Вход на сайт

Облако тегов

Как доказать атеисту бытие Бога в споре?

Аватар пользователя ArKK1

Как доказать атеисту бытие Бога в споре?

Никак. Споры полезны только в трёх случаях. Первый случай - когда оба собеседника искренне стремятся прийти к истинному знанию или сформировать у одного из них ещё отсутствующее или неясное представление. Таких случаев - один из тысячи. Почти всегда хотя бы один из участников в споре лишь пытается удовлетворить тщеславие. Второй случай - когда мнение одного участника обладает для другого авторитетом, когда участники действительно уважают убеждения друг друга. И третий случай - когда спор позволяет тебе самому чётко сформулировать и выразить убеждения. Конечно, с большинством атеистов, особенно "научных", не выполняется ни одно из условий. В итоге споры с атеистами, как и в принципе 99% споров в околополите и околофилософии, - бессмысленная трата времени. Люди действительно сидят и часами перекидываются репликами, не понимая, что на любой аргумент одного участника найдётся контраргумент (или просто увиливание от аргументации) второго, вне зависимости от убеждений участников и предмета спора. Проблема в том, что, когда кому-то надоест спор и он предложит его закончить, его оппонент торжественно воскликнет "Слился!", что ударит по тщеславию, в итоге споры часто растягиваются на часы и переходят в брань на подзаборном диалекте. Я сам в детстве проводил в таких спорах дни напролёт, видел этот ужас изнутри, сказанное выше подтверждается моим опытом.

Чувственное восприятие, познающее только данную вещь без её сущности и идеи, и рассудок, обнаруживающий категориальные отношения между представлениями об этих вещах, не могут выйти за рамки мира вещей. Реальное содержание рассудочного самосознания, познающего себя, как совокупность представлений и пустое "Я", которому они принадлежат, тоже ограничено вещами. Поэтому для атеиста, чьё познание заканчивается на чувственности и рассудке, любое религиозное учение является набором мифов и сказок. Для него отсутствует всякое основание заключать о бытии Бога, ведь между представлением о вещах и представлением о Нём для рассудка нет существенной связи, нет следствия. Никакие "аргументы" не укажут на такую связь, ведь все они для атеиста есть спекуляции, источник которых - фантазия. Проще говоря, религия всегда трансцендентна для рассудка, пытаться её имманентизировать - то же самое, что кричать на глухонемого. Это показал ещё Кант.

Сущность разума - созерцание идей и их развитие, это известно со времён Платона и очевидно феноменологически. Рассудочное самосознание, видящее себя царём доступного ему мира, проникается гордостью, что заметил даже Гегель в "Феноменологии духа", из-за чего рассудок атеистов подавляет и подчиняет разум. Последний признаёт соответствие рассудку негативным критерием истинности (как Кант) и, следовательно, признаёт рассудочное представление о мире. Если разум подавлен, но не до конца, ему недоступна вера, но доступны "верозаменители" вроде деизма или учения о Боге Канта, которые при сопротивлении рассудка легко переходят в безверие. Лишь свободный от рассудочных ограничений разум способен познать Бога (с той стороны, которая является разуму). Пример такого познания - Гегель, который вывел понятие Бога из понятий бытия и восприятия, взяв только в качестве начала вершину познания рассудка - бытие, чистую и абсолютную отвлечённость. Рассудок в этом случае отрекается от себя и признаёт разум, ведь учение об Абсолюте прямо нарушает основание рассудочного мышления - закон тождества. Разум порождает противоречия, которые в то же время не есть противоречия, поскольку предстают не только как противоположности, но и как их непосредственное единство.
Таким образом, первый способ доказать существование Бога - пробудить в человеке разум. Конечно, невозможно сделать это с помощью спора в комментах. Придётся либо долго говорить с человеком, либо склонить его к чтению литературы. "Наука логики" и затем "Феноменология духа" Гегеля - лучший вариант. Силой своего гениального разума Гегель способен пробудить разум и тех, кто его изучает и понимает.

Однако разум тоже сталкивается с односторонностью. Гегельянство и платонизм не есть ещё настоящая вера. Стихия разума - лишь определённая сторона идеи, с которой она предстаёт, как идея в себе - в конкретном тождестве с собой. Это станет ясно, если определить, что остаётся за границей рационального познания. Разум не способен познать красоту - непосредственный и единый образ идеи. Истинное и всеобщее (в противоположность одностороннему) философское познание Бога возможно через соединение всех сторон души в самоотречении и взаимопризнании её моментов, включая разум и эстетическую интуицию. Такая мысль была у Киреевского, Лосский называл это металогическим познанием. Очевидно, что соединение всех моментов души познаёт все стороны Истины как Абсолютной Идеи одновременно. Такое познание описывает и претворяет русская религиозная философия. С её точки зрения философия Гегеля уже не представляется исчерпывающей, начиная со славянофилов, русские философы упрекают Гегеля в односторонности. Соответственно, следующий способ доказать существование Бога - пробудить в человеке способность к этому металогическому познанию. В этом поможет чтение РРФ, прежде всего Соловьёва и Флоренского.

Душа - не только опосредованное единство своих моментов, но и непосредственно сама чистая личность человека. Поэтому для приведения её к вере необязательно заставлять читать философские труды. Большинство бывших атеистов приходят к вере не потому, что читали книги, а из-за непосредственного и ничем, кроме интуитивного откровения, не вызванного прозрения, или благодаря исканию основания и опоры. Второе представляет наибольший интерес. Почему люди часто приходят к Богу, когда у них случаются неприятности? Потому что их души осознают свою беспомощность и ищут опору и утешение, наконец, находят её в Боге. Третий способ доказать существование Бога - дать человеку понять, зачем ему вера. Эффективность зависит только от твоего умения говорить с людьми.

Можно заметить, что все три способа не столько доказывают, сколько показывают истину христианской веры. В этом заключается доказательство как таковое - показать и дать возможность видеть, а не спорить, приводя спекулятивные аргументы.

Важно также понимать, что до этого речь шла о познании идеи Бога, но не Его Самого. Настоящее и наименее одностороннее Его познание возможно лишь через прямое общение с Ним, т. е. через молитву и Таинства Церкви. Для воцерковлённого человека философия второстепенна по отношению к самой вере и её содержанию. Воцерковление - итог всей философии, в котором она, подобно рассудку и разуму на предыдущих этапах, выходит за свои пределы и отрекается от себя.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 3 месяца)

Когда бог хочет - он сам доказывает неверующему.

А кого бог хочет наказать - того лишает разума.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Доктор. Со мной говорил сам бог! Не бог, а шиза...

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 6 месяцев)

"Как доказать атеисту ананисту бытие Бога в споре?" - никак, но... можно указать с носка в дыню, мол, пиши слово Бог с большой буквы и без сокращений, конченая б_тмб_ть  М-ха смердящая.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Потом  начинается "а нас то за что?" Когда их бог оказывается какой то не всесильный.

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(10 месяцев 2 недели)

Когда бог хочет - он сам

То есть вы отрицаете полезную роль Цэрквы тогда, если Бог сам без аутсорсинга и франшиз доносит свое Слово своим рабам ? 

Тогда вы тоже атеист по терминологии цэрквы, ибо не верите что письма доходят до адресата небесного smile100.gifsmile162.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 3 месяца)

мне посредник между мной и богом не нужен

Аватар пользователя Olmer
Olmer(7 лет 9 месяцев)

Сказать, что он произошел от обезьяны.

Аватар пользователя Txip
Txip(7 лет 11 месяцев)

А верующего слепили из говна.

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(10 месяцев 2 недели)

Кого из гомна ?

Верующего в Яхве, Ешуа или  Благодатный огонь без зажигалки ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(7 лет 11 месяцев)

Адама

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(10 месяцев 2 недели)

Верую что можно и из гомна создать Адама

если генетик продвинутый и клиника при институте не британских ученых

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Наталена
Наталена(2 года 5 месяцев)

Никак, потому что во всех попытках доказательства есть "круг в доказательстве". То есть вначале постулируется то, что доказывается.

Аватар пользователя Olleg
Olleg(1 год 10 месяцев)

осознай меня, твоего собеседника.  для начала ........    

Аватар пользователя Duncha
Duncha(8 месяцев 1 неделя)

Вера начинается там, где заканчиваются знания.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(10 месяцев 5 дней)

Любое знание содержит в себе элемент веры

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(10 месяцев 2 недели)

А любая научная дискуссия начинается с определения определений, что такое Вера и где она живет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(2 года 4 месяца)

. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Ап Павел.

Аватар пользователя Olleg
Olleg(1 год 10 месяцев)

"вера начинается там, где заканчивается знания."     -   которые способны познать твое сознание :))    не равняй по себе других - обезьяна

Аватар пользователя СергиоПетров

Никак. Это невозможно и даже если Бог сам явится, то он будет это отрицать с упорством религиозного фанатика, которым собственно и является.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 11 месяцев)

он будет это отрицать

каким образом? Атеизм отрицает бога не просто так, а из за отсутствия доказательств. Появятся доказательства будет и вера...хотя это будет не вера а знание скорее 

Аватар пользователя СергиоПетров

каким образом?

Самым обычным - тупое отрицалово, будет выдумывать анунахов, пришельцев с нибиру и прочих желающих его обмануть, начнёт искать скрытые камеры и заявлять, что это розыгрыш, а часть просто решит что кукушка у них поехала.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 11 месяцев)

Не, так не будет...суть атеизма в отсутствии доказательств бога. Как только они появляются, так и все, атеизму не на что опираться

А про анунахов, ну таки да, проблема то в чем? Критическое мышление штука хорошая

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(2 года 4 месяца)

Бог уже приходил. Он воскрешал, Он учил, Он ходил по воде.

Но Ему не поверили в основной своей массе верующие люди. Иудейское общество 2000 лет назад было верующим. И Писания у них были. И пророчества и знали они точное время прихода Мессии.

Но не поверили. Так как Он не соответствовал их представлениям о Боге. Только малая часть поверила. Все как и сейчас.(((

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 11 месяцев)

Пруфы нужны, пруфы. На заборе тоже много чего написано, что бы обращать внимание на книжку одну.

Пускай он еще раз зайдет, на камеру запишется, не? Ну или там на луне накорябает "Здесь бы Вася Бог" причем так, что бы каждый это сообщение понимал именно на том языке который он понимает, а незрячие сквозь пелену свою это видели.

Вот это я понимаю пруфы были бы....фиг подкопаешься

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(2 года 4 месяца)

Яркий пример гордости человеческой. Пусть сделает.

А кто Вы такой, что бы указывать, что и как  Ему делать?

Не можете верить, не верьте. С чего Вы решили, что Он должен кому то и что то доказывать?

Кто действительно хочет Его узнать, для тех Он открывается тем или иным способом.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 2 месяца)

А кто Вы такой, что бы указывать, что и как  Ему делать?

Кому "ему"? Его же нет. smile1.gif

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(2 года 4 месяца)

Для вас возможно нет. А для меня есть.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 2 месяца)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 2 месяца)

Для вас возможно нет. А для меня есть.

Так могут ответить и те, кто верит в инопланетян, планету Нибиру и рептилоидов.

Тогда чем вы от них отличаетесь?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(5 лет 11 месяцев)

Нибирутяне как и чайник Рассела к разумности сотворения отношения не имеют тащемта smile25.gif 

Аватар пользователя bublin
bublin(5 лет 8 месяцев)

Собственно и Вы не отличается от прочих. Вера есть у каждого - одни верят, что Бог есть, другие, что Его нет. Ваша вера также недоказуемое, как и вера всех остальных. На то она и вера.

Лично я вижу проявления Бога в своей жизни. Но это мое восприятие и для меня Он - реальность. Рассказать Вам - посмеетесь, поскольку для всего можно найти альтернативные объяснения. Приглядитесь к своей жизни, возможно вспомните как за плохие дела прилетало. Сделал гадость - и прям полоса. Не делаешь гадости - оно как-то и налаживается. События складываются в какие-то почти невозможные последовательности, приводящие к конкретному результату. В какихто ситуациях живёшь как в дне сурка - носом тебя тычут в одно и то же, а все не доходит.

Обрести смысл Бытия это большое счастье. Почитайте дискуссии атеистов и верующих людей даже и здесь на АШе - насколько разные психотипы и за атеистов большей частью тревожно, нервные они, покоя в душе нет.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 11 месяцев)

Таки если он сделал отдельных людей скептиками и при этом не желает показаться им...с чего тогда наказывать вечными муками тех кто не верит?

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(2 года 4 месяца)

Люди сами делают себя скептиками. Он рассказал в Библии каким должен быть человек, какие духовные законы Он вложил в этот мир. Говорит через пророков и апостолов что жизнь этим миром не ограничивается. И как надо стремится жить, что бы не навредить в первую очередь себе.

Короче дает инструкцию по ТБ. А исполнять ее или нет - дело человека.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 11 месяцев)

Не не не, вот не надо...все предопределенно и на все воля божья, так ведь? То что я уродился таким каким уродился это его "заслуга"

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(2 года 4 месяца)

Это Вам к другой религии, не к православному христианству надо обращаться.

У православных нет предоопределенности. Есть Промысл Божий. И понятие свободы воли человека.

Всего Вам хорошего.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 11 месяцев)

А промысел божий и предоопределенность это не одно и тоже?

И вам не хворать))

Аватар пользователя Grifan
Grifan(5 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Grifan
Grifan(5 лет 11 месяцев)

Пускай он еще раз зайдет, на камеру запишется, не?

Второе Пришествие - это уже Страшный Суд а не очередное забавное видео чтобы скоротать уютный вечерок дома  и которое будет забыто на следующий день

Ну или там на луне накорябает "Здесь бы Вася Бог"

Спецэффекты и фаресеи просили, чем вы отличаетесь от них? smile31.gif 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 11 месяцев)

Понятия не имею...а должен?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(5 лет 11 месяцев)

Если хотите что-то получить, фарисеям-то было отказано 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 9 месяцев)

Бог уже приходил. Он воскрешал, Он учил, Он ходил по воде.

Не не не... Не надо нам про сына.

Нам не интересны "дочерние" предприятия и иудей-реформатор иудаизма.  Вторяки - не чай ;-)

Интересен сам Демиург. 

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 6 месяцев)

Никому ничего доказывать не нужно. Это бессмысленно, человек к вере приходит сам или не приходит. 

А вера она не только христианская бывает. Есть еще буддисты, и другие верующие. 

 

Аватар пользователя Oler
Oler(6 месяцев 1 неделя)

атеизм тоже вера

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 3 месяца)

А "гомофобия" - это тоже педерастия?

 

Аватар пользователя Oler
Oler(6 месяцев 1 неделя)

Я не эксперт в этой теме. А вы с какой целью интересуетесь?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 3 месяца)

Я не интересуюсь, я недоумкам поясняю, что они используют гомосячий приём, заявляя, что атеизм это вера. А гомосячьи приёмы использовать это богопротивное дело. Были времена, когда боженька пидоров серой жёг, и с интеллектуальными пидорами поступит так же.

Аватар пользователя Oler
Oler(6 месяцев 1 неделя)

я недоумкам поясняю, что они используют гомосячий приём, заявляя, что атеизм это вера. 

Отмечу Вашу религиозную нетерпимость, эксперт по гомосекам)) Только ей можно объяснить такую горячность)

Это Вас так вопрос про несократимую сложность потряс?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 3 месяца)

Я с тупорылыми всегда так разговариваю, не зависимо от темы.

Аватар пользователя Oler
Oler(6 месяцев 1 неделя)

Да, и как это Вы не поменяете привычный круг общения? Нравится? Теперь Вы эксперт по тупорылым и по гомосекам?

Аватар пользователя Oler
Oler(6 месяцев 1 неделя)

Но если Вы - атеист, задетый тем, что таки верующий в недоказуемое, попытайтесь мне объяснить механизм возникновения несократимой сложности иначе, как действием Всевышнего, ну, и желательно, научно. На примере жгутиковой бактерии. Это не стеб, я уже несколько лет ищу научное объяснение механизма возникновения этой конкретной несократимой сложности.

Буду признателен

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год