Каркас сильного ИИ (общий алгоритм)

Аватар пользователя Shnyukas

Смогут ли роботы улыбаться?

Я бы хотел поговорить о мотивации и причинно-следственных связях в живых и компьютерных системах, а также об их сходствах и различиях. Заметка не претендует на научность, прошу воспринимать это как размышления обывателя.

 

Каким интеллектом обладает новорожденный ребенок? Очевидно, что весьма низким. Потенциально из этого маленького человечка может получиться новый Эйнштейн или Сенека, но пока что он ничего не знает и может действовать только инстинктивно.

Каждый человек обладает с рождения базовым набором реакций на окружающий мир — инстинктами. Это, на мой взгляд, очень похоже на операционную систему. У человечка есть «интерфейс» взаимодействия с внешним миром. Он реализован через органы чувств — зрение, слух, обоняние, осязание, вкус, болевые рецепторы и прочее. У компьютера же это мышь, клавиатура, камера, микрофон, графический планшет, а если вспомнить АСУТП и концепцию умных домов, то прибавим сюда датчики освещенности, движения, датчики, реагирующие на шум, давление и прочее, прочее. Компьютер реагирует на двойной щелчок по иконке браузера, новорожденный реагирует на громкий звук, или на то, что его взяли на руки.

Далее есть система обработки внешних сигналов. Компьютер получил сигнал о срабатывании датчика на входной двери и включил сигнализацию. Маленькому человеку мокро и он кричит.

Также есть система самодиагностики. Ноутбук отобразит предупреждение, если села батарейка или ресурс SSD исчерпан. Если неполадка серьезная, компьютер на этапе включения выдаст ошибку. У ребенка тоже все понятно — голоден, кричу.

Отсюда можно делать вывод, что поведение новорожденного ребенка и компьютера идентично, если отбросить «детали» типа «конструкции», внешнего вида и того, что обычный компьютер (не робот) не имеет рук и ног для передвижения и манипулирования предметами.

 

А вот дальше начинаются нюансы. Компьютер будет делать ровно то, что записано в его программах и введено через интерфейс. Человек с самого рождения начинает сам создавать навыки для своей жизни («писать» некие инструкции). То есть в его «операционной системе» есть модуль, который пишет новые программы (микросервисы, причастные поймут) и эти микросервисы потом безусловно исполняются системой. Этакий «внутренний программист» (дальше так и буду его называть).

Как же человек это делает. Начнем с существующих в социуме схем обучения.

Первая схема - «делай как я». Школа, любые ВУЗы, колледжи, практика на работе. Один человек показывает, другой повторяет. Вторая схема — «отфильтруй информацию, сформируй полезный навык». Здесь навык формируется без стороннего обучения. Древний человек увидел огонь и погибших обугленных животных, попробовал мясо (ему скорее всего понравилось :)). Понял, что огонь можно приспособить и сам создал навык по переносу огня в пещеру и организации костра. Все новые навыки попадают под эту категорию. Есть также переходная ступень между ними — самообучение (пусть это будет третья схема). Пацан, наблюдающий, как играют в футбол старшие ребята, через пару дней сможет выйти на поле и играть вместе с ними. Ребенок, не умеющий говорить, находится в среде общающихся людей и со временем сам начинает разговаривать. Здесь человек также фильтрует информацию (его никто специально не учит) и овладевает навыком.

Так вот, первая схема очень похожа на классическое программирование. Инструкции записываются куда-то и затем выполняются.

Вторая и третья схемы похожи на то, что в ИТ-тусовке называют нейронными сетями. Дай компьютеру много данных, скажи явно, что на выходе ждешь новую картинку, новый текст или двигательную активность (если это робот), запусти сложный скрипт с математическими функциями, в котором при каждой итерации меняются некие коэффициенты. Также скажи, чтобы он сохранял все эти коэффициенты в базу данных. Компьютер прогонит миллионы итераций, из которых лишь десятки и сотни будут соответствовать тому, что ждет программист. Вот эти десятки удачных итераций можно использовать и на их основе модифицировать сложный скрипт. И потом опять миллионы итераций. И так деалютдо тех пор, пока либо качество работы нейросети не достигнет желаемого, либо пока оно не достигнет возможного предела (который может оказаться ниже ожиданий).

Похоже на эффект, когда бесконечное количество обезьян написало «Войну и мир». Перебор вариантов, теория вероятности в чистом виде.

 

Отсюда первый тезис. Чтобы получить сильный человекоподобный ИИ, нужно создать для робота (или компьютера) программу, умеющую запускать процесс обучения конкретному навыку. В идеале эта программа должна уметь как получать готовые навыки (скачивать их из репозитория или обмениваться с другими компьютерными системами напрямую), так и запускать обучение собственной нейросетки.

 

Теоретически написать такую программу возможно. Робот видит, что ребята играют в футбол и его «внутренний программист» запускает навык обучения футболу (скачивает его с гитхаба, ага). Звучит неплохо, но маловато для сильного ИИ. И я дальше покажу, почему маловато.

 

Вернемся к нашему гипотетическому ребенку. Мы примерно поняли, как он мыслит сразу после рождения и как он учится (без деталей работы мозга).

Но остался вопрос: почему он учится и почему он учится именно эти навыкам. Можно предположить что «внутренний программист» заточен на то, чтобы учиться всему, что повторяют взрослые люди вокруг. Но эта версия не выдерживает критики — в этом случае человек бы учился всю жизнь — выучил бы все языки мира, стал бы столяром, плотником, юристом, врачом, автомехаником и т.д. Но ведь люди так не делают. Значит во «внутреннем программисте» есть модуль выбора навыков. Люди умеют различать - что полезно, а что бесполезно.

Как же работает этот «модуль»? Он выбирает навыки исходя из описанных в системе целей и задач. У каждого человека есть комплекс целей, к которым он стремится. Начиная, от инстинктивных низкоуровневых (обеспечение возможности дышать, утоление жажды, питание, размножение, материнский инстинкт и пр.), до сложных целей, которые человек себе ставит сам (победить в игре, закончить институт по определенной специальности, пригласить симпатичную коллегу в кино, съездить отдохнуть, купить квартиру). Также нужно отметить, что все цели декомпозируются на более мелкие (сходить на пару, записать предложение в тетрадь, купить билет, позвонить коллеге и далее). Практически очевидно, что без постановки целей невозможно корректно получать навыки.

 

Второй тезис. При создании сильного человекоподобного ИИ нужно заложить в него некие глобальные цели, научить эти цели декомпозировать и на их основе выбирать перечень нужных навыков. Цепочка декомпозирования должна выглядеть примерно так «Помогать окружающим людям → Жителям этого района часто нужна помощь электрика → Но я этого не умею → Мне нужен навык электрика».

В простейшем случае можно заложить готовые цепочки в его программу (и обновлять прошивку периодически). Уровень выше — научить декомпозировать цели самостоятельно.

 

Вернемся к ребенку. Он ничего не умеет. Система чистая. И вот он начинает развивать навыки. С абсолютного нуля он учится говорить и понимать сказанное (я думаю, если у новорожденного есть какие-то мысли, то это что-то не имеющее словесной формы, в лучшем случае это зрительные образы, а возможно что-то более абстрактное, некий набор сигналов). Сначала он может на простейшем уровне сказать «мама», «баба», не вкладывая в эти слова ничего, кроме утверждения. Потом он учится просить — игрушку, воды. Он очень часто не понимает, когда его о чем-то просишь. Со временем он начинает откликаться очень по-простому на фразы взрослого, часто невпопад. Стоп, сделаем паузу! Понимаете, к чему я клоню? Современные нейросетки-говоруны и чат-боты — это именно тот самый уровень развития навыка говорения и понимания. Очень простая реакция на слова и минимум анализа. Я бы хотел сделать тут вывод, что через несколько лет мы получим условно разумную Алису, которая закажет тебе продукты по твоему вкусу, а с Сири можно будет обсудить творчество Достоевского. Но это будет лукавством. То, что человечество движется в этом направлении совершенно не означает, что мы достигнем когда-нибудь успеха. Но шаги определенно правильные и надо активно развивать «говорунов» дальше. Тьюринг с его критерием не даст соврать. И безусловно, нельзя говорить об ИИ, если мы не сможем научить его общаться.

 

Третий тезис. Сильный человекоподобный ИИ должен обладать развитым навыком говорения и анализа сказанного собеседником (должен уметь вести долгую и содержательную беседу, вычленять факты из речи, делать выводы).

 

Размышляем дальше. Вот есть у тебя 3000 декомпозированных целей на сегодня. В какой последовательности ими заняться? Нам срочно нужны приоритеты!

 

Четвертый тезис. Сильный человекоподобный ИИ должен адекватно ставить приоритеты для своих декомпозированных целей. Хотя, честно признаться, сами люди с этим не всегда справляются. Проблема выбора сложна даже для нас.

 

А теперь представьте себе человекоподобного робота, в который по умолчанию зашит модуль, позволяющий учиться навыкам, зашиты цели и скрипты по их декомпозированию, модуль расстановки целей по приоритетам, 4 сотни обученных нейросеток на все случаи жизни, которые он включает ситуативно (общение-говорение, ходьба, все языки мира, футбол, хоккей и прочее).

Этот робот реально может быть использован в качестве помощника по хозяйству, он даже может читать лекции в институте, водить машину. Он может переучивать свои нейросетки, адаптироваться к окружающему миру. Возможно такие роботы появятся в ближайшие десятилетия.

 

Но равнозначен ли он человеку (если отбросить «конструктив»)? Пока нет. Чтобы сравняться человеком, он должен:

- осознавать себя;

- осознавать окружающий мир;

- иметь эмоции;

- иметь возможность отклоняться от базовой цели, заложенной изначально.

 

И тут нас накрывает густой экзистенциальный туман. Для начала мы должны в четких научных терминах описать понятия «сознание», «самосознание» и лишь потом их возможно будет перенести в мир компьютерных программ. Нужен список критериев, и далеко не факт, что эти критерии можно перенести в железо. А еще (чтобы 2 раза не вставать) нужно строго доказать, что человек действительно осознает себя, а не просто выполняет программу, осознает окружающий мир, а не просто видит и слышит его.

 

Пятый тезис. Если мы хотим создать некое равное нам (или даже превосходящее нас) осознанное существо, нужно решить философские вопросы: «Что такое сознание», «Как отличить самосознание от «простого» выполнения зашитых программ», «Как отличить сознание от простого получения информации об окружающем мире». При этом большой вопрос, нужно ли все это для сильного ИИ.

 

И напоследок поговорим об эмоциях и отклонениях от базовых целей.

Эмоции неотрывно связаны с системой поощрения и наказания, существующей в организме. Один ребенок стукнул другого в песочнице. Объект агрессии закричал, возможно заплакал. У него проявился гнев, страх, обида. Он либо попробует что-то сделать в ответ, либо побежит жаловаться маме, возможно просто убежит от обидчика. «Под капотом» происходит сложный процесс, выделяются гормоны (кортизол и прочие), организму становится некомфортно (больно, обидно, страшно). По сути, отрицательные эмоции нужны чтобы подталкивать человека к каким-то активным действиям, выводить его из равновесия. Увидел льва, побежал, выжил. Подошел к краю крыши, стало страшно, отошел от края крыши, выжил. Начальник достал, плюнул ему в лицо, уволился (не делайте так, это шутка).

Человек смотрит комедию, смеется. У него выделились эндорфины. Человек счастлив, ему хорошо. Положительные эмоции закрепляют то поведение, при котором человеку хорошо — общение с интересными людьми и/или родственниками, вкусная еда, новый смартфон и др.

Гормональная система делает нам плохо при опасности, боли, потере кого-то или чего-то. Она же делает нам хорошо, когда, по ее мнению, мы сделали что-то полезное и правильное (сходил с девушкой в кино — молодец, глядишь потомство дашь, двуногий).

Этого избегай, это делай как можно чаще.

Но при этом гормональная система похожа на глухую полуслепую бабку, которая часто раздает конфеты откровенным хулиганам и бьет клюкой образцовых детей. Почему? А как тогда назвать тот факт, что учиться всегда тяжело (хотя в перспективе ты получишь новый навык, новую должность). Как объяснить тот факт, что матери убийц считают сыночков невиновными? Как объяснить прокрастинацию, алкоголизм, курение, наркоманию? Наркоман вводит в организм вещество, которое через пару лет приведет его к смерти, а гормональная система в этот момент сигнализирует мозгу, что все прекрасно.

Также гормональная система тесно связана с целеполаганием. Ребенок помыл полы, мама его похвалила, дала 50 рублей на карманные расходы. У ребенка выделился эндорфин, мытье полов «помечается» как положительное действие, вносим его в цели. Мама твердит, что ты должен стать юристом. Тебе 17 лет и тебе нафиг не нужна профессию юриста. Но ты не хочешь расстроить маму (конечно, попробуй только, ага). Это поведение закреплено твоим многолетним с ней проживанием. Ты отказывался что-то делать, мама кричала, у тебя выделялся кортизол, тебе было некомфортно. Вот и сейчас ты покорно вносишь в свой виртуальный список цель «Поступить на юридический факультет», чтобы у тебя в очередной раз не выделился кортизол.

 

Шестой тезис (пока крайний). Для создания человекоподобного сильного ИИ нужна внутренняя система поощрения и наказания для отбраковки неправильных действий (в том числе она нужна для обучения нейросеток), и закрепления правильных действий. А как эту систему реализовать на компьютерной логике? Представляется, что задача решаема, нужна дополнительная программная надстройка, выдающая баллы (10 при абсолютно полезных действиях и 0 при абсолютно вредных действиях). Самая мякотка в том, чтобы это все корректно настроить. Без этого роботы не смогут улыбаться и не завоюют мир.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Тезисы очень спорные, но вопрос для обсуждения интересный.

Комментарий редакции раздела Ресурсы колонии мнимые

Заблуждения людей по поводу сильного ИИ.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Изучите матчасть.   Машина Тьюринга это математическая модель любого компа, в ней описываются все комповые алгоритмы.   

Мне неизвестны алгоритмы способные к изобретению принципиально новых знаний, которые не унаследованы от изначальной аксиоматики.

А человек такие изобретения совершает.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Тут работает некий механизм озарения. Мы сами не особо понимаем, как это работает.

Возможно в голове происходит перебор миллионов вариантов конструкции (на подсознательном уровне). Возможно как-то по другому.

Я не знаю, честно :)

Аватар пользователя Мегатонна
Мегатонна(6 лет 8 месяцев)

В голове происходит постоянное формирование новых связей (разрушение существующих) между различными группами нейронов. Например: напрягал тов. Менделеев зону, которая хранила параметры химических элементов (данные), и тут пришлось пойти и выбрать куру в ощип (алгоритм) И он этих кур отранжировал по жирности, возрасту и ещё каким неведомым нам признакам. А мозг увидел две напряжённо работающие области и стал строить между ними "мостик". Несколько таких "случаев" совмещения данных и алгоритма и бам! вот оно, божественное озарение.

PS: ситуация выдуманная, просто для иллюстрации того как это может происходить.

Аватар пользователя clinch63
clinch63(7 лет 9 месяцев)

Закон перехода количества в качество. Накопление элементов приводит к образованию системы, качества которой отличны от простой суммы элементов. То есть идёт развитие.

Аватар пользователя VladimirKox
VladimirKox(6 лет 7 месяцев)

"Возможно в голове происходит перебор миллионов вариантов конструкции (на подсознательном уровне). Возможно как-​то по другому.

Я не знаю, честно :)"

Для Shnyukas , типа "Ищущий да обрящет".

http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=585993

 

1. Формальный нейрон и нейронные сети - фикция. "Природа не терпит пустоты", даже если эта пустота в ячейках какой бы то ни было сети.

2. Важен не только вес синапса, но и синхронность появления постсинаптических потенциалов на нейроне (не) \генерирующим ПД.

3. Прочитайте третье издание ГЛИЯ https://www.researchgate.net/profile/Helmut_Kettenmann

А теперь вопрос: "Почему субпопуляций глиоцитов так много?", И  про астроцитарный синцитий не забудьте.

4. Как мне кажется (я перекрестился много раз, если что) фенотипическая реализация генотипа в клетке многоклеточного организма отражается в особенностях гликозилирования мембранных гликопротеинов. Кстати, треть массы натриевых каналов - гликаны. Мара Грубе Раман-спектроскопией показала изменение структуры гликанов при гипоксии. Ну и подробней https://www.amazon.com/Essentials-Glycobiology-Third-Ajit-Varki/dp/16218...

5. Ну почему многие "интеллектуальщики" так интересуются головой? Вон, к примеру, Пигарев заинтересовался висцеральным сплетением и его взаимодействием с корой больших полушарий во время сна, и нашел много интересного. Кстати, многие организмы прекрасно живут без головы, а некоторые даже без нейронов.

6. Мне понравилось, что Вы вспомнили о нейромедиаторах/нейротрансмиттерах. Позволю себе напомнить о 

"Спилловер — внесинаптический путь передачи химического сигнала. Синаптическую передачу долгое время считали совершающейся по

анатомическому адресу (принцип «точка-в-точку»). Открытия последних десятилетий, особенно медиаторной функции нейропептидов, показали, что в нервной системе возможен принцип передачи и по химическому адресу. Это означает, что нейромедиатор может действовать не только на «свою» постсинаптическую мембрану, но и за пределами данного синапса – на мембраны других нейронов, имеющих соответствующие рецепторы."

https://studfile.net/preview/16371460/page:5/

И ещё вопрос: "Почему у хордовых и головоногих внутри мозга есть полость с ликвором, хотя репродуктивный барьер между ними возник на уровне билатерий?"

P.S.

Когда я слышу о нейронных сетях, я вспоминаю старика Хоттабыча и его телефон из чистого мрамора. Карго культ, да-с.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 12 месяцев)

Когда я слышу о нейронных сетях, я вспоминаю старика Хоттабыча и его телефон из чистого мрамора. Карго культ, да-с.

Вот вы столько умных слов сказали вроде бы, а под конец сморозили какую-то глупость...

Нейросети - это не карго-культ, а попытка создать модельное приближение на основании известных нам природных принципов. Вам бы должно достать интеллекта чтобы понимать, что никто из программистов-"нейронщиков" никогда и не пытался воспроизвести "в цифре" всю сложность физико-химической организации головного мозга позвоночных (я уж о человеческом молчу), ибо на сегодняшнем уровне науки мы можем с такой детальностью моделировать ну разве что отдельные цепочки нейронов. Я вижу, что человек вы не глупый, должны понимать это, а значит, за вашим гиперкритицизмом стоит, скорее всего, банальная отраслевая неприязнь - вам, как специалисту, причастному явно к биологическим наукам, органически неприятна мысль о том, что какие-то там компьютерщики де-способны что-то условно мыслящее создать в своих жестяных коробках. В вашем понимании компьютер - это электронные счёты с  опциональной развлекательной функцией.

Так вот, именно подобным мышлением будут руководстовваться луддиты XXI века, которые будут бунтовать против ИИ когда он уже станет бытовой реальностью. А уже биологическая у них будет база, или же религиозная - суть одно, управлять такими людьми будет узость мышления.

Аватар пользователя VladimirKox
VladimirKox(6 лет 7 месяцев)

"Нейросети - это не карго-​культ, а попытка создать модельное приближение на основании известных нам природных принципов." В последнее время природных принципов стало известно столько, что представления древних перцептронщиков, хебовцев и пр. устарели, со всей очевидностью.

Как Вам микроглия ассоциированная с аксональным холмиком? (О которой сообщили Кейли Баалмон с соавторами) Где хвост и где собака, и кто кем виляет?

Ещё:

Science. 2005 Nov 4;310(5749):791-3. doi: 10.1126/science.1114394.

Neuroscience. The neuron doctrine, redux

Theodore H Bullock 1, Michael V L Bennett, Daniel Johnston, Robert Josephson, Eve Marder, R Douglas Fields

"Вам бы должно достать интеллекта чтобы понимать, что никто из программистов-​"нейронщиков" никогда и не пытался воспроизвести "в цифре" всю сложность физико-​химической организации головного мозга позвоночных (я уж о человеческом молчу), ибо на сегодняшнем уровне науки мы можем с такой детальностью моделировать ну разве что отдельные цепочки нейронов."

Генри Маркрам и ББП с финансированием 1 лярд евро в год - это не никто.Жаль в отставку был уйден, т.к. не смог отсортировать значимые факторы от второстепенных.

"Я вижу, что человек вы не глупый, должны понимать это, а значит, за вашим гиперкритицизмом стоит, скорее всего, банальная отраслевая неприязнь - вам, как специалисту, причастному явно к биологическим наукам, органически неприятна мысль о том, что какие-​то там компьютерщики де-​способны что-​то условно мыслящее создать в своих жестяных коробках. В вашем понимании компьютер - это электронные счёты с  опциональной развлекательной функцией." 

Не приписывайте мне эту дурь. На компе можно создать мыслящее устройство. Только, как говорил Жванецкий "Тщательнее надо, тщательней.""Так вот, именно подобным мышлением будут руководстовваться луддиты XXI века, которые будут бунтовать против ИИ когда он уже станет бытовой реальностью. А уже биологическая у них будет база, или же религиозная - суть одно, управлять такими людьми будет узость мышления."

Мне просто не нравится явная халтура под названием ИИ. Мозг работает не так, и - не уверен, что в ИИ есть интеллект.

 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Чувствуется мне, что для понимания вашего комментария мне нужно закончить институт по биологиеской специализации.. Но все равно спасибо!

Аватар пользователя VladimirKox
VladimirKox(6 лет 7 месяцев)

В частности вдаваться не надо. Прослушайте лекции К.В.Анохина про когнитом, и Савельева(хоть его и ругают за "собачьи зубы" и пр.).

Чтоб на нейроне реализовать оператор CASE (переключающий коги) нужно менять скорость передачи возбуждения.

Мозг работает как роторно-конвейерный автомат, а на таком принципе можно хоть калаш, хоть жигуль сделать. Да, и посмотрите карту метаболизма https://www.kegg.jp/kegg-bin/show_pathway?map01100 Фрактал да и только, т.е. сохранение подобия при изменении масштаба, и экономия места на носителе информации.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Карта метаболизма потрясающе сложная! Неужели это все происходит в организме??

 

Можно подробнее про роторно-конвейерный автомат? Я пока не понимаю, как мозг связан с этим устройством.

Аватар пользователя VladimirKox
VladimirKox(6 лет 7 месяцев)

Сигнал, взаимодействуя с рецепторами, превращается в стимул индеферентный-физиологически значимый-новый. Стимул, по афферентным трактам, анализируется и пространственно кодируется электрофизиологической активностью нейронов. Но! стимул еще и взаимодействует с контекстной информацией актуализированной мозгом на момент восприятия, т.е. с циклами реверберации возбуждения и пейсмейкерной активностью нейронов. Если цикл реверберации возбуждения - это замкнутая цепочка нейронов, то в пейсмейкере - замкнутая цепочка биохимических реакций. В итоге следует(или тормозится) реакция на стимул.

От стимула до реакции - конвейер. Циклы реверберации возбуждения и пейсмейкеры - роторы. А скоростью вращения роторов манипулируют глиоциты, пытаясь свести её до нуля ради экономии энергии (АТФ). 

Есть кратковременная память - чувствительная к нарушения электрофизиологической активности мозга (сотрясение мозга, электрошок, эпилептический припадок).

И есть долговременная память, вроде как, разрушаемая болезнью Альцгеймера( кое-кто считает, что разрушается только механизм актуализации мнемограммы).

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Мне неизвестны алгоритмы способные к изобретению принципиально новых знаний, которые не унаследованы от изначальной аксиоматики.

А человек такие изобретения совершает.

Это же элементарно, Ватсон, человек не является замкнутой системой, он открыт в окружающий мир!!! Мир меняется, человек меняется (развивается) и порождает новые модели мира, чтобы быть лучше адаптированным к нему. Мозг человека обычная машина Тьюринга, хотя и очень сложная.

Другое дело, что Человек это далеко не только один мозг и функционал (интеллектуальный, рациональный, чувственный) им порождённый. Феномен сознания (души) это окошко в новый мир , о котором обычная наука не имеет ни малейшего представления

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 12 месяцев)

С матчастью знаком. Машина Тьюринга - модель вычислителя, способного на все известные человеку типы логических операций. Так как новых типов операций, неизвестных ранее, на горизонте не предвидится, следует полагать, что любая Тьюринг-полная ВМ способна на весь набор логических действий, доступных человеку. Если вы склонны считать, что за творческую генерацию у человека отвечает некий уникальный, свойственный лишь ему и недоступный для машинного вопрлощения базис - это ваше право. Но передовая наука пока что приходит к обратным выводам: человек придумывает новое опираясь на массив уже набраной им информации, т.е. на нечто, уже существующее в природе. И эксперименты с генеративными нейросетями (GAN) пока что эту гипотезу подтверждают - среди прочего, нейросети уже умеют генерировать очень достоверные лица людей, которых никогда не существовало, создавать вымышленный видеоряд, писать музыку, тексты и даже программный код (ищем на ютубе "GPT-3", впечатляемся). При этом всё это делает сеть, которую учили только лишь на текстах, т.е. её не тренировали на кусках кода JavaScript или произведениях Бетховена.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Делов-то, напишите формальный алгоритм для процесса изобретения.

В чем проблема?

Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 12 месяцев)

Такой алгоритм не существует, по крайней мере в ригидной (механистичной) форме привычных нам формул. Генеративность информационной системы, то есть способность создавать новые данные, которых небыло на входе, есть ни что иное как комбинаторика некоторой части исходного материала с данными, которые генерируются по принципу подобия, а результат комбинации проходит затем критическую оценку, опять же, в сравнении с известными данными, и так многократно. Конечно, это очень упрощённое и не полное представление, но без этих основных шагов процесс создания новых осмысленных данных невозможен. "Осмысленных" в данном контексте - значит, несущих полезную информацю, т.е. чей шумовой коэффициент < 1.

 

На закуску оцените вот это, например.

Аватар пользователя alpha7203
alpha7203(9 лет 11 месяцев)

Именно так... Почему мы решили,  что ИИ должен быть человеко-подобным? По моему мнению он как раз должен отличаться от человеческой логики. С человеческой логикой мы как-то сами справляемся.. Он должен именно использовать другие логические конструкции но одни цели чтобы помогать и дополнять нас. Именно иная логика (трудно предсказать какая, мы и свою-то плохо знаем) может помочь нам разобраться в собственных целях.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Я уже ответил выше Владиславу, что человекоподобным он должен быть, потому что иной мыслительный аппарат мы не в состоянии описать. Потому что описать (придумать) его, это значит прыгнуть выше головы. Единственный вариант - это ИИ по концепции "Черного ящика". То есть некое самозарождение, самопрограммирование. Можно ли создать программу, которая сама станет разумной и придумает для разума свои уникальные алгоритмы? У меня ответа на этот вопрос.

Аватар пользователя быкап
быкап(8 лет 12 месяцев)

Где-то читал, что нейросеть по данным о видимом на небе движении Солнца и планет  смогла вывести гелиоцентрическую систему мира. 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Вот именно этого мы и ожидаем от сильного ИИ.

Но в данном конкретном случае надо смотреть, какие задачи ставили этой нейросети. Если задача поставлена так: "Вывести закономерности движения планет из полученных данных", то это действительно хорошая нейросетка. Если же она ничего не знала про концепцию космоса и планет, и по видеофайлам эту концепцию вывела, то можно считать, что у нас есть первый кандидат на звание сильного ИИ.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Мне кажется, что всё гораздо прозаичнее. Недавно только писал кому-то по этому поводу.

Большинство человеческих мотиваций основаны на эмоциях, т.е. химии тела. Чаще всего они сумбурны, не логичны и не практичны. Зачем человеку понадобился компьютер для помощи? Да потому что прямая логика компьютера способна найти верное решение гораздо быстрее нежели взбаламученный эмоциями и ощущениями человек. Компьютер никогда не слиняет с заданной темы, спрашивая - а для чего это нам нужно, а почему так, а почему эдак? У него не появится причины отговаривать нас от вычисления или предлагать отложить процесс потому что у него нет настроения.

Вся глупость человечества основана как раз на нашей химии и эмоциях. Все войны, кризисы, ссоры это они самые. Даже добро и зло, являются не логичными понятиями, а чисто абстрактными, эмоциональными.

Когдм мы включаем логику и практичность, мы делаем успехи и совершаем прорывы.

Спрашивается: И нахрена кому-то создавать очередное неуравновешенное чудо, способное ошибаться? Лучше бы сами работали над собой, снижая собственную зависимость от эмоциональной шелухи.

Ох уж эти романтики от науки... И самое главное, они никак не могут просчитать, кто и как будет обучать этот ИИ. У нас сколько людей, столько и мнений и чьё мнение в итоге должно стать превалирующим?

Да программисты передерутся нахрен. 🤣🤣🤣 А потом придёт начальник и заставить вписать в алгоритм его собственнре мнение как единственно верное. 🤣🤣🤣

Люди, харош уже грезить больными идеями.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

И не стоит забывать, что дав возможность компьютеру оценить практичность человеческрй жизни, он вне всяких сомнений оценит её как безумную, неадекватную и опасную как для самой себя, так и для других живых объектов.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Очень большая вероятность.

НО мы люди утсроены так, что если мы можем что-то изобрести, то мы это изобретем. Даже если оно будет опасным.

Как в случае с атомной бомбой. Парадокс.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Не-не-не...

Давайте снова не будем делать пространных заявлений и скатываться в лирику...

Вы снова построили свою фразу манипулятивно и сами себя заманипулировали.

...если мы можем что-​то изобрести, то мы это изобретем.

А кто сказал, что мы это можем? Пока это просто ваше заявление.

Просто для понимания этого вопроса недостаточно владеть знаниями программиста и инженера по созданию процессорных архитектур. Для этого ещё нужны другие знания о которых я вам уже упоминал. А ещё создателю ИИ должна быть не чужда тема философии и саморефлексии. Найти такого кадра в нашем мире, это нужно постараться. И ко всему этому, кто в нашем эмоциональном мире, среди различных специалиствов, будет готов отдать роль создателя ИИ кому-то левому? Все обязательно захотят поучаствовать.

Кроче, забудьте. Любые ИИ возможны только в узких задачах и голосовой интерфейс нужен им постольку поскольку, как и функция общения. Человеку не о чем общаться с машиной, кроме как поставить ей задачу. В других случаях, она очень быстро выведет вашу эмоциональную устойчивость из равновесия и вы её разобьёте.

Сначала научитесь не ругаться с женой и коллегами по работе, а потом уже мечтайте о беседах с роботом, который изначально не видит смысла в большинстве решаемых человечеством проблем. Если он начнёт регулярно говорить вам об этом, ему не суждено долго прожить.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

 

Сначала научитесь не ругаться с женой

 Это посложнее создания ИИ будет smile3.gif

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Эмоции, при всей их нелогичности, позволяют человеку выжить. Мы удивительно нелогичны, но наш вид имеет доминирующее положение в мире))

Эмоции - это арбитр. Эмоции измеряют полезность действий. Правильно, неправильно. Добро, зло. Соответствует внутренним целям человека или нет. Без них ИИ не сможет ставить себе цели, потому что не сможет взвешивать полезность своих поступков. Он так и останется программой, которая действует в жестких рамках и не умеет адаптироваться.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Эмоции, при всей их нелогичности, позволяют человеку выжить.

Давайте так. Они настолько же помогают выжить как и погибнуть. Неужели это не заметно? Не видали ни разу любителей погонять с ветерком?

А причины большинства конфликтов в чем? Вот недавно в Лужниках два интеллектуала подрались из ММА, слыхали?

Мы удивительно нелогичны, но наш вид имеет доминирующее положение в мире)

Так правильно! А за счёт чего?

За счёт того, что умеем включить логику, стать практичными.

Эмоции - это арбитр. Эмоции измеряют полезность действий.

Давайте лучше не будем спешить с определениями. Если полезность задана тоже эмоциями, то с реальной полезностью она склрее всего не имеет ничего общего.

Как пример, желание украсть чего-нибудь. Ощущение полезности есть?  Есть. А здравый смысл присутствует? Отож.

Без них ИИ не сможет ставить себе цели...

Вы так говорите, что вопрос эмоций у машины, это вопрос практически решёный. 🤣🤣🤣🤣🤣

Как вы себе это представляете, если и дня не посветили изучению психофизиологии? Смею вам сообщить, что это невозможно. Подробнее не буду, читайте труды по физиологии.

 

Аватар пользователя VladimirKox
VladimirKox(6 лет 7 месяцев)

"Вы так говорите, что вопрос эмоций у машины, это вопрос практически решённый. 🤣🤣🤣🤣🤣"

Базич!

"Мы ищем, мы ищем потерянный рай" https://yandex.ru/video/preview?text=мы%20ищем%20потерянный%20рай&path=wizard&parent-reqid=1605441466611741-1829389666566234387600107-production-app-host-man-web-yp-181&wiz_type=vital&filmId=11723424016015562914

Теоретическое решение сгодится? Стабилизация гомостаза за счет оптимизации хим.состава, этакий странный аттрактор.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Как вы себе это представляете, если и дня не посветили изучению психофизиологии? Смею вам сообщить, что это невозможно. Подробнее не буду, читайте труды по физиологии.

Ой да я вас умоляю. Эмоция - это классическая цепочка if-else, только сложная. Больно - заплакал, сьел что-то вкусное - получил удовольствие. У нас это реализовано биохимически. Но ничего сверхестественного в эмоциях нет. Можно запрограммировать.

Но не все эмоции переносимы в машину. Нужно ли учить машину стоя у окна осенним днем, грустить просто так, без причины. Не знаю.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

 

Эмоция - это классическая цепочка if-​else, только сложная. Можно запрограммировать.

 Когда третьеклассник говорит, что математика это элементарное сложение, вычитание, деление и умножение, он думает точно так же как вы сейчас.

Вам даже в голову не пришло прикинуть, что такое удовольствие и как его запрограммировать. 😁😁😁 Что вы отобразите в коде? Команду - испытать удовольстаие? Или испытать боль?

If/Else, говорите? Ну-ну. Какая всё же жесть у людей в головах. 😁😁😁

...грустить просто так, без причины.

 

А люди по вашему грустят без причины?

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Меньше читайте лирических стихов.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Вам даже в голову не пришло прикинуть, что такое удовольствие и как его запрограммировать. 😁😁😁 Что вы отобразите в коде? Команду - испытать удовольстаие? Или испытать боль?

Человек испытывает удовольствие при выделении гормонов - дофамина, серотонина, эндорфина. Но что при этом происходит в голове? Человек в зависимости от "впрыснутого" гормона либо затормаживается (снижается уровень тревожности = на какое-то время человек забывает и перестает воспринимать окружающий мир) либо наоборот активизируется (повышается активность мозга, но также на какое-то время человек забывает и перестает воспринимать окружающий мир), плюс дается команда как-то внешне отобразить эмоции - смеяться, кричать от радости, либо наоборот рухнуть без сил и заплакать от осознания, что ты стал чемпионом.

Мы можем имитировать такое поведение у робота (активизация или заторможенность, смех, прыжки). Мы даже можем при "эмоциях" блокировать определенные участки его памяти и снижать доступную частоту процессора. Но совершенно верно, это не будет равнозначно эмоции человека. Как и все в ИИ, это будет имитация. Но мы внешне не сможем отличить эту имитацию от естественной человеческой эмоции.

Другой вопрос, сможет ли робот достигнуть переживания эмоций, как человек. Тут уже вопрос выше уровнем - сможем ли мы понять, как дать электронному разуму сознание.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Мы можем имитировать такое поведение у робота...

Вы рассуждаете о гипотетических возможностях, т.е. тех которые кажутся возможными. Именно кажутся. Но будь вы программистом, у вас бы не было бы такой уверенности в сказанном. Вы даже не представляете, что это за работа и сколько усилий и времени она должна занять. А в итоге придёте к выводу, что это вообще-то никому не нужно такой ценой.

...сможем ли мы понять, как дать электронному разуму сознание.

А разве кто-то уже понял природу сознания у нас? Разве кто-то нашёл его источник?

А как без этого вы хотите понять, как придать сознание кому-то ещё?

Но сознание-то ладно... это дело не хитрое. Совсем другое дело придать чему-то осознанность. Вот это реальный тупик.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

И да, я грущу без причины. От красивых стихов, от созерцания осеннего леса) Такой я сентиментальный

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Так без причины или сентиментальный? Тут стоит определиться.

Аватар пользователя Ratsio
Ratsio(5 лет 10 месяцев)

Уже изобрёл :-)

https://www.nkj.ru/news/36534/

На самом деле, здесь таблицу Менделеева переоткрыл человек, взглянувший на график, а не машина.

Ибо машина не знает, что дальше делать с этим распределением точек и какую выгоду из этого извлечь, такой привилегией обладает только человек....

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Таблица (традиционный вид) похожа на перевёрнутую карту России.

smile7.gif

Аватар пользователя Rutel
Rutel(8 лет 6 месяцев)

Правильнее сказать - создайте устройство обучающее нейросети без набора тестовых объектов.

Смотрит на входной поток и структурирует его без подсказок со стороны.

Изобрести недостаточно, нужно еще внедрить в головы пользователей. Человек так устроен, что буквально ненавидит все новое и внедрить новинку можно только завернув в "сладкую" оболочку.

Иначе максимум что получите : 

Письмо и распечатка получены. Могу уверенно ответить, что в открытом доступе о научных школах указанного направления информации нет. Можно попробовать обратиться в компанию Т8, где работают известные специалисты по современным телекоммуникациям из МГУ, МГТУ им. Баумана, ФизТеха. Они ближе всего к разработкам такого типа и их практическому внедрению. Работу по этой тематике рекомендую продолжить. При наличии патентов и публикаций в научных изданиях из списка ВАК и Scopus может потянуть на учёную степень.

 

И это ответ декана факультета профильного вуза, а МГУ и тд банально не снизошли до ответа (хотя обещали).

Скрытый комментарий Grifan (без обсуждения)
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Пока не придумаете принципиально новый матаппарат для компов

Тут скорее требуется мат.аппарат человеческого мозга, который уже не сложно переложить на обычные компьютерные алгоритмы и запустить на компьютере. Конечно, обычный ЦП не будет приспособлен для таких расчетов, но вот специализированные ASIC-микросхемы вполне даже при достаточно устаревших техпроцессах.

Сейчас кучу энергии в х86 процах уходит на предугадывания ветвления, расчета возможности параллельности выполнения команд, инициализации каждой функции, сборка мусора, подгрузка обвязки и абстракций, и т.д. Колибри и Puppy Linux намекают на серьезную раздутость кода других ОС. Даже Blender с его 200 Мб явно намекает, что многогиговые 3д макс и майя слишком разжирели. Как и Lazarus на фоне Embarcadero Delphi.

Скорее всего понадобится ядро, реализующий функционал всего лишь 100-200 нейронов и пары мегабайт памяти, на частоте 100 Гц. И таких ядер нужно всего лишь 200 млн. Если повысить частоту до 100 МГц, то понадобится всего лишь 200 ядер, но много памяти.

А уже делали процы с 400 тыс ядрами и 18 Гб оперативы.

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 3 месяца)

<<Каким интеллектом обладает новорожденный ребенок? Очевидно, что весьма низким. >>

Этого интеллекта хватает. как минимум; для распознавания любого языка!

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Этого интеллекта хватает. как минимум; для распознавания любого языка!

Супер smile9.gif 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Ребенок не распознает ничего. Он будет этому учиться много месяцев. Почитайте определение интеллекта.

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 3 месяца)

Определение интеллекта - как определение понизит времени - никто не знает, что это такое, но все пользуются.

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 3 месяца)

понизит = понятия (опечатка)

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

ГДЕ ЧИТАТЬ?

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Согласно Линде Готтфредсон, интеллект — это весьма общая умственная способность, которая включает возможность делать заключения, планировать, решать проблемы, абстрактно мыслить, понимать сложные идеи, быстро обучаться и учиться на основании опыта.

Википедия.

 

Какие заключения и планы строит новорожденный?

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 2 месяца)

> Согласно Линде Готтфредсон, интеллект — это весьма общая умственная способность, которая включает возможность делать заключения, планировать, решать проблемы, абстрактно мыслить, понимать сложные идеи, быстро обучаться и учиться на основании опыта.

Википедия.

> Какие заключения и планы строит новорожденный?

Не надо читать Линду-как-её-там... ))))

Полезно сначала понять, что такое жизнь вообще.
Это свойство системы сохранять свою целостность за счёт притока энергии извне.
Получается, что цель жизни - повышение эффективности этого притока, где эффективность = результат / затраты.
Иначе говоря эта цель - самая высшая в иерархии подцелей, которые в этом случае неизбежно появляются.

Тогда Интеллект - свойство системы формировать 1) сенсорные модели мира для 2) достижения своих целей 3) путем обучения.

Таракан - нет интеллекта, ибо не обучаем, адаптивное поведение
Собака - есть интеллект, но нет сознания.
Обезьяна - есть интеллект и прото-сознание.
Человек - ....

При таком подходе всё встаёт на свои места и устраняются спекуляции про "планирование", "решение проблем" и т.д.)))))))

Аватар пользователя Мегатонна
Мегатонна(6 лет 8 месяцев)

Мне понравилось определение: "Цель жизни - оставить после себя жизнь".

(у разума могут быть другие цели)

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

По­лез­но сна­ча­ла по­нять, что такое жизнь во­об­ще.

 

Ага вопрос из той же - что такое интеллект

 

Это свой­ство си­сте­мы со­хра­нять свою це­лост­ность за счёт при­то­ка энер­гии извне.

 

Колба с реакцией жаботинского-белоусова жива?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Какие заключения и планы строит новорожденный?

Угу. Напоминает - если мы не видим радиоволну или радиацию, то их нет.

Лично я хорошо помню как меня шлепнули по попе сразу после рождения. Я молча рассматривал их, а они меня по попе. Мне стало обидно, а они обрадовались, мне тем более стало обидно.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

А что такое "умственная собственность".........Масло маслянное

Страницы