Прикладной анализ в инфополитике. Часть 3. (Дополнено)

Аватар пользователя Tinkle Bell

Знаете, чем отличается родитель от педагога? Родитель любит, а педагог воспитывает.

Какое же отношение имеет этот факт к политике, спросите вы.

Да самый прямой.

Любить означает принимать поведение кого-​то как желательное вне всяких условий (все прощать).

Воспитывать означает поощрять желательное поведение и наказывать за плохое.

Ээээ, но педагог тоже любит ученика, парируете вы.

Да, любит. Если тот себя плохо ведет, наказывает  сам или сваливает наказание  на родителя. Поэтому часто дети обожают своих учителей - вместо них наказание и плохие эмоции от него у детей связаны с родителями,а учитель - с положительными эмоциями. Да и редкий учитель всех учеников спасет в критической ситуации, при которой ученик сам в ней виноват (преступление), в  отличие от родителя. 

 

Итак, как же это связано   политикой?

Каковой должна быть информация, которую нужно доносить до того, чье поведение мы хотим скорректировать?

 

Лучший пример этого - отношение России к своим сателлитам и тот результат, который она получает практически всегда.

Россия всем своим поведением показывает отношение не педагога (корректора поведения в нужную ей сторону), а родителя.

"Русские своих не бросают" - этот мем знают все. При этом воспринимают его по-​своему. Русские-​то имеют в виду "своих", то есть "родственников", "братьев", которые тоже безоговорочно поддерживают самих русских, а "не-​русские" имеют в виду, что, если они толерантны к русским, то русские уже должны быть им благодарны и считать их своими - вот это и есть причина недопонимания в отношениях России и ее "союзников".

Армения и иже - не партнеры и не союзники России, а вечные дети, избалованные, севшие на шею и свесившие ножки, которые считают, что родитель им должен все, плевать, как он это все достанет, а они ему - ничего. Смогли бы они сесть на шею педагогу? Нет, конечно. Потому что педагогу на шее лишняя попа не нужна. Потому что педагог бы сразу и на пальцах объяснил, на каких условиях можно с ним союзничать.

Заметьте, что мама будет предлагать вкусный пирожок ребенку просто потому, что тот пробегает мимо, ни за что, как бы, независимо от того, голоден тот или нет, и даже впихивать в него эти пирожки. Учитель же ставит отличную отметку за отлично выполненное задание и двойку за его отсутствие. 

Если давать "пряники" "ни за что", то у человека не будет вырабатываться реакция на них как на ценность, которую нужно заслужить. Он будет считать это само собой разумеющимся. Именно поэтому и появляется "Россия должна", потому что слишком часто она бесплатно строит заводы, школы и т.д., не требуя взамен ничего и даже не высказывая пожеланий, надеясь на ответную "любовь". Это бесполезно. Такое может оценить человек, у которого нет ничего. Но, если человеку давать все всю его жизнь, а потом не дать, он возмутится. Поэтому жители стран, вступавших в СССР, понимали, что они получают и ценили это. А у их детей и внуков-правнуков уже аналогичных запросов не было, они получили те же "ништяки", не отдав взамен того, что отдали их предки (преданность, упорный труд и т.д.).

Бывшие республики СССР сейчас нахощятся в роли подростков, которые считают себя взрослыми и все прнимающими лучше, чем родители. Пошли "в жизнть, выросли, захотели все и мразу, а потом оказалось, что без опыта и работу никто не даст. Вернулись к родителям и просят денег или, хлопнув дверью и обвинив во всем родителей, идут прямым ходом в нищету. 

 

Итак, если мы не хотим, чтобы нам предъявляли претензии, что мы и кому должны, мы обязаны (!) прямо заявлять о своих планах, намерениях, желаниях, целях, выгоде, которую намереваемся получить в результате этих отношений и ничего не давать "просто так", "по-братски". Иначе нас будут воспринимать только как источник выгоды, не обязывающий ни к каким ответным действиям и от которого можно только требовать. 

Мы должны показать этот  самый пример того, как мы хотим, чтобы изменилось поведение нашего союзника (как мы разобрались в части 1). Не своим собственным примером, а информационно.

За "правильное" (желательное нам) поведение мы должны наградить союзника, за нежелательное - наказать. Иначе поведение изменить нельзя. Только примером, кнутом и пряником можно заставить кого-то поменять позицию.

Кнутами и пряниками могут быть абсолютно не материальные вещи.

 

Чтобы показать, каковыми должны быть эти вещи и как их выбирать, покажем, как НЕ нужно это делать.

 

Отличный пример - отношения России с "партнерами", "коллегами", или, проще, "коллективным западом".

Эти отношения можно описать следующим образом:

По одной дороге идут Первый и Второй.

Первый идет, сам по себе. У второго - высшая форма нарциссизма и полное отсутствие эмпатии.

Идут, идут...

Тут у второго началось обострение. Он начинает гордиться собой в очередной раз и начинает идти, высоко поднимая ноги.

Первый посмотрел на него, ничего не сказал, продолжают идти.

Второй, поднимая ноги, говорит Первому, чтобы он шел так же.

Первый полностью его игнорирует.

Второй толкает первого в плечо и говорит, чтобы первый шел так, как он.

Первый крякает, но, ничего не говоря, продолжает идти, как шел.

Второй ногой толкает ногу Первого, объясняя, как ему хочется, чтобы Первый шел.

Первый вздыхает, но не реагирует.

Второй срывает с Первого пиджак, отрывает пуговицы...

Тут Первый не выдерживает, ставит фингал Второму, связывает ему руки.

Некоторое время они идут молча.

Затем Первому становится жаль Второго, и он развязывает ему руки.....

Тихо идут оба...

Через какое-то время у Второго начинается обострение....

 

Узнаете, кто - Первый, а кто  - Второй? 

(Для тех, кто не догадался: Первый - Россия, Второй - Запад с его самомнением, Фингал и связанные руки - война).

Очевидно, что они оба пытаются повлиять на поведение друг друга.

Кто же же делает ошибку?

Второй каждый раз указывает, какое поведение он желает видеть у Первого. Если Первый не меняет свое поведение, Второй повторяет подсказку, каково должно быть поведение Первого, по его мнению.  Когда при нескольких попытках Второго Первый не меняет поведения, Второй его наказывает. Но оказывается неправ: выбранное вторым наказание также не меняет поведение Первого, то есть это (по мнению Второго) наказание не является наказанием, по мнению Первого. Своими действиями Второй изменил поведение Первого, но совершенно не так, как хотел. Но, поскольку какое-то время ответной реакции от Первого он не получал, то предположил, что в следующий раз просто не надо срывать пиджак, а остальное может прокатить.

Второй в принципе не хочет сдаваться и принять ситуацию, что поведение Первого изменить нельзя, ведь у него отсутствует эмпатия, поэтому он думает, что раз ему самому поднимание ног нравится, то должно нравиться и Первому. Поэтому он просто не понимает, что у него не получится, что Первый сильнее физически или что у него, вообще, могут быть другие взгляды. Но действует он правильно.

 

При этом Первый полностью игнорирует возможность хоть попытаться объяснить Второму, чтобы не лез к нему. Игнорируя все "подсказки" Второго, не давая на них каждый раз ответа, он сам делает ошибку, не дав ни одной подсказки Второму, что он сам от него хочет (чтобы просто отстал). Первый думает, что, раз его самого устраивал "статус-кво", то и незачем менять ситуацию, и Второй должен сам до этого дойти. Но у Второго-то эмпатии нет! Он просто не может понять того, что чувствует Первый! 

Первый не учел все факторы, которые влияют на поведение Второго, и не сделал подсказок.

 

Они просто не слышат друг друга, не пытаются понять. Один - потому что не может. Второй - потому что не хочет.

 

Если бы Первый в ответ на действия Второго до фингала хотя бы раз сказал "не лезь ко мне, а то двину", Второй бы задумался, стоит ли пытаться еще и еще. Иначе своей безответностью Первый его, фактически, провоцирует на все более активные действия.

 

Итак, "западные партнеры" наглеют не просто так, а как следствие игнорирования Россией их действий. Чем раньше и чем чаще Россия начнет отвечать на "подсказки" запада, объясняя, что не будет им следовать и что "если будете продолжать, то это приведет к..." (в фигуральном смысле), тем больше вероятность того,  что Россию не будут "толкать" еще больше. Но "подсказки" должны быть понятными, а не фингалы на 100й раз. 

 

ПРАВИЛЬНАЯ СХЕМА РАБОТЫ ДЛЯ ПЕРВОГО:

 

Правильная схема:

Тут у второго началось обострение. Он начинает гордиться собой в очередной раз и начинает идти, высоко поднимая ноги.

Первый посмотрел на него, ничего не сказал, продолжают идти.

Второй, поднимая ноги, говорит Первому, чтобы он шел так же.

Первый ГОВОРИТ: Я НЕ ХОЧУ ТАК ХОДИТЬ, И ПОЭТОМУ НЕ БУДУТАК ХОДИТЬ, ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ БУДЕ7Ь НАСТАИВАТЬ.

Второй толкает первого в плечо и говорит, чтобы первый шел так, как он.

Первый АННАЛИЗИРУЕТ ПОВЕДЕНИЕ ВТОРОГО: ПОДСКАЗКА НЕ СРАБОТАЛА, П4ПВЫЙ ИЩЕТ, КАКИМИ ОН РАСПОЛАГАЕТ ПООЩРЕНИЯМИ И НАКАЗАНИЯМИ ОТНОСИТЕЛЬНО ВТОРОГО, ЗАТЕМ ЕЩЕ РАЗ ПРОИЗНОСИТ ФРАЗУ (СМ. ВЫШЕ).

Второй ногой толкает ногу Первого, объясняя, как ему хочется, чтобы Первый шел.

Первый ИЗ ВСЕХ РАСПОЛАГАЕМЫХ НАКАЗАНИЙ ПРИМЕНЯЕТ НАИМЕНЕЕ СИЛЬНОЕ И ОПЯТЬ ПРОИЗНОСИТ ФРАЗУ (СМ. ВЫШЕ)

Второй срывает с Первого пиджак, отрывает пуговицы...

Первый АНАЛИЗИРУЕТ ПОВЕДЕНЧЕСКУЮ СИТУАЦИЮ - НАКАЗАНИЕ НЕ СРАБОТАЛО, ЗНАЧИТ, ОНО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОСТАТОЧНЫМ, ТО ЕСТЬ, ПЕРВЫЙ НЕВЕРНО ОЦЕНИЛ, КАКОЕ НАКАЗАНИЕ СОЧТЕТ НАКАЩАНИЕМ ДЛЯ СЕБЯ ВТОРОЙ. ПЕРВЫЙ СТАРАЕТСЯ И НАХОДИТ ТО НАКАЗАНИЕ, КАКОЕ ТОЧНО НЕ ПОНРАВИТСЯ ВТОРОМУ И ПРИМЕНЯЕТ ЕГО.

Второй ЗАТЫКАЕТСЯ.

Некоторое время они идут молча.

Затем Первому становится жаль Второго, и он развязывает ему руки.....

Тихо идут оба...

Первый ПООЩРЯЕТ ВТОРОГО ЗА ТО, ЧТО ОНИ ТИХО ИДУТ ВМЕСТЕ

Через какое-​то время у Второго начинается обострение....

ЕСЛИ ПЕРВЫЙ ПРАВИЛЬНО ВЫБЕРЕТ НАКАЗАНИЯ И ПООЩРЕНИЯ И ЕСЛИ ЕГО НАКАЗАНИЯ И ПООЩРЕНИЯ ПРИНЕСУТ БОЛЬШИЙ ВРЕД ИЛИ БОЛЬШУЮ ПОЛЬЗУ ВТОРОМУ, ЧЕМ НАКАЗАНИЯ И ПООЩРЕНИЯ ВТОРОГО - ПЕРВОМУ, ТО ВЫИГРАЕТ ПЕРВЫЙ: ВТОРОЙ ИЗМЕНИТ СВОЕ ПОВЕДЕНИЕ.

Часть 1. https://aftershock.news/?q=node/904954

Часть 2.https://aftershock.news/?q=node/921340

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Ээээ, но педагог тоже любит ученика, парируете вы.

Да, любит. Если тот себя плохо ведет, наказывает  сам или сваливает наказание  на родителя. Поэтому часто дети обожают своих учителей - вместо них наказание и плохие эмоции от него у детей связаны с родителями,а учитель - с положительными эмоциями. Да и редкий учитель всех учеников спасет в критической ситуации, при которой ученик сам в ней виноват (преступление), в  отличие от родителя. 

Автор "случайно" забыл, что в этом процессе есть ещё и надзиратель. Надзиратель не любит и не учит. Но наказывает за невыученный урок. Ключевский называл такого надзирателя "история". Так вот искусство участия в глобальном историческом процессе состоит в том, чтобы не становится орудием исполнения наказаний. Например, армяне не выучили урок. Получили геноцид от турции. Прошло 100 лет. Оказалось, что урок не усвоен. Какие проблемы? Исполнитель всегда найдётся. И так до тех пор, пока неуч не возьмётся за ум.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Отношения всегда между двумя.В Вашем  лучае - между первым и вторым, м4жду первым и надзирателеи и между вторым и надзирателем.

Аватар пользователя Captain extreme
Captain extreme(3 года 10 месяцев)

Очень информативно , доступно , здорово! Спасибо!smile9.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вам спасибо! smile219.gif

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

" Любить означает принимать поведение кого-​то как желательное вне всяких условий (все прощать). " - вообще-то нет , не значит .

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вы хотите научиться управлять поведением других или поговорить о том, что такое - любовь?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Любовь, эмпатия... Фигня это все в отношении между странами. Здесь нет родительских и братских инстинктов.

Васильев правильно говорит, что лучшая стратегия (и история это доказала) - не кормить и пороть!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

А разве не именно это предполагает поведенческий анализ?

Не кормить БЕСПЛАТНО (в статье так и написано) и "пороть", если  не реагируют на "подсказки правильного поведения".

Аватар пользователя Владимир Бессарабский

Полная чушь, вы заставляете первого играть по правилам второго. Если на вашу придурь не реагируют сразу, то вам просто дают возможность осознать ошибку и исправиться. если вы дурак, то могила вас исправит.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Я  можалею, но на этой "чуши", основпнной, кстати на трудах академика Павлова, базируются все прикладные отрасти - маркетинг, реклама, управление в бищнесе, воспитание в детском саду, дрессировка зверей, травля мух   политика.

Все, что может "хотеть" и "не хотеть". Так чоо на Вас оно несрабоиает только если Вам ничего не нужно и ничто не може  Вам сделать больно, плохо, напугать или уничтожить. Если Вы из этой группы, здравствуйте, Кащей Бессмертный.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

В Древней Греции педагог - это раб, который палкой или при помощи веревки вел проблемного ребенка в гимнасию. Воспитанием занимались учителя, которые были свободными вооруженными женатыми гражданами.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Очень полезная информация в контекстетого, как научиться управлять поведением людей: если хочешь, чтобы кто-то вел пробле ного ребенка в школу вместо тебя, сделай его рабом (чтобы он не смог получить, что ему хочется,  сам) и приказывай ему, что ты хочешь, чтобы он сделал (подсказка правильного поведения) и наказывай или звали в зависимости от его послушания (кнут и пряник).

Аналогично, для раба-восптитателя: если хочешь, чтобы проблемныйребенок пошеол в шкрлу, то, если не возбраняется, прикажи ему (подсказка желаемого поведения), если он не слушается, возьми палку...

Надеюсь, теперь принцип понятен и возражений по алгоритму нет. Он всегда работает. Невозможно, чтобы не работал. Если не работает, то не метод неправильный, а Вы неправильно провели анализ своего поведения (какую подсказку дали или чем наградилиили наказали)  или поведения управляемого (не все исходные условия).

Аватар пользователя Боболя
Боболя(5 лет 5 часов)

Вообще-то президент регулярно доносит до западных партнёров наше мнение по вопросам способов шагания. Но ни через голову, ни через задницу партнёрам не доходит.

Вернее, доходит, но... Сильные всегда должны подтверждать свою силу и лидерство, т. е. испытываться на прочность. Как со стороны слабых, так и других сильных.

Кмк, аналогии с гужевым транспортом больше подходят. Обоз. Кто-то на телеге с тяжеловозом, другой на бричке с рысаком, этот на дилижансе, этот на тройке, плюс ещё ж ишаки и верблюды, некоторые вообще на печке. А дорога одна... Весело всем, иногда до слёз.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Значит, нужно проанализировать, что Президенти его команда делают не так. Я именно об этом. И даже понятен ответ, и он есть в статье. Президент их не наказывает так, как, по их мнению, должно выглядеть наказание. Часть 4 будет как раз об этом подробней.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов
Кирилл Смирнов(6 лет 11 месяцев)

Знаете, чем отличается родитель от педагога? Родитель любит, а педагог воспитывает.

 Знаем, родитель и есть первый естественный воспитатель.

Воспитывать означает поощрять желательное поведение и наказывать за плохое.

Это не воспитание, а дрессировка.

Применительно к политике и отношениям и вовсе чепуха.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Дрессировка и воспитание - это управление праедением. Политика - это управление поведением масс, частный (прикладной) случай поведенческого анализа.

Прсмотрите определение Прикладного Поведенческого Анализа, тогда поймете, что не все то чепуха, что именно Вам кажется таким. smile3.gif

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

В учебном университетском курсе философии рассказали. Для сильно интересующихся много публикуют в журнале

открывающиеся ссылки

 
An international journal publishing research in the field of intellectual and developmental disability including coping strategies for families and carers.
 
Например,

ABA(applied behaviour analysis)-Based Programs for Children Diagnosed With Autism Spectrum Disorder: Parental and Professional Experiences at School and at Hom

 

К здоровым людям обычно не применяют, но ковид все изменил.

 
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Кто Вам сказал, что к здоровым не применяют?

Это, наоборот, работа в этой области - частный случай всего поведенческого анализа. Это прикладная обоасть прведенческого анализа в психологии, поэтому он и называетс я прикладной.

Так что не расскащывайте глупости. Если Ваши преподаватели, в этом не разбираютс, то это их пробоемы, а Вы будете в курсе.

Ваша жена Вас поцелует за букет цветов? Все,  метод работает.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Конечно, работает. Потом и без букета целовать будет. Первый российский Нобелевский лауреат Иван Павлов это выяснил, чем и прославился. И собачка тоже. С этого и началась психология как наука.

Беда от попадания научных знаний в руки обывателей. Что в обсуждаемом тексте и видим.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

"Русские своих не бросают" - этот мем знают все.

в Бывших республиках СССР брошенные остались.

после распада СССР много чего побросали - нет ни варшавского договора, много чего теперь нет.

брошено. или там не мы бросали? не русские?

мы обязаны (!) прямо заявлять о своих планах, намерениях, желаниях, целях, выгоде, которую намереваемся получить в результате этих отношений и ничего не давать "просто так", "по-​братски". Иначе нас будут воспринимать только как источник выгоды, не обязывающий ни к каким ответным действиям и от которого можно только требовать. 

Они просто не слышат друг друга, не пытаются понять. Один - потому что не может. Второй - потому что не хочет. 

Мы должны показать этот  самый пример того, как мы хотим, чтобы изменилось поведение нашего союзника (как мы разобрались в части 1). Не своим собственным примером, а информационно.

Второй каждый раз указывает, какое поведение он желает видеть у Первого

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

А при чем ту  ППА? 

 

Бросили людейв Беларуси - это как? Беларусам запретили въезд в Россию?

 

Извините, я не понимаю, зачем Вы скопировали мои фразы и привели ее в качестве своих слов. Если это важно, поясните, пожалуйста.

 

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

ппа не знаю что такое.(интернет почему то говорит про прерванный половой акт).

бросили - это был исторический факт. побросали и Русские и Русских, и дела и обещания.

скопировано -

мы обязаны (!) прямо заявлять о своих планах, намерениях, желаниях, целях, выгоде, - Выгода назначена если критерием и целью. - то одни не понимают тех, у кого не выгода в целях (а это как раз и была "Русская идея")

акцент на слове "должны" - вы лично говорите - как должно, но кто вы в таком случае - первый или второй?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Прикладной Поведенческий Анализ. Вы первые части не читали? Без них сложнее читать продолжение.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 3 недели)

Кроме модели родителя и педагога, есть еще модель практичного циника. Запад ее и практикует. Наивно думать, что его можно "информационно" перевоспитать, если у него в памяти числятся факты успешных провокаций. Он будет их повторять, пока они успешны. Когда возникнет перспектива встречных санкций, будет повторять руками других. С тем, чтобы объявить оппонента общим врагом и ограбить его коллективно. То, что сейчас отыгрывает РФ на пару с Китаем, можно назвать "перехват миропорядка". Это в разы сложнее, чем описанные модели, зато ломает условному Западу тактику в долгосрочной перспективе.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Это не практичныйциник, а врспитатель, управленец поведением. 

Вповедении нет понятия циник. Есть желания и то, за что вы их удовлетворите или нет.

 

Интересно, что в одной из недавних статей я дажео дельно указала, что запад пр меняет поведенческий анализ в работе с соцсетями. То есть, все применяют - и родители, и учителя, и муж с женой, и собаки по отношению к хозяевам, и бактерии. И только россияне выше этого smile3.gif

Мне кажется, Вам просто следует прочитать первые части и дождаться следующих.

Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут(9 лет 8 месяцев)

При этом Первый полностью игнорирует возможность хоть попытаться объяснить Второму, чтобы не лез к нему.

Вообще-то у нас на это (обьяснения) работает целое министерство, другой вопрос, что наши обьяснения игнорируются, потому как америка считает, что она сильнее, а Европа считает, что она как вип-клиент имеет право на капризы

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Правильно. Потому что наше Министерсто проводит анализ ситуации и поведениеиВторого неправильно.

Наше Министерство считает,что, если сказать "это не мы" или "мы не такие", то Второй просто должен замолчать. Проблема в том, что Второй так не думает. Значит, простая "подсказка поведения" не срабатывает, ее нужно подкреплять поощрением или наказанием.

Проблема в том, что наши власти никаких наказаний (в понимании запада) не используют.

Поворот самолета Примаковым - это наказание, которое раковым счел запад. А, если бы западу было по фиг, то этот поворотбы не имел смысла. Часть 4 будет о том, как правильно определять наказания и поощрения, чтобы управлять поведением, анализируя поведенческую ситуацию.

 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

> Наше Министерство считает,что, если сказать "это не мы" или "мы не такие", то Второй просто должен замолчать

Заявления МИДа - публичны. Т.е. они направлены не только на второго, но и на третьего, четвертого, а возможно и на историков будущего.

"Люди добрые, смотрите что делается".

В 1930-х крики про евреев бьют вызывали только смех, особенно в Германии. Сегодня - Германия выплачивает вечные репарации Израилю. И те смешные старые крики служат обоснованием и доказательством. Хотя, конечно, ТОЛЬКО криков было недостаточно. Но они были ТОЖЕ нужны.

> Поворот самолета Примаковым - это наказание, которое таковым счел запад.

Потому что, в том числе, он этого не ожидал. Был эффект новизны. Один раз.

Кроме того, в вашей модели [правильное, достаточное] наказание - останавливает плохое поведение. После поворота - бомбардировки Сербии тут же прекратились?

И в более общем виде - а чем вообще отличается наказание от торговли? "[ЕСЛИ] Полезешь ко мне в трусы, [ТО] получишь по морде" - это наказание или предложение, договор-оферта? А если я подумал, и решил что морда зарастёт, а вот пощупать ещё одну бабу - это "ачивка"? Вы цену назвали, я её оплатил - давайте товар.

В частности, "поворот Примакова" был хотя и неожиданной, но вполне устраивающих Запад платой за удовольствие побомбить Белград. Цена внезапно поднялась, но не слишком, терпимо.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вам уже нескоьео раз объяснили, что Вы пытаетесь понять принцип  таблицы умножения на основе ответов на частные случаи. Просто попробуйте понять теорию, а то ошибок у Вас полно, и исправлять их каждый раз я не буду. Учитесь сначала понимать тему, апотом решать по ней задания.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Тут несколько передёргиваний сразу.

 

> Первый не учел все факторы, которые влияют на поведение Второго, и не сделал подсказок.

> Если бы Первый в ответ на действия Второго до фингала хотя бы раз сказал "не лезь ко мне, а то двину",

Ну например, путинская речь в Мюнхене - это какой год? Или "это другое" ?

 

> Итак, "западные партнеры" наглеют не просто так, а как следствие игнорирования Россией их действий.

Каким же должно быть "неигнорирование" ?

 

> Чем раньше и чем чаще Россия начнет отвечать на "подсказки" запада, объясняя, что не будет им следовать и что "если будете продолжать, то это приведет к..."

Россия и так это говорит, часто. Говорит, объясняет - в ответ всякий миноборонки Германии говорят "Россию надо заставить", "с позиции силы".

Т.е. дело вовсе не в том, что "второй не понимает нежелание первого" - прекрасно понимает. Но второй не признаёт право первого на нежелание, и интересуется только возможностью принудить первого. Ничего другого второму не нужно и не интересно.

И посыл статьи вовсе не в том, что Россия должна "подсказывать" и "объяснять" - это говорится для отвода глаз. Потому что Россия уже много лет это делает, и по мнению статьи это эквивалентно молчанию и кряхтению. 

Соответственно по мнению статьи Россия должна наказывать - "бить в глаз" Европу при первом же переходе черты. Вопрос только - где Первому провести черту.

>> Второй, поднимая ноги, говорит Первому, чтобы он шел так же.

Вот тут уже пора подсказывать = бить в глаз, или ещё нет?

>> Второй толкает первого в плечо и говорит, чтобы первый шел так, как он.

А вот тут уже пора подсказывать = бить в глаз, или ещё нет?

>> Второй ногой толкает ногу Первого, объясняя, как ему хочется, чтобы Первый шел.

Может быть вот тут уже пора подсказывать = бить в глаз, или ещё нет?

> то предположил, что в следующий раз просто не надо срывать пиджак

Что уже неплохо, хотя бы это выучил. Черта "не трогай пиджак" нарисована, потихоньку Второй надрессируется её замечать. Потом черту можно будет немного отодвинуть. Когда на отодвинутую черту надрессируется - отодвинуть ещё немного. И так пока Европа не цивилизуется.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Путинская речь - это давно и 1 раз. Чтобы закрепить поведение, нужны повторения. Об этом далее. Не все сразу. 

Кстати, путинская речь заставила их испугаться, поэтому поведение они таки поменяли. Вопрос в том, так ли они его поменяли, как хотели те, кто ее утверждал.

 

Неигнорирование должно быть поведением с целью сделать так, чтобы они перестали это делать. "А, если не захотят, отключим газ". Наказывать за неправильное поведение надо. Каждый раз и в течение долгого времени, чтобы дошло и поведение закрепилось.

 

Нет, Россия не говорит "а то". 

 

Нет,бить в глаз - это крайняя мера, вызванная усилением давления Второго, потому что Первый долгое время не отвечал, давая понять, что на него можно продолжать давить. Я так понимаю, Вы догадались, что в нашем случае Россия=Первый и Запад=Второй речь идет о войне.

 

Правильно, второй не признает. Он болен, Вы помните? Он и не признает. Вопрос не в признании вторым того, что у России есть свое желание, а в том, чтобы Второй прекратил гсуществлять попытки переделать Первого, потому что иначе ему (второму) грозит наказание.

Именно потому, что они оба пытаются управлять друг другом, речь ибет о, извините, сравнении размеров фаберже, то есть, чье наказание окажется круче. Необязательно его применять, достаточно о нем правильно  заявить. 

 

Правильная схема:

 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Да, речь  - развёрнутый программный документ - бывает не часто. Как и интервью Путина в американских СМИ (а были интервью Обамы или Трампа в наших СМИ, для сравнения?)

Но и по мелочи - МИД повторяет, Песков повторяет, Парламент повторяет, RT и Sputnik повторяют...

> Нет, Россия не говорит "а то". 

Никто не говорит конкретно, потому чёткое "а то" и чёткое "если" - это пульт дистанционного управления.

Обама ляпнул по химическое оружие в Сирии - сразу получил сброс старого химоружия за европейский счёт - и нападать на Сирию было уже не комильфо.

Путин ляпнул про недопущения геноцида на Украине - получил Одессу с Мариуполем и кампанию "путинслил".

> Наказывать за неправильное поведение надо

Но нельзя быть в этом предсказуемым. Принципиально нельзя. Особенно слабой стороне. Нельзя "попадать на вариант" (просчитанный оппонентом заранее). Особенно на войне. Там вообще украсть планы из чужого штаба - огромный успех.

> Россия=Первый и Запад=Второй

Вы тут постулируете некую драку один на один и единство запада. Скажем, если я вас ударю по левой щеке или по правой - вам будет одинаково больно. Проткну вам руку или ногу - одинаково потечёт кровь.

Но у Запада - не война, а мафиозный рэкет. Приходит "шестёрка" или даже вообще непричастное лицо. Ну, например, у вас ребёнка взяли в заложники и приказали передать мне письмо. Если в качестве наказания за это письмо я вам проткну руку - это как-то накажет главаря банды? Наоборот, это даст ему возможность опозорить меня перед всеми, и даже перед вами самими.

Нету единого "Второго", есть "ребёнок для битья" который с тебя обрывает пуговицы и "жлоб в кустах", который готов изобразить паладина и начать "защищать" дитя. Вы этого ребёнка убить можете, жлоб просто возьмёт следующего. Хотя убив пол-десятка детей вы приобретёте репутацию, да. И дети вам будут обходить стороной, в том числе и бандитские шестёрки. Но какой ценой это достижение будет оплачено....

> чтобы Второй прекратил гсуществлять попытки переделать Первого

Это невозможно, он болен.

Вопрос только в методах, но пытаться он будет всё равно. Война всех против всех, вечная.

Более того, чем большее количество методов мы "награждаем ударами" - тем больше мы тратим свои ресурсы. Может получиться из пушки по воробьям.

Кроме того, окно Овертона. Нельзя взять с улицы дикую кошку и начать её наказывать, что не ходит в лоток. Она просто не поймёт о чём речь. Поймёт как неспровоцированную агрессию, или поймет как запрет на дефекацию вообще в любом виде, или вообще как запрет на поворот хвоста налево.  Сначала надо наказывать за что-то, чего она хотя бы понять может. Маааленькими шагами.

Но даже это снова в предположении, что мы наказываем того, кто "ведёт себя", что не факт

> Необязательно его применять, достаточно о нем правильно  заявить

1. Правильно - не обязательно публично.

2. Заявив - особенно публично - надо будет и применять. Иначе - "путинслил" и ржать будут, как над американскими авианосцами у Северной Кореи.

3. Но даже в этом случае - нельзя из себя делать предсказуемого робота, никаких если-то.

Если ты оторвешь у меня N пуговиц - я тебе ударю в глаз. Ок, ты отрываешь (n-1) пуговицу и с радостной улыбкой подставляешь мне лицо. Что мне делать? Или, ты отрываешь одну пуговицу, но N раз подряд.

Дрессировать надо на самоцензуру. Чтобы ты не знала, после которой по счёту пуговицы "прилетит" и поэтому боялась отрывать каждую.

Но даже это не сработает, если у тебя "украли ребёнка" и тебе по сравнению с этим на самом деле наплевать на оба своих глаза.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Извините, Ваши пространные комментарии говорят об одном:

Вы не пытаетесь понять теорию. Вы пытаетесь изучить метод комбинаторно. Или даже не пытаетесь, а просто взялись целью доказать, что он не работает.

 

Я не собираюсь тратить свое время на такие бесполезные объяснялки. Если Вы желаете странного, напишите в МГУ на факультет, где обучают Прикладному Анализу Поведения, выдавая соответсивующий диплом, что они маются дурью. Рекомендую предварительно забаррикадировать входную дверь. 

 

И попытайтесь ответить себе на такие вопросы: если Вас больно ударить, Вам это понравится? Если Вас похвалить, Вы огорчитесь?

Если Вы на оба вопроса ответиои НЕТ, поздравляю: МЕТОД РАБОТАЕТ.smile81.gif

 

Кстати, если что: Вы сейчас пытаетесь повлиять на мое поведение, а я - на Ваше. 

Вы хотите, чтобы я отвечала Вам по Вашим запросам. 

Если у меня есть время и если я считаю, что мой комментарий усилит впечатление от статьи, я Вам отвечаю комментарием.

Если у меня времени нет или если я вижу, что дискуссия идет вникуда, потому что Вы хотите от меня  просто признания Вашей исключительности, то я просто "ставлю Вам фингал". В случае АШ это бан.

Теперь, надеюсь, Вы увидите, что метод не только работает, но что и Вы сами попытались его использовать против меня в дискуссии. smile3.gif

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

А в чём тогда суть вашей статьи?

"Есть такая теория, но я вам её не буду разжёвывать, ибо сложно и лень".

Ну хорошо, вы нас проинформировали о её существовании.

 

"МЕТОД РАБОТАЕТ" в некоторых условиях, к которым международная политика относится оооочень условно. Более того, вполне вероятно что он нашим правительством применяется, с поправкой на его применимость, а также выбранные цели и стратегию РФ. 

> Кстати, если что: Вы сейчас пытаетесь повлиять на мое поведение, а я - на Ваше. 

Если что - это труизм. Но ведь вы постулировали не обмен труизмами, а обучение правительства РФ правильной, эффективной политике. А это уже прикладная наука, а не фундаментальная.

"Мышки, станьте ёжикам" тоже ведь хороший совет, ну при некоторых условиях и в некоторых ситуациях :-)

> Вы хотите, чтобы я отвечала Вам по Вашим запросам. 

Частично, в меру моей надежды, тающей, что у вас в самом деле есть какие-то практические уроки для правительства РФ.

Потому что в остальном - это просто труизм.  "Надо изучать западных агентов (субъектов), изучать кто из них работает против России, изучать как можно на них повлиять, и изучать какой ценой это обойдётся". Ну да, надо, а что, кто-то спорил разве?

Сложность то именно в конкретике. КАК ИМЕННО превратиться в ёжиков, и не станет ли от этого в целом хуже. Её вы обсуждать отказываетесь. А без неё - труизмы не стоят апломба.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Суть моей статьи в том, что я объясняю в ней ТЕОРИЮ, причем буквально "на пальцах", что в обычном виде занимает, как минимум, 40 часов просмотра материала, причем иногда не один раз, плюс наработка пракиики - и тогда Вы получаете уровень "низшая ступень специалиста". Или 2-3 года в универе с полугодовой практикой, чтобы получить средний уровень, который контролирует высшая категория.

Вы же, не поняв теорию, лезете в задачник. Выучите аксиомы и теоремы, тогда и начинайте решать задачи - глядишь, и помощь учителя не потребуется. "Терпение и труд все перетрут",  дерзайте!

Только для себя решите, надо ли оно вам и для чего, а то чуть из штанов, простите, не выпрыгиваете, и, если весь смысл - чтобы Вас услышали, а не чтобы научиться, то лучше поговорите с друзьями о погоде.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Правильная схема:

Тут у второго началось обострение. Он начинает гордиться собой в очередной раз и начинает идти, высоко поднимая ноги.

Первый посмотрел на него, ничего не сказал, продолжают идти.

Второй, поднимая ноги, говорит Первому, чтобы он шел так же.

Первый ГОВОРИТ: Я НЕ ХОЧУ ТАК ХОДИТЬ, И ПОЭТОМУ НЕ БУДУТАК ХОДИТЬ, ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ БУДЕ7Ь НАСТАИВАТЬ.

Второй толкает первого в плечо и говорит, чтобы первый шел так, как он.

Первый АННАЛИЗИРУЕТ ПОВЕДЕНИЕ ВТОРОГО: ПОДСКАЗКА НЕ СРАБОТАЛА, П4ПВЫЙ ИЩЕТ, КАКИМИ ОН РАСПОЛАГАЕТ ПООЩРЕНИЯМИ И НАКАЗАНИЯМИ ОТНОСИТЕЛЬНО ВТОРОГО, ЗАТЕМ ЕЩЕ РАЗ ПРОИЗНОСИТ ФРАЗУ (СМ. ВЫШЕ).

Второй ногой толкает ногу Первого, объясняя, как ему хочется, чтобы Первый шел.

Первый ИЗ ВСЕХ РАСПОЛАГАЕМЫХ НАКАЗАНИЙ ПРИМЕНЯЕТ НАИМЕНЕЕ СИЛЬНОЕ И ОПЯТЬ ПРОИЗНОСИТ ФРАЗУ (СМ. ВЫШЕ)

Второй срывает с Первого пиджак, отрывает пуговицы...

Первый АНАЛИЗИРУЕТ ПОВЕДЕНЧЕСКУЮ СИТУАЦИЮ - НАКАЗАНИЕ НЕ СРАБОТАЛО, ЗНАЧИТ, ОНО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОСТАТОЧНЫМ, ТО ЕСТЬ, ПЕРВЫЙ НЕВЕРНО ОЦЕНИЛ, КАКОЕ НАКАЗАНИЕ СОЧТЕТ НАКАЩАНИЕМ ДЛЯ СЕБЯ ВТОРОЙ. ПЕРВЫЙ СТАРАЕТСЯ И НАХОДИТ ТО НАКАЗАНИЕ, КАКОЕ ТОЧНО НЕ ПОНРАВИТСЯ ВТОРОМУ И ПРИМЕНЯЕТ ЕГО.

Второй ЗАТЫКАЕТСЯ.

Некоторое время они идут молча.

Затем Первому становится жаль Второго, и он развязывает ему руки.....

Тихо идут оба...

Первый ПООЩРЯЕТ ВТОРОГО ЗА ТО, ЧТО ОНИ ТИХО ИДУТ ВМЕСТЕ

Через какое-​то время у Второго начинается обострение....

ЕСЛИ ПЕРВЫЙ ПРАВИЛЬНО ВЫБЕРЕТ НАКАЗАНИЯ И ПООЩРЕНИЯ И ЕСЛИ ЕГО НАКАЗАНИЯ И ПООЩРЕНИЯ ПРИНЕСУТ БОЛЬШИЙ ВРЕД ИЛИ БОЛЬШУЮ ПОЛЬЗУ ВТОРОМУ, ЧЕМ НАКАЗАНИЯ И ПООЩРЕНИЯ ВТОРОГО - ПЕРВОМУ, ТО ВЫИГРАЕТ ПЕРВЫЙ: ВТОРОЙ ИЗМЕНИТ СВОЕ ПОВЕДЕНИЕ.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Мне это всё кажется абстрактной благонамеренностью типа "мышки, станьте ёжиками".

 

> Первый ГОВОРИТ: Я НЕ ХОЧУ ТАК ХОДИТЬ, И ПОЭТОМУ НЕ БУДУТАК ХОДИТЬ, ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ БУДЕ7Ь НАСТАИВАТЬ.

МИД говорит, RT говорит.

Но Второй не управляет собой, им управляет "болезнь", для которой благополучие Второго не очень важно.

> Первый ИЗ ВСЕХ РАСПОЛАГАЕМЫХ НАКАЗАНИЙ ПРИМЕНЯЕТ НАИМЕНЕЕ СИЛЬНОЕ

После чего - лишается возможности её применять. "Угроза страшнее исполнения". Нельзя на один сыр ввести санкции дважды.

> ПЕРВЫЙ СТАРАЕТСЯ И НАХОДИТ ТО НАКАЗАНИЕ, КАКОЕ ТОЧНО НЕ ПОНРАВИТСЯ ВТОРОМУ И ПРИМЕНЯЕТ ЕГО

Второй идет мирно 5 минут. Потом снова толкает ногу.

Первый не тратить время на "неработающие" наказания, и сразу применяет работающие.

Через 5 минут второй и первый снова это повторяют. Потом ещё раз, ещё.

Появляется толпа журналистов и полицейский, Первого арестовывают на 15 суток, как хулигана. А то и как маньяка-рецидивиста.

 

Чёрт, да даже в простейшем случае один-на-один это не всегда работает.

Муж и жена, жена хочет развестись, но получить половину квартиры мужа. Три года она живет нормально, нарабатывает себе "московскую прописку". После чего начинает приходить домой ночью, пьяная демонстративно растрёпанная, орать на мужа, портить ему одежду...

Муж ищет "достаточное наказание" и его находит. После чего получает разговор с участковым, о недопустимости избиений и изнасилований и "добрую славу" перед соседями. Через пару месяцев применений "достаточного наказания" - муж едет в казённый дом, а жена получает уже не половину квартиры, а де факто всю. Потому что целью жены было вовсе не "прийти домой пьяной и нарываться" и "наказание" за это она готова была терпеть много раз.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Первому для того и нужен поведенческий анализ, чтобы постоянно понимать, какие наказания являются таковыми для запада. Если у него нет никаких рычагов влияния на запад, то пытатьсяим управоять бессмысленно.

Однако, можно:

- выйти из Совета Европы

- выйти из ПАСЕ

- выйти из ВТО

- ввести запрет на работу иноагентов

- ввести запрет на фейкньюз и самим определять, что это такое

- лишать лицензии сми, распространяющие новости, наносящие вред безопасности России

- ввести налог на доход от блоггерства в виде 80%.

- единые учебники для всех предметов

- отказ от Болонской системы

- повышение налогов с предприятий и введение скидок по налогам для чисто российских предприятий

- запрет на скидки на рекоаму "по объему"

- запрет на скупку иностранными инвесторами российских предприятий или пакета акций выше 49%

- введение локального интернета и запрет работы иностранных соцсетей на территории России

- введеник квот на ТВ и в кино на иностранные  фильмы

- введение худсоветов для редакции всей развлекательной и новостной отрасли...

 

и это только малая толика того, что может сделать Россия

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

> Если у него нет никаких рычагов влияния на запад

Есть, ядерная бомба например. Разве это не рычаг?

Можно запретить экспорт нефти и газа в Европу. Экономике ЕС будет больно, а США и политике ЕС - наоборот. Это будет наказанием "Западу" или поощрением?

Другой вопрос, что количество рычагов ограничено, и многие из них одноразовые.

Как сейчас на Западе жалуются - "и надо бы наказать Россию, да мы уже все свои меры применили. Кончились применимые рычаги".

 

"Уже оказанная услуга больше ничего не стоит". Влияет на поведение (в лучших условиях) - не старое наказание, а угроза новым.

> - выйти из Совета Европы

> - выйти из ПАСЕ

Можно, один раз. Половина стран ЕС будет только рада. Вторая половина поймёт это как освобождение от угрозы, "теперь можно всё"

В частности, приостановка платежей в ПАСЕ - это угроза. Но для её сохранения - нужно членство в ПАСЕ.

Хотя с точки зрения России - можно и выйти, не платить деньги за купание в луже дерьма. Я бы даже поддержал, но не в качестве мифического наказания, а в качестве "оптимизации издержек" :-D

> - ввести запрет на работу иноагентов

Он уже есть. Признал организацию "нежелательной" как фонды Сороса - и на выход. 

> - ввести запрет на фейкньюз и самим определять, что это такое

Ну определили, а дальше?

Тем более ЕвроМайдан показал, как это обходится. Одноразовая газетёнка "Мяу" пишет "гав", после чего остальные пишут новость про то, что "Мяу" сказала "гав". Мяу можете хоть взрывать, как Шарли Эбдо, а все остальные написали правду.

> - лишать лицензии сми, распространяющие новости, наносящие вред безопасности России

вред безопасности России - это уже гос-измена. За это не то, что лицензии лишают, за это сажают. Ну, если поймают на территории РФ.

> - ввести налог на доход от блоггерства в виде 80%.

Штука интересная, но едва ли Западу будет "больно". Какой конкретно доход вы будете вменять лондонским Bellingcat и Syrian Human Rights Watch? И как собирать?

> - единые учебники для всех предметов

> - отказ от Болонской системы

Интересно, но это не "наказание", это не причинит Западу никакой "боли".

> - повышение налогов с предприятий и введение скидок по налогам для чисто российских предприятий

Проще говоря, запрет на иностранное со-владение. При том, что многие фирмы, тот же Яндекс, создают себе прокладки в разных оффшорных зонах. Не просто так, наверное. Опасная мера. Может просто сделать наши фирмы менее конкурентоспособными на Западе. Или помочь западу ввести такие же заградительные санкции против наших фирм. Объявят эти скидки - демпингом и будут выравнивать. И получится что мы просто часть своих налогов передали Западу. А автаркия вряд ли в наших интересах.

> - запрет на скупку иностранными инвесторами российских предприятий или пакета акций выше 49%

В критически важных отраслях - да. Но там это и сейчас вроде есть. Хотя возможно стоило бы "расширить и углубить".

Правда это легко приведёт к зеркальной конфискации нашей собственности у них.

> - запрет на скидки на рекоаму "по объему"

Ну появятся фирмы-прокладки, распродающие рекламу в розницу мелкими кусками, или ещё какие откаты. Но в любом случае, это не наказание, Западу от этого не больно.

> - введение локального интернета и запрет работы иностранных соцсетей на территории России

т.е. автаркия. Гугл с Твиттером скажут вам спасибо. Они и так замучались банить наших блоггеров, пишущих крамолу - а тут их Путин скопом забанит. И всю ругань соберёт на себе. Запад, он ведь так страдает от отсутствия северокорейских блоггеров, например. Стращное наказание Кима.

заодно получим (уже получаем!) отключение айтишников России от международной документации. Ибо нефиг конкурировать с цивидлихованными.

> - введеник квот на ТВ и в кино на иностранные  фильмы

Наплевать, торренты все равно рулят.

Хотя регулирование проката в кинотеатрах - было бы интересно. Там деньги живые. Вроде бы с Китаем и Голливудом это работает. Хотя китайский рынок побольше нашего, им проще влиять.

Вплоть до непризнания смежных прав (копирайта) на условно антироссийские произведения (официального пиратства на выбранный "тайтлы"). Типа, хочешь "срывать покровы" - срывай, но бесплатно. И никакой цензуры :-)

> введение худсоветов для редакции всей развлекательной и новостной отрасли...

И это правильно. Выкинуть ТВ на помойку, пусть люди в торренты лезут и в i2p

Чем унылее и скучнее будет телевизор, тем больше будет спрос на немонополистические неофициальные развлечения.

Но.... это опять не "наказание Запада".

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Еще раз: я не буду комментировать Вас.

Вы не понимаете суть метода по теории, а сразу  пытаетесь решать задачи.

Изучите теорию, потом упражняйтесь.

Вам вот сюда, например:

https://iaba.ru/retraining/

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Цитата: овладеть современными поведенческими методами и технологиями управления поведением человека

 

Осталось показать, что методы дрессировки человека применимы к геополитике, где нет того самого атомарного человека, на которого можно однозначно влиять. Вот просто нету.

А ещё я поискал корень "полит" вот тут - https://iaba.ru/info/registry/ - и вот тут - https://iaba.ru/services/ - и ничего про международную политику там нет.

Возможно, потому что это засекречено. Или потому, что будучи профессионалами этой методики, они знают про существование границ применимости. Хотя нет, глупость какая-то.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Господи, какое же у Вас слабая функция построения логической цепочки для анализа текста...

Слово политология, конечно, "ничего общего" не имеет с политикойsmile3.gif

 

Ну, тогда так, "фингалом".

 

Я проанализировала Ваше поведение и поняла, что (а) Вы хотите, чтобы я Вам объясняла все на конкретных примерах.

У меня такого делания нет. Я хочу, чтобы Вы изучали все сами и отстали от меня. Я несколько раз сделала подсказку, но Вы не успокоились. Я применила самое мягкое наказание и указала Вам на желаемое поведение. Вы сочли наказание незначительным и продолжили. Я сделала несколько попыток, постепенно усиляя наказание. Вы не успокоились.

Затем я проанализировала, что мне надо отъехать, и далее образовывать Вас времени у меня нет. Я выбрала кардинальный способ Вас забанила, причем не только при этом применив сильное наказание, но и изменила исходные у ловия для следующей итерации Вашего поведения: я отсекла Вам возможность комментировать статью. 

 

Так я законным способом получила от Вас желаемое мне поведение.

Идите после этого и доказывайте, что метод не работает. Только не у меня в блоге, как Вы догадываетесь. smile7.gif

 

 

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

> ПЕРВЫЙ СТАРАЕТСЯ И НАХОДИТ ТО НАКАЗАНИЕ, КАКОЕ ТОЧНО НЕ ПОНРАВИТСЯ ВТОРОМУ И ПРИМЕНЯЕТ ЕГО

Второй идет мирно 5 минут. Потом снова толкает ногу.

Первый не тратить время на "неработающие" наказания, и сразу применяет работающие.

Через 5 минут второй и первый снова это повторяют. Потом ещё раз, ещё.

Появляется толпа журналистов и полицейский, Первого арестовывают на 15 суток, как хулигана. А то и как маньяка-​рецидивиста.

 

Я в предыдущем комментарии изначально написала "Вижу, аллегорий Вы не понимаете от слова совсем". Потом убрала. Теперь думаю, что зря.

 

В Вашем конкретном случе Первый настолько тут, что, вместо того, чтобы идти быстрее, медленнее, по другой дороге или повернуть обратно, продолжает идти по той же дороге, что и второй, с той же скоростью...

 

Вы понимаете, что мы, вообще-то, обсуждаем не двух мужиков, идущих вместе по дороге, а Россию и Запад?

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Ну это был ваш пример, что написали - то и обсуждаем.

> мы, вообще-​то, обсуждаем не двух мужиков, идущих вместе по дороге, а Россию и Запад?

вот именно это я и пытаюсь вам объяснить, ну и читателям заодно.

Поэтому первый/второй - это экстремально, до потери смысла упрощённая модель, более никак не относящаяся к реальной политике.

И стоит нам хоть чуть-чуть её приблизить к реальности - внезапно простая и наглядная картинка "вот как надо, глупенькие!" перестаёт работать.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

А про мужа и жену - спасибо за то, что описали, как жена правильно использует ППА, а муж делает ошибки smile3.gif

Или, Вы думали, что управляет поведением только один человек? Муж неправильно определил цель жены, неверно выбрал наказание - вот и результат. 

 

ППА работает всегда и на всех живых существах. И вопрос в том, чтобы уметь им пользоваться, а не работает ли он. Он не работает на камне, на доске,на стуле и т.д., а на всем, что может хотеть или не хотеть, работает обязательно.

 

Вы как ребенок, честное слово, пытаетесь не разобраться, а доказать, что что-то не так, причем одновременно в своих рассуждениях доказывая, что это так.

Если бы Вы сосредоточились на попытках понять, КАК работает метод и попробовали произвести упражения сами, а не заставляли меня искать ошибки, которые Вы делаете, потому что не "прочитали теорию", все было бы проще.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

> ППА работает всегда и на всех живых существах.

Внезапно: государство не является "живым существом", а неформальное без чётких границ множество государств - тем более.

Хотя конкретные политики - являются. Ну для того их и меняют, каждые несколько лет, чтобы эффекты воздействий типа ППА не накапливались.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Да, тяжело Вашим родителям. Передайте им мое восхищение их терпением. smile3.gif

У группы есть желания. Государство - это группа людей. В данном случае - группа парламентариев, бизнесменов и т.д. Вы  меня хорошо расслышали? Мухами управлять можно. У политиков должно быть побольше мозгов и желаний, чем у мух.

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 6 месяцев)

Очень изощренная пропаганда тоталитаризма-фашизма  под соусом новомодных брендов.

Даже если автор и  не догадывается. Хотя это не первая статья.

"И ещё неоднократно выйдет Зайчик погулять!"

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Какое невежество! smile3.gif Бедный Павлов, бедные собаки! Знали бы они, что много лет спустя некий Иксперт Саня выведет в инете, что они занимались фашизмом, а не рефлексами.

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 6 месяцев)

И не догадывается, к сожалению.

Жаль, что Павлов не успел попрактиковать и за границей.)

 

" Больно бьют по нашим душам

  "Голоса" за тыщи миль

   Зря Америку не глушим

   Ой, зря не давим Израиль:

   Всей своей враждебной сутью

   Подрывают и вредят-

   Кормят, поят нас бермутью

   Про рефлексоаппарат." 

Я ищщо люблю про паттерны и на ночь Книгу перемен обязательно. 

 

Страницы