аватар пользователя Престарелый Neo

Автор сравнивает Венесуэлу с Россией? Где? В каком абзаце? Автор сравнивает Венесуэлу со сферическим конем в вакууме, нарисованным тов. Марксистом.

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 6 месяцев)

Автор сравнивает Венесуэлу с Россией? Где? В каком абзаце? Автор сравнивает Венесуэлу со сферическим конем в вакууме, нарисованным тов. Марксистом

Спасибо за ваш комментарий. Я забыл картинку поставить со  сферическим конем

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вам спасибо за статью. 

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 6 месяцев)

Взаимно smile9.gif

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 10 месяцев)

Большинство присутствующих здесь норовят тем или иным образом опорочить социализм и марксизм. Только ведь самую суть марксизма - теорию прибавочной стоимости никто опровергнуть не смог. И не социализм плохой, а гнилые мозги человечества. Очень сомневаюсь, что большинство клевещущих на марксизм читали Маркса. И большинство этого большинства отдают прибавочную стоимость своему хозяину. Видно пайка неплохая и в этом деле капиталистам холуйствовать на общественных началах.

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 6 месяцев)

теорию прибавочной стоимости никто опровергнуть не смог. И не социализм плохой, а гнилые мозги человечества.

Теория хорошая, а человечество плохое?

Оставьте это человечество в покое, создайте новое на Луне и облагодетельствуйте его

 

Аватар пользователя А.Петровский

теорию прибавочной стоимости никто опровергнуть не смог.

А её никто не собирается опровергать.

Да, верно, "Учение о прибавочной стоимости есть

краеугольный камень экономической теории Маркса".

Дело в другом - почему марксизм-ленинизм запрещает

человеку быть хозяином своего дела? Вот ты можешь

организовать своё дело? Если можешь - стань хозяином

и забирай себе прибавочную стоимость.

 

норовят тем или иным образом опорочить социализм и марксизм.

Да никто не норовит опорочить социализм и марксизм.

Ибо социализм и марксизм сами себя опорочили.

Только находятся такие как ты, которые не видят этого.

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 6 месяцев)

никто не норовит опорочить социализм и марксизм

Вот именно. Любой факт принимается в штыки, что говорит о серьёзной психотравме.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

И большинство этого большинства отдают прибавочную стоимость своему хозяину.

А кто сегодня запрещает работать на себя? Вроде никто. Хотя, вру - в Северной Корее наверняка запрещено работать на себя.

теорию прибавочной стоимости никто опровергнуть не смог.

Так ее никто и не опровергает. Более того, за многие тысячелетия до Маркса эту прибавочную стоимость извлекали отдельные люди (вожди племен, жрецы, рабовладельцы, феодалы) при любых общественно-экономических формациях. Извлекали путем насилия, обычно физического, различной степени. При капитализме это насилие приобрело экономическую форму. С каждым годом развития капитализма степень экономического насилия уменьшается - люди работают все меньше.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 1 месяц)

Защищая капитализм, вы защищаете постоянно ухудшающиеся условия труда и социального обеспечения, поддерживаете социал дарвинизм и роете яму своим будущим поколениям.

Рост благосостояния капиталистических стран за последние 200 лет был вызван научно техническим прогрессом и расширением рынков сбыта, а не преимуществом капитализма над социализмом. 

Прогресс остановился, все рынки освоены. Но из-за существования проблемы прибавочной стоимости и концентрации капитала в руках, погони за нормой прибыли для статусного потребления и прочего, отсутствия новых рынков сбыта, жизнь простых людей будет неизбежно ухудшаться. Что и демонстрирует повышение пенсионного возраста, оптимизациия в здравоохранении, платность образования и прочее.

Но да, нет ничего хуже быть соц страной, зависящей от импорта, в окружении кап стран.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Защищая капитализм, вы защищаете постоянно ухудшающиеся условия труда и социального обеспечения, поддерживаете социал дарвинизм и роете яму своим будущим поколениям.

 

Защищая социализм, вы защищаете добровольное рабство для себя и наследственное рабство для своих потомков

ну впрочем кому что ближе

и Да социал-дарвинизм кстати неправильный термин...по Дарвину выживает не сильнейший. а наиболее приспособленный...наиболее пластичный вид....(наиподлейший)

который за еду в наследственное рабство самопродастся... и таких примеров а истории немерено

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако вспомните, что теория сэра Чарльза не вполне корректно обобщала опыт уже конца прошлого века.
Что породило столь же тенденциозную (клин клином) попытку оппонирования.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Я Сэра Чальза лично видел.... в виде памятника в музее его имени

орангутан орангутаном....+ алкоголик и арифметики не превзошел, если почитать его переписку с Томпсоном (Лордом Кельвиным)

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 1 месяц)

Защищая социализм, вы защищаете добровольное рабство для себя и наследственное рабство для своих потомков

Такая дурь, в голове хлебушек? В СССР что рабовладельческий строй был? У людей не было имущества?  Отсутствовало образование? Заставляли работать за еду? Идиот.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

В СССР что рабовладельческий строй был

Абсолютно рабовладельческий

Идиот.

Ни минуты не сомневался. С наилучшими пожеланиями..Маргадон.

 

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

В СССР что рабовладельческий строй был

Абсолютно рабовладельческий

Ну вот, неужели я такой маразматик? Вообще рабовладения не помню.

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 6 месяцев)

На уборке урожая – картошки, винограда, хлопка были? Добровольно?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Вообще рабовладения не помню.

Эт Вы зря...

Ну смотрите...Хозяин (работодатель) один...Социалистическое Государство

человек родившийся в позднем СССР обязан на него работать, не работать не может, сменить хозяина (работодателя) тоже не может, стать хозяином (работодателем) снова не может

имущества - личные вещи, жилье принадлежит хозяину

работает в основном за еду и одежду (СССР 1980 ср зарплата 155 р)

кормежка,лечение, обучение, стойло...владелец так относится к рабочему скоту...это нормально

скот(раб) должен быть сыт. обучен, здоров иначе от него толку мало

рабство

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Маргадон, вы врёте, нагло врёте. 

Рабство - бесправие, отсутствие любых свобод. 

Работал за зарплату - точно не раб.

Получал стипендию и бесплатное питание и обмундирование - не раб.

Бесплатно лечился в санатории - это для раба?

За счёт профсоюза за 50% ездил по путёвке - рабское развлечение?

За счёт государства, занимаясь в секции классической борьбы ездил на поезде, летал на самолёте в другие города на соревнования - это что?

Личные вещи принадлежат владельцу - вы недоучка!)

Человек работает на государство, частника, либо самого себя. По вашему выходит, что в первых двух случаях он раб. 

Мой отец получал на гидролизно-дрожжевом заводе упаковщиком 300-400 (на руки)

Я, слесарь КИП и А, 5 разряд - 180.

Приезжайте в Казань, пойдите на базар, купите петуха, отрубите ему голову, вот ему мозги и ******

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Ну это Вам так хочется,

рабство оно многолико...классическим античным не исчерпывается

реально посмотрите литературу по этому явлению

самый простой пример - раб посаженный на землю...работает из доли продукции...тем не менее раб

по сути раз не работать не может и работодателя сменить не может - раб

В Казани если занесет буду трескать ичпичмаки

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

раб посаженный на землю за долю продукции - вроде называют колон.

тогда дайте своё видение рабства. Иначе любой человек, который работает - раб, от слова работа.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

И да...

Крепостной он не раб у него и права были...и он выкупиться мог..

а советский выкупится не мог

такая вот загогулина

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Личные вещи принадлежат владельцу - вы недоучка!)

Личные вещи - владельцу

жилье - хозяину

Человек работает на государство, частника, либо самого себя. По вашему выходит, что в первых двух случаях он раб. 

нет он раб когда не может сменить внешнего работодателя при обязанности работать

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Я знаю двух внешних работодателей - госструктуры и частников. Подскажите, что я упустил?

специально просмотрел статью 20 ТК, тоже не увидел. Пожалуйста, давайте определимся с терминами, иначе мы не поймём друг-друга. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Я знаю двух внешних работодателей - госструктуры и частников. Подскажите, что я упустил?

Ничего не упустили...

если человек может поменять работодателя он наемный работник, если не может сменить работодателя  и его принуждают на него работать раб соответственно

В позднем СССР работодатель был по большому счету 1- Государство, (промысловые артели, потребкооперацию и проч можно не учитывать  в связи с ничтожностью доли рабочих мест)

тунеядство..(не работа на Государство) - каралось

это рабство...а рабство может быть и сытое

возьмите Рим во времена  Г.Ю. Цезаря...раб одет, обут, накормлен и крыша над головой...а свободные по помойкам подъедаются...поэтому самопродавались в гладиаторы если физ данные позволяли ...или еще куда ...детей продавали

свобода  это штука такая...нелегкая...

вот и просится население в рабы

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

если человек может поменять работодателя он наемный работник

здесь налицо несоответствие - наёмный работник, это тот, кого наняли.

а если учесть, что вообще-то говорилось, что власть принадлежит народу, то он и не нанимался, а изъявлял желание работать в этом месте, утрирую конечно. 

Ну а если работодатель - капиталист, тогда тоже выходит, что одни рабы?

очень хорошо описано рабство у Каутского, все его разновидности.

свобода - штука прекрасная, только вот кто как её понимает, я вот считаю, что свобода должна быть "для чего", кто-то считает, что она должна быть "от чего".

и можно считать ещё, что работодатель, это тот, с кем заключается договор о найме. Я заключал не с государством, а с конкретным предприятием.

и очень интересно получается: рабовладелец освобождает раба от работы, оплачивая ему это время, чтобы раб занялся ненужным рабовладельцу делом - своим хобби!)) Коммунизм отдыхает в сторонке, по-чёрному завидую!))

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Не было в СССР ТК был КЗОТ

и частника не было

работодатель был 1 - Государство.... не работа (тунеядство) каралась,  до года исправительных работ

209 УК РСФСР

это социализм в котором Вы не жили как я понял

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 1 месяц)

Защищая социализм, вы защищаете добровольное рабство для себя и наследственное рабство для своих потомков

Кто вы, каков круг вашего общения, образования. Я вот не могу представить человека здравомыслящего который такое может зарядить, но если только школьник. 

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 1 месяц)

Это бесполезно. Заявляя такое человек просто расписывается в собственном скудоумии. 

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 6 месяцев)

Защищая капитализм

 Если это мне, то вы ошибаетесь. Я не защищаю капитализм, а рассказываю о реальной действительности. Когда врач рассказывает о побочках лекарств или последствиях операции, то он защищает болезнь?

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

погони за нормой прибыли для статусного потребления

Это вы про кого сейчас? Про Абрамовича?  Или про девочку из Мухосранска, которая приехала в Москву делать бизнес на ногтях и ей очень нужен айфон последней модели?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Это вы сейчас Россию Венесуэлой (которая была до Чавеса) обозвали? Сильный ход. Но, как мне кажется, русские капиталисты пока не успели страну до ручки довести. Впрочем, похоже что всё ещё впереди.

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 6 месяцев)

Это вы сейчас Россию Венесуэлой (которая была до Чавеса) обозвали? Сильный ход

 Нет, это ваша демагогия.

мне кажется,

Весомый аргумент)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Нет, это ваша демагогия.

Почему это демагогия у меня? Даю честное слово - эту заметку, с попыткой натянуть Венесуэлу на Россию, писал не я.

Весомый аргумент)

Неужели я ошибаюсь и русские капиталисты уже успели довести Россию до состояния Венесуэлы? Повторяю: той Венесуэлы которая была до Чавеса. Ведь иначе бы вы не стали сравнивать.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Роскошный анализ. Особенно доставляет то, что прямое народовластие приводит везде к одним и тем же мерам.

Как только вся власть трудовым коллективам (а это, на секундочку, СССР, страна с самым длинным периодом воспитания нового человека, который, по Хрущёву, уже и при коммунизме мог бы жить), так тут же начинается проедание основного капитала, оборотных средств. И ведь это не капиталистические термины, а экономические. Ни без того, ни без другого живая экономика невозможна.

Страницы