Маски, как индикатор когнитивных способностей общества

Аватар пользователя DeepMind

Интересно есть такие, кто носит маску потому, что реально знает за счет чего она может защитить от вируса, а не потому что верит словам "экспертов"?

На мой взгляд ситуация с медицинскими масками наглядно показала до какой стадии дошло развитие общества, если такой простой вопрос не может быть решен с помощью элементарных мыслительных операций.  Раньше умение пользоваться собственным мозгом для разрешения возникающих житейских проблем было естественным для большинства людей. Так называемый здравый смысл был почти у всех. Но по мере развития "прогресса" люди все больше отдают функции головного мозга, отвечающего за здравый смысл на аутсорсинг. Расчеты делает калькулятор, маршрут строит навигатор, информацию о контактах хранит смартфон, на любой вопрос ответ ищется в Интернете. "Умный дом", "Интернет вещей" и т.п. постепенно маленькими шагами приводят к облегчению нагрузки на мозг и деградации умственной деятельности. 

К сожалению, этот процесс настолько незаметный, что осознать его масштабы и последствия очень непросто. Если провести аналогию, то ситуацию можно сравнить с проблемами здоровья людей, возникающими из-за снижения физической активности в современной реальности. Но здесь хотя бы результат хорошо заметен: ожирение, сердечно-сосудистые заболевания, проблемы со зрением и т.п. Падение уровня когнитивных способностей у населения никто не измеряет и мне кажется, что для властей это скорее положительный фактор, чем повод для беспокойства.

В недалеком прошлом известные философы и мыслители пользовались почетом и уважением. Книги с притчами, афоризмами, головоломками, шарадами, кроссвордами издавались большими тиражами. Молодежь училась на историях о Ходже Насреддине, царе Соломоне и других мудрецах. Сейчас повальное увлечение с просмотром развлекательного контента. Видимо жизнь настолько не радует, что это надо чем-то компенсировать.

На этом с предисловием я закончу и перейду к сути вопроса. Я продемонстрирую логическую цепочку рассуждений, которую в состоянии проделать любой человек, чтобы прийти к заключению об эффективности ношения масок для защиты от распространения вируса.

Как происходит процесс распространения вируса

Все учились в школе, остаточные знания из биологии об организме человека должны были остаться. Но если забыли, то не беда, я дам ссылки для тех, кому захочется углубиться в тему подробнее.  Я не буду слишком усложнять рассуждения, чтобы идею было проще понять. Человеку для жизни нужно дышать воздухом, в котором содержится кислород. В легких происходит процесс обмена: кислород из воздуха переходит в кровь, а углекислый газ из крови переходит в воздух. Это общеизвестный факт. Идем дальше. Кровь находится в жидком состоянии, воздух в газообразном. Чтобы происходил процесс газообмена организм устроен таким образом, что воздух в легких имеет максимальную влажность. Вода испаряется из крови в воздух, находящийся в легких. Вместе с водой из крови в воздух попадают вирусы. Таким образом формируется так называемая воздушно-капельная смесь, которая попадает в окружающую среду при выдохе.

Каждый может проверить существование этой воздушно-капельной смеси. Достаточно сделать несколько выдохов на гладкую поверхность зеркала или стекла и легко можно заметить, как поверхность запотевает. Вот в этих мельчайших капельках воды и передается вирус из организма больного в окружающий воздух.

Необходимые сведения для понимания защитных свойств медицинских масок

Процесс дыхания человека изучен наукой в мельчайших подробностях. Любой желающий может изучить это подробнее.  

Из этой информации нам понадобятся следующие данные:

- частота дыхания в покое у взрослого человека составляет 14-16 дыханий в минуту

- во время каждого вдоха в легкие поступает, а во время выдоха из легких выводится около 500 мл воздуха – это дыхательный объем (ДО)

- за 1 минуту через легкие в покое проходит 6-9 л воздуха – это минутный объем дыхания (МОД)

- при вдохе за счет работы мышц объем грудной клетки увеличивается, давление в легких становится меньше атмосферного на 2-3 мм рт. ст. и воздух засасывается легкими

- при выдохе объем грудной клетки уменьшается, давление становится выше атмосферного на 3-4 мм рт. ст. и воздух выдавливается из легких

Физические свойства воздуха

Как известно, сухой воздух состоит из кислорода и азота и небольшого количества диоксида углерода.

Состав атмосферного воздуха: О2 – 21%, N2 – 79%, CO2 – 0.04%

Состав выдыхаемого воздуха: O2 – 16.3%, N2 – 79.7%, CO2 – 4%

Если в воздухе имеются водяные пары, то такой воздух называется влажным. Состав сухой части воздуха в помещении практически не меняется, зато влажность воздуха может меняться очень существенно. Количество влаги, которое может максимально содержаться в воздухе при атмосферном давлении, сильно зависит от его температуры, значительно возрастая при ее повышении. Например, при -10 градусах в кубическом метре воздуха может находиться не более 2.6 г влаги, при +10 градусах – 9.4 г, +30 – 30.4 г. То есть температура воздуха (при стандартном атмосферном давлении) однозначно определяет максимально возможную насыщенность воздуха влагой.

В легких человека при температуре 37 градусов и 100% влажности содержание влаги составляет 44 гр/м3. Если принять средний выдыхаемый объем воздуха человеком в минуту за 7.5 литров, то за час это составит 450 литров или 0.45 м3. В таком объеме воздуха содержится 44*0.45=19.8 грамм воды. Запомним эту цифру: средний человек при спокойном дыхании выдыхает в воздух 20 грамм воды в час.

Какие задачи должна выполнять защитная маска

Для защиты от распространения вируса маска должна фильтровать из воздуха мельчайшие капельки воды объемом 20 мл (20 грамм) в час. Попробуем выяснить, насколько это реально для маски.

1. Воздухопроницаемость

Для того, чтобы маска осуществляла фильтрующие функции, воздух при дыхании должен проходить через нее. Воздухопроницаемость ткани зависит от двух факторов: размера сквозных отверстий у ткани и разницы давлений воздуха на разных сторонах поверхности. Материал медицинской маски производится из полимера, размеры пор обычно составляют около 20 микрон. Это преподносится, как положительный фактор. Чем меньше размер пор, тем якобы лучше маска задерживает вирусы. Однако, чем меньше сквозные поры в ткани, тем больше трение воздуха о ткань и меньше воздухопроницаемость. Вспомним также, что писалось выше о создаваемом избыточном давлении в грудной клетке при выдохе. Это всего лишь 3-4 мм рт. ст., что составляет около 0.5% от нормального атмосферного давления в 760 мм рт.ст. Как это ни прискорбно звучит, но воздух при таких условиях не проходит через материал маски при дыхании. Он идет по пути наименьшего сопротивления через щели по краям маски.

Это можно легко проверить в домашних условиях.

Вариант № 1: надеть маску и очки (обычные или солнцезащитные) и подышать немного. Очки моментально запотевают от выдыхаемой воздушно-капельной смеси, что наглядно показывает откуда выходит воздух при дыхании в маске. Можно также использовать маленькое зеркальце, прикладывая его к краям маски, чтобы определить места выхода выдыхаемого воздуха. 

Вариант № 2: попробовать задуть свечу в надетой маске. Для чистоты эксперимента желательно оградить свечу с разных сторон, чтобы воздух из-под маски, отражаясь от лица, шеи, не попадал на свечу. Я помещал свечу в небольшую трубу. Даже при всем старании не получалось задуть свечу, что уже тут говорить о спокойном дыхании.

Вариант № 3: посмотреть, как выходить дым у курильщика при надетой маске.

Уже одного того, что воздух не проходит через маску, а выходит через щели возле лица, достаточно, чтобы усомниться в защитных свойствах масок. Но давайте продолжим рассуждения дальше.

2. Впитывающие свойства

Как было показано выше, человек выдыхает 20 мл воды в час. Надеюсь, что все помнят о том, что вода не сжимается и не распадается сама на кислород и водород. Попробуем представить как медицинская маска может задержать от попадания в окружающий воздух воду. Она должна эту воду где-то накапливать.

Задание: возьмите ненужную медицинскую маску и вылейте внутрь 5 мл воды, это примерно равно объему чайной ложки. Сможет ли маска впитать эту воду и удерживать в себе? Какие выводы можно сделать из этого эксперимента? У масок нет способности удерживать воду!

Выводы:

Воздух при дыхании не проходит через ткань маски. Маска выполняет функцию экрана, который меняет направление распространения воздуха, не влияя на его состав. Маска физически не способна выделять из воздушно-капельной смеси воду, в которой распространяются вирусы.

 

Я понимаю, что не смотря на всю аргументацию выше, мало кто сможет проделать собственные умственные рассуждения и сделать СВОИ выводы. Подавляющее большинство, как я писал в начале статьи, разучилось думать и всецело полагается на мнение "экспертов". Чем более авторитетный эксперт выступает, тем больше доверия к его словам. Мнение диванного эксперта никого ни в чем не убедит. Они рассуждают так: раз власти обязали носить маски, значит это работает. Ведь не будут же они это делать просто так. Поэтому предлагаю использовать следующий метод проверки.

Есть такая организация - Роспотребнадзор. Именно эта организация издала рекомендации по ношению масок в целях борьбы с распространением вируса. У них на сайте есть электронная приемная. Попробуйте обратиться к ним с вопросом, как они определяли эффективность использования масок. Лично я это сделал. Отправил им множество материалов и научных исследований. На что получил ответ, что у Роспотребнадзора нет компетенций для определения эффективности использования масок при защите от вирусов. Вы только вдумайтесь в это! Они принимают решение об обязательном ношении масок без получения понимания, работает эта мера или нет! И даже не считают нужным выяснить этот вопрос с привлечением настоящих экспертов. Видимо использовалась следующая схема: раз другие страны приняли такую меру, то это должно работать. Давайте и у нас так сделаем. Боюсь, что в недалеком будущем нас ждет общество, показанное в фантастическом фильме Идиократия.

Меры по снижению заболеваемости

Печальным фактом являет то, что глупость с масками мешает увидеть действенные меры, которые могут помочь в борьбе с распространением вируса. Все же рассуждают, что если мы будем носить маски и перчатки, то эта мера по заверению властей является лучшим способом обезопасить себя и окружающих. Зачем еще что-то выдумывать.  В итоге на бесполезные маски и перчатки тратится куча средств, а остальные методы даже не рассматриваются. Если вникнуть в процесс передачи вируса по воздуху, то можно найти действенные решения.

1. Почему повышается заболеваемость в осенне-зимний период? Как было рассмотрено выше, при пониженных температурах воздух способен удерживать в себе мало влаги. Любое помещение нужно проветривать, чтобы удалить углекислый газ и добавить кислорода. Уличный воздух при нагревании в помещении способен удерживать гораздо больше водяных паров. На улице при -5 градусах и 50% влажности воздух содержит 1.8 гр/м3. При нагревании до 20 градусов такое количество воды в воздухе соответствует 10.4% влажности. Если нет источника влаги для увлажнения воздуха, то единственным источником станет водяной пар из дыхания людей. В таком случае частички влаги с вирусом способны находиться в воздухе несколько часов, многократно увеличивая возможность заражения. На улице, наоборот, в зимнее время влага, которая попадает в воздух при выдохе, гораздо быстрее опустится на землю, чем летом.

2. Повышение влажности воздуха существенно снижает распространение вирусов воздушно-капельным путем за счет уменьшения времени нахождения вирусов в воздухе. Если воздух очень влажный, то дополнительная влага при выдохе изо рта просто не сможет долго удерживаться в нем. Под действием гравитации капли воды оседают вниз и распределяются по горизонтальным поверхностям, очищая таким образом воздух от вирусов. Гравитация противодействует отрыву капель с пола и мебели, поэтому испарение влаги идет мелкими молекулами воды, на которых вирус не может закрепиться. Остается только периодически мыть пол и мебель с дезинфицирующими растворами. По идее властям надо было озаботиться тем, чтобы размещать в помещениях общего пользования с большим количеством людей увлажнители воздуха.

3. Для снижения риска заболеваний можно также использовать в помещениях рециркуляторы воздуха, которые прогоняют воздух вентиляторами внутри своего корпуса и деактивируют вирусы с помощью излучения ультрафиолетовых ламп. Есть множество разных моделей на любой бюджет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дополнительные материалы.

Читателям, которых интересуют в первую очередь регалии автора суждений, рекомендую ознакомиться с мнением академика-вирусолога Николаем Филатова. Думаю его слова хорошо подходят к теме данной статьи. Вот некоторые цитаты:

"Не маски надо штамповать, а безопасные вентиляционные системы делать."

"Наши успешные менеджеры в основной массе учились за рубежом, поэтому у них подобострастное отношение ко всему, что происходит за границей. У них какая-​то нездоровая страсть к копированию всего оттуда."

"Советчиком в этих делах у нас должна быть одна структура в Российской Федерации, которой дано это право, — Академия наук. Там есть отделение медицинских наук, вот у них надо спрашивать. Академия соберет мнение у всех академических, неакадемических, ведомственных институтов и решит, что нужно делать сегодня, завтра, все научные выкладки и новинки дадут. А мы сейчас из крайности в крайность кидаемся."

"Вот тот стресс, который создается людям паникой вокруг этого коронавируса, способствует снижению защитных функций организма. Обыватель смотрит, и у него шок, боязнь окружающих людей, страх всего вокруг, надо простынку купить и лечь — вот к чему все это?"

Людям, считающим что маски защищают их от вирусов без вреда для здоровья, рекомендую посмотреть видео на Youtube по поиску: "Концентрация углекислого газа под маской". Ссылки давать бесполезно, Youbute за несколько дней удаляет такие ролики, если по ним есть достаточное количество просмотров. А заодно подумайте, что такого криминального есть в этих роликах, раз их блокируют цензурой. А потом почитайте, что происходит с организмом человека в условиях длительной гиперкапнии.

Очередной пример, как информационные монстры блокируют распространение любой информации, вызывающей сомнения в обоснованности коронабесия, то есть лишения населения прав и свобод и применения террора против людей, высказывающих альтернативные точки зрения.

Появились итоги известного датского исследования по эффективности использования масок в апреле-мае 2020. За месяц эксперимента среди носителей масок 1.8% заболевших. Без масок заболели 2.1%. Разница на уровне статистической погрешности.

US CDC не рекомендует медицинским работникам носить маски из-за их бесполезности, только респираторы с фильтрами класса N-95. Там же есть ссылка на исследование (randomized control trial) от 2015 года на эффективность использования масок медицинскими работниками. Медики, которые использовали маски на своей работе, заболевали чаще, чем их коллеги, которые работали без масок.

Обзор научных статей о бесполезности масок: первый, второй, третий, четвертый.

Экскурс в историю создания нарратива "маски - это панация от ковида" в Америке.

Статистические графики заболеваемости с указанием времени введения обязательного ношения масок: тут и здесь. Можно увидеть, что нет никакого влияния ношения масок на развитие эпидемии.

Комментарии

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

Не приходила мысль в голову, что если следовать моей рекомендации, то волны были слабыми плесками. Я ковидом отболел за сутки, жена ведя плчти такой же образ жизни трое. А вот сын компьютерщик, живущий по вашим заветам две недели. Вы не топорщитесь. Почитайте. Авторитетных исследований на эту тему достаточно. Например влияния излишней гигиены на аллергии у новорожденых и мелких. Или влияние обедненого микробиома кишечника на иммунитет. Влияние холода  на иммунитет. Все в серьезной науке, не научпоп . Да много чего. Как дочитаете можете себя не бить дубинками, Я разрешаю)) 

П. С постараюсь  найти сурьезного ученого статью. Надысь читал. Про негативном влияние обеднение входящего потока патогенов на человека. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

От кол-​ва вирусов не зависит тяжесть заболевания.

Почему вы лжете? Давно доказана зависимость

Мы с женой за пару дней отболели. Масок не носим, конечно. 

И даже когда болели - не носили? И даже зная, что больны? Отлично, надеюсь, вы за это ответите. Не вечно прятаться за анонимностью.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Так тут понабежало хохло-антимасочников: чем больше россиян заболеет, тем им больше грантик выпишут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

Вас с большой высоты в детстве уронили? Сочувствую. 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

Товарищ, я в отличие от вас много с реальными эпидемиями вирусов работаю. И очень много читал про вирусы и беседовал с людьми с профильным образованием. Количество вирионов играет роль только до достижения инфицирующей дозы. Для примера, гепатита это сто вирионов. Поместятся в капле крови которую вы в лупу не разглядите. Для короновируса она пока неизвестна, хотя врачи преполагают, что она мала, менее10 тыс.штук. Это несколько микрокапель. Если в вас попала эта доза или выше, то разницы  уже нет. Болеть будете так, как ваш иммунитет справится. Да, не носил. Я хоть и отличаюсь ответствностью и в эти дни дома сидел и к себе не звал тем не менее если бы острая нужда была бы, то пошел. Так как из своего опыта точно знаю, что переболеют все и скоро. Все, кто может заразится. Правительство чп не ввело, так что я не знаю такого закона, который мне вменить бы смогли.  

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

профессию озвучьте, для начала. и затем - где это у нас "реальные эпидемии вирусов"?

 

>Правительство чп не ввело, так что я не знаю такого закона, который мне вменить бы смогли.  

а вот и ответ - под видом борьбы за права граждан вы либерастией занимаетесь

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

растения и животные. тысячными популяциями. что-то и в пятизначных цифрах

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

я внятного ответа не увидел. судя по фразе "поголовье гриппа" в другом комменте к этой статье, вы животновод, а не эпидемиолог. 

 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

Любой животно и рпстениевод и ветврач и эпидемиолог частично. Гораздо в большей степени владеет вопросом чем средний горожанин ввиду того, что вынужден знакомится с механизмами возникновения эпидемий  в целом и болезней в частности. Вынужден много научной литературы читать. Это уж не упоминая коллективного разума форумов неглупых людей, штурмующих проблемы эпидемий. Это не считая того, что микромиром я стал интересоваться с 85 года, с малых лет. Жадно глотал всю литературу, что находил. Помню даже от корки до корки зачитал "первая помощь пострадавшим" 76 года издания))) поверьте, вы проигрываете помидорам и кроликам в плане кол-ва путей передачи. И если с ними не помогло, то популяции человеков и подавно. Они там в клетках и горшках. Я могу их разнести на 10 или 30 метров. Могу использовать самые убойные антиюиотики и лекарства в самых убойных дозах, мне пофигу во многом на их печень и почки, чего не скажешь о человеческих врачах и вас. И вы  не сидите спокойно в горшке /клетке, а тусите туда сюда. Здороваетесь, занимаетесь беспорядочным сексом(с точки зрения животновода))), болтаете, обмениваетесь предметами. Заражеными. Особенно много клочков бумаги из рук в руки передаете и прочая. Вобщем какой-то кошмар эпидемиолога. То ли дело кролики или помидоры. А вот подиж ты, нет вакцины и стадо лежит мертвое, как бы ты его не расставлял и не дезинфециовал. Без всякого обмена предметов и с сто процентной ненарушаемой соцдистанцией. 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

а вот и ответ - под видом борьбы за права граждан вы либерастией занимаетесь

не знал, что попытка думать своей головой это либерастияsmile10.gif. а если завтра в целях борьб с новым видом опасных глистов надо домашних животных отстрелять и затычку в зад вставлять вы тоже на изготовку возьмете?smile7.gif

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

не нужно манипуляций. что за сравнения? носить маски = отстрел домашних животных и затычка в зад? 

уровень вашей "попытки думать своей головой" очевиден. вам инвалидность должны дать, у вас явно деменция

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

Да, равнозначно при определеных условиях. Это гротеск, конеш, но бессмысленость действий равнозначна. Еще раз спошу, вы любые действия правительства поддержите? Даже нлсить трусы на голове, ведь слова такая штука, что крайнюю необходимость любого действия можно  обосновать ? Или есть предел, при котором вы сломаетесь и забьете? Например бессмысленость или антинаучность того, что требуют. Или партия сказала и вы ответите "есть"? 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

статья о масках? вот давайте обсуждать маски и требование власти их носить в общественных местах.

вас дома обязали их носить? нет? тогда какого хрена?

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(5 лет 6 месяцев)

Это гротеск, конеш, но бессмысленость действий равнозначна. Еще раз спошу, вы любые действия правительства поддержите? Даже нлсить трусы на голове, ведь слова такая штука, что крайнюю необходимость любого действия можно  обосновать ? Или есть предел, при котором вы сломаетесь и забьете? Например бессмысленость или антинаучность того, что требуют. Или партия сказала и вы ответите "есть"? 

Так и есть. Они согласны носить маски, потому что по их мнению в этом нет ничего страшного. Бессмысленность этого действия их не колышет. Потом будет "добровольная" вакцинация, когда без справки не разрешат выходить из дому. И все тоже с этим согласятся. Потом скажут, что вирус мутирует и надо вакцинироваться каждые полгода. Они также будет со всем согласны. А потом окажется, что все это было ошибкой, но спросить будет не с кого. Но думать головой все-равно не начнут.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Точные дозы вообще индивидуальны для каждого. То, что от дозы зависит - доказывает зависимость от ношения масок/дистанции/санитайзеров - читайте статьи по моим ссылкам. То, что переболеют все - очень смешно, в моем окружении все вакцинированы. ЧП нет нигде, даже в Китае, носить каски на стройке - закона тоже нет и в Конституции не вписано, хватит бредить

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

Вакцинированные и есть переболевшие в каком-то смысле. Есть ещё и люди с неуязвимостью к коронавирусы, просто нет "замочной скважины", куда аминокислотный ключ присоединяется, с помощью которой вирус проникает. Соответственно все-я имел ввиду подавляющее кол-во не резинстентной популяции, когда кол-во иммуных перевалит число, при котором заражаемых будет больше зараженых. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

А переболевшие бессимптомно - и есть в каком-то смысле вакцинированные. Поэтому, маски - это самая классная вещь, помогающая стране пройти эту херь с меньшим ущербом и без локдаунов, а локдауны - это как раз заслуга антимасочников и их агитации, больницы начинают захлебываться, вводятся новые меры. Вам на радость

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

Да черт поберрри. Тяжесть заболевания завист от кол-ва вирионов до ид. Сверх уже пофиг. Маска уменьшить дозу ниже ид могла в отдельных случаях,  когда вирусоносителине шастают под носом пачками. Ид это несколько микрокапель, а за день, ведя активную жизнь в городе вы вдыхаетн через маску их тысячи, этой чужой слюны, понимаете? Да и с ног до головы ими покрыты, а он не только вкп передантся. Или вы  каждый день свою одежду дезинфецируете. За порогом. И вещи из "большого мира". Вы  поймите, я пытался остановить эпидемии вируса, оспы  например,  дезинфекцией и "соцдистанцией". Много более 2 м. 10-30 метров. У кроликов, свиней. Которым приносил не зараженые корма. В личной одежде для каждого блока. Не птмогает!!  Понимаете? Без вакцины ничего не работает. А бактерии в латентном состоянии без лнкарств вобще в популяции, не вызывая вспышек, живут годами. Они просто уменьшают сильно летальностьи все. Пастерелла у меня в стаде кроликов 3 года жила, после убийсьтвеной эпидемии и лечения. Никого особо не убивая. Но на вскрытии я ее нередко в слабой форме видел. Это после убойных лекарств, дезинфекции тотальной. Вы не очень соображаете что это такое. Зайдите на форум фермеров и поговорите о вирусах, не рассказываяпро ковид, а например  о оспе овец или кроликоа. Там через одного эпидемиологи. Сходные заболевания, по путям передачи и заразности. Много нового узнаете, я вам обещаю. Больше, чем статьи ученых многих.  Иболее обьективное, нежели прочитанное, учитывая интересы групп людей

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Я вам статьи да, что - работает. Вы, кроме истерик - ничего дать не можете. 

Я не на фермерских, а на ковидных форумах и чатах сижу. У меня дочь ухаживала за ковидной - с масками, проветриваниями, ионизаторами и мытьем рук - и не заразилась. Поэтому, да, доза-эффект - критичен для ковида, что бы вы там не пели, маски и прочие гигиенические меры - снижают вирусную нагрузку, и ковид проходит бессимптомно или с легким течением. Агитируюя людей против масок - вы фактически толкаете их на то, чтобы они хватанули дикую дозу, и соответственно - тяжелое течение. Бог вам судья.

За сим откланиваюсь, будут доказательства, кроме истерик - заходите

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

Ну ок. Вы  явно из тех, кто предпочитает чужую голову научные статьи, несмотря на все скандалы с купленными исследованиями своему здравому смыслу и логике. Долго искал эти статьи, нашел на хабре. Там полный каталог этих статей. https://m.habr.com/ru/amp/post/504688/

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

Оттуда 

  • Большинство респираторных вирусов столь же заразны у людей, как и в тканевой культуре, имеющей оптимальную лабораторную восприимчивость.
  • Считается, что одного вируса может быть достаточно, чтобы вызвать болезнь.
  • Медианные инфицирующие тканевую культуру дозы содержат от 100 до 1000 вирусов.
  • От тысячи до десяти миллионов вирусов содержатся в частице аэрозоля диаметром от 1 до 10 микрометров.

 

 

Так вот, все там описанное мне было  понятно до того, как прочитал. Ввиду того, что как-то давно прочитал механизмы возникновения эпидемий и борьбу с ними. И зная теорию ге нуждался для своих выводов в компетентных источниках. Вы удовлетворены? 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Просто буду копипастить, пока не дойдет

Как же достали ваши манипуляции.    
Еще раз. Никто не заявляет, что маски снижают инфицируемость. Вы гордо ставите равенство между "маски не снижают инфицируемость" = "маски фуфло" и носитесь с этим по всем статьям не приходя в сознание.    
Маски снижают смертность, "тяжесть" и увеличивают процент бессимптомности. Все, этого достаточно для того, чтобы носить маски. Уймитесь

 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

Вы так и не поняли написанное мно. Увы. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Вы не привели ни одного факта. Вы продолжаете и продолжаете манипуляции - выискивая факты о том, что маски не влияют на заражаемость. Буду копипастить пока не дойдет.

Как же достали ваши манипуляции.    
Еще раз. Никто не заявляет, что маски снижают инфицируемость. Вы гордо ставите равенство между "маски не снижают инфицируемость" = "маски фуфло" и носитесь с этим по всем статьям не приходя в сознание.    
Маски снижают смертность, "тяжесть" и увеличивают процент бессимптомности. Все, этого достаточно для того, чтобы носить маски. Уймитесь

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

Интересно, способны вы признать что-то идущее вразрез с вашей ламповой и уютной теорией, что есть домик? :). Я не зря написал про свой опыт, я знаю, какая молниеносная, неотвратимая это штука,  эпидемия высокозаразного вируса, причем с ио 3.4 и передающегося вкп. Хотя он может и не только, но поверьте, это несущественно по сравнению с вкп. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Я способна признать факты, у вас их нет, у вас только - "я не пукну, это не я". Будут факты - вэлкам

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

Фактов выше крыше в приведеных статьях на хабре. Вы не успели бы за это время  даже по диагонали с ними ознакомиться. Так что похоже насчет " я в домике я не ошибся" smile10.gif

Про количество вирионов в каплях прочитали? 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Там вообще ни одного факта. Вы продолжаете и продолжаете манипуляции - выискивая факты о том, что маски не влияют на заражаемость. Буду копипастить пока не дойдет.

Как же достали ваши манипуляции.    
Еще раз. Никто не заявляет, что маски снижают инфицируемость. Вы гордо ставите равенство между "маски не снижают инфицируемость" = "маски фуфло" и носитесь с этим по всем статьям не приходя в сознание.    
Маски снижают смертность, "тяжесть" и увеличивают процент бессимптомности. Все, этого достаточно для того, чтобы носить маски. Уймитесь

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

Извините, ваши статьи кошерные, а мои нет ? Лол:) там графики, рандомные исследования и прочая. С ссылгамэ, и всем обвесом. Шож вы хотите. Видеосъемку летящего вируса, пробивающего маску :) 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Ваши статьи доказывают, что маски не снижают распространение вируса в популяции.

Я. С. ЭТИМ. НЕ. СПОРЮ!!!

Господи, как вы с таким интеллектом до своего возраста дожили(

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

А загадку слабо решить? Есть 1000 клеток эпителия восприимчивого к вирусу. Всего 1000. Больше клеток нет. В принципе. На них приземлилось 1000 вирусов в первом случае и 10 млн во втором. Сколько клеьок будет заражено в первом случае, и сколько во втором.?:)

Подсказка:Не применяйте логику, лучше поискатьавторитетное мнение

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

А санитары что ответили?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

Ответили, что когда миллионы вирионов заглатывешь, то будет заражено то количество, сколько имеет толерантность.)) 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Отлично! найдите того, кто будет возражать, и ткните его носом в этот факт

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

Вы. Вы мне упрямо доказываете, что в среде насыщеной комарами можно с помощью рыболовной сетки отрегулировать их количество в разных частях помещения. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Нет, я вам упрямо доказываю, что, если заставить население носить маски, то инфицируемость в популяции не снижается, а снижается смертность, и "тяжелые", и растут бессмптомные. С этим вы спорить не можете, поэтому яростно спорите с чем-то, что вам телепатируют с Нибиру. Очень увлекательно наблюдать

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

снижается смертность, и "тяжелые", и растут бессмптомные

Я с этим не спорю. Процентов на 0.0...сократится наверное. Это как случайный выброс 6:6 раз пять подряд. У кого-то случается. Изредка. А вот сколько умрет от масок... Тут неизвестно. У меня жена астматик, после маски сальбутамолом брызгаться начинает. А без нее нет. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Я с этим не спорю.

Аллилуйя!!

Процентов на 0.0...сократится наверное

А по вашему - на сколько процентов разница между красной и серой линией?

По моему, вполне прилично, для того, чтобы подобных вам действительно сажать на 2 года.

А вот сколько умрет от масок... Тут неизвестно.

Вон, график выше показывает, что без масок мрут больше.

У меня жена астматик

Астма - также лечится правильным дыханием.

после маски сальбутамолом брызгаться начинает

А вы ей расскажите про камни таскать и 40 градусов.

Вот вы (и не только вы) штук 50 наверное статей накидали, что маски не влияют на заражаемость. А вот про смертность таких статей почему-то нет. Может это остатки вашего интеллекта разбудит

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

График несостоятелен. Уже обьяснял почему. Это не маски. Алекс приводил статистику стран, где сразу жесткий масочный и не было. Поищите. Этот график может бытькак у нас. В моем городе масок мизер, а смертность 0, в других все в масках почти, а смертность высокая. Тут полиционер писал как-то, что у них полотдела с пневмонией в больницу уехала, после того, как маски заставили  одеть. Факторов много. Выборка 1 штата, даже  пяти не покажет тенденции. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Это именно маски. Это один и тот же штат, а не страна, и это почти 100 разных графств. Все равно что взять например Башкирию и в одних районах ввести маски, а в других нет. Ваше ОБС мне ни разу не интересны - будут факты - заходите

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

Всё брек. Я выяснил всё, что хотел. Отвечу только если что-то увижу интересное. Всего вам хорошего . 

П. С для посмеяцо. Мериканские ученые на днях выяснили, что кол-во тяжелых по штатам сильно привязано с загрязненостью воды и среды вокруг пластиком. Микропластиком ессно. 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

Или маска это талисман и она вирус отпугивает? Среда вокруг нас насыщена вирионами более чем. И загадка с 1000 клеток вас должна была на какие-то мысли натолкнуть вкупе с приведеными статьями. В которых упоминается дикие кол-ва, в сотни и тысячи раз превышающие ид в диком кол-ве выделяющихся капель при крайне низком кпд масок. По мне, как бывшему шахматисту разряднику)) привыкшему оперировать только логикой при расужьениях,  это заставляет  признать, что по вашей теории в больших городах должен начатся мор, а вот такое кол-во бессимптомников вобще невозможно. А если наблюдения не совпадают с теорией, то тем хуже для...? 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

Забыл добавить про аэрозоли висящие часами и мультипликативном эффекте при проходе многих зараженых в этих облаках. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Дайте, пожалуйста ссылку, где я с этим спорю. Спасибо! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

Я сказал, что вы с этим спорите?  Я просто очередной раз погазал систему аргументов, которая противовес вашей  системе. А они взаимоисключающе, понимете? Если не очень поняли, то выпишите свои аргумегьы с цепочкой следствий и мои. Потом цепочку следствий. И вы увидите, что тогда реальность имеет два разных сценария. И сравните их с днйствительностью.) 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Я вам накидала кучу статей, где показано, что ношение масок снижает смертность в популяции, и тяжесть течения болезни. Вы мне во всем интернете не смогли найти ни одной опровергающей статьи. Вместо этого вы носитесь и что-то доказываете своим голосам в голове

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 4 недели)

Ворох статей. Читайте 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Вы мне привели ворох статей, где доказывается, что маски не снижают инфицируемость в популяции, с чем я никогда не спорила, и ни одной (НИ ОДНОЙ) статьи, что маски не влияют на смертность и н тяжесть течения.

Когда уже у вас санитар интернет отберет

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Маска снижает вирусную нагрузку. 

Что прекрасно демонстрирует эта пикча.

Какая именно вирусная нагрузка приводит к тяжелому течению заболевания, во-первых, не определено, во-вторых, индивидуально. Очевидно, что для толстого астматика и здоровой спортсменки 25 лет вирусная нагрузка для "тяжелого" течения - разная. Но, поскольку мы имеем дело не с чумой, не надо прикидываться, что миимальное количество от мимопроходящего ковидника в маске - будет достаточно для тяжелого течения заболевания

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Wasya
Wasya(12 лет 4 месяца)

Тётенька, вы бактери с вирусами не путаете?

Страницы