Киношедевр о "врагах народа", который не показывали в послесталинском СССР

Аватар пользователя turan01

Автор:    Старое кино от Хозяина тайги.  30 марта  2020 

Выдающееся произведение советского кинематографа, которое входит в учебную программу студентов - второкурсников ВГИКа.

Фильм, с показа которого 25 марта 1938 года начал свое вещание московский телецентр на Шаболовке. Фильм, за который режиссер и исполнители 2 главных ролей получили Сталинскую премию 1 степени в 1941 году, а композитор Шостакович за музыку к нему награжден орденом Трудового Красного Знамени.

Фильм, который постоянно упоминался и упоминается в числе шедевров советского кинематографа 30-х годов вместе с "Чапаевым", "Щорсом", "Депутатом Балтики", "Мы из Кронштадта", но в отличие от них мало кому известен, так как после 20 съезда КПСС на него был наложен негласный запрет. Да, в некоторых телепередачах о советском кино мелькали некоторые кадры из этого фильма, в основном такие мажорно-бравурные, связанные с социалистической стройкой, но ни на большом экране, ни на телеэкране этот фильм в полном объёме не показывался. Только в начале 90-х в телепередаче "Киноправда?" он был показано после долгого перерыва. Да так и снова ушел в небытие.

А фильм этот - "Великий гражданин" режиссера Ф. Эрмлера по сценарию того же Эрмлера и его соавторов М. Большинцова и М. Блеймана. Двухсерийный, почти 4 часовой фильм, снятый в 1937-38 годах. А с чем же вызвана такая судьба этого выдающегося в художественном отношении фильма? Почему же в начале Хрущев, а затем и последующие правители СССР, а теперь и свободной России предали этот фильм забвению? А потому, что в этом фильме показаны настоящие "враги народа", которых после 20 съезда и не было вовсе, а были "невинные жертвы сталинских репрессий". Вот именно за то, что в этом единственном за всю историю советского кинематографа фильме были показаны умные, сильные, со стальной волей и ярой ненавистью, а не какие-то жалкие карикатурные "враги народа" , которые на самом деле такими и были, и попал фильм в немилость.

Фильм снят по мотивам биографии С.М.Кирова. В фильме он зовется Петр Михайлович Шахов. Но это не фильм о Кирове, не его байопик. Это фильм о политической борьбе в СССР в 1925-1934гг. за пути построения социализма. О борьбе "сталинского" большинства в партии с троцкистко-зиновьевской оппозицией.

Фильм состоит их 2 серий. Первая серия начинается в 1925 г. в одном губернском городе, в котором без труда угадывается Ленинград. Секретарь губкома партии Карташов и его единомышленник секретарь губкома партии Боровский находятся в оппозиции к линии ЦК и готовятся к 14 съезду РКП. Им противостоит верный "сталинец" , секретарь райкома Шахов и секретарь парторганизации завода "Красный металлист", легко угадывается завод "Красный путиловец". И всю первую серию "сталинцы" ведут борьбу с оппозицией, которая в их городе занимает командные высоты.

Вот верные "сталинцы".  

Главный герой фильма секретарь райкома Петр Шахов, исп. Н.Боголюбов. Прототип С.М.Киров. Из достаточно примитивно-плакатного материала сценария Боголюбову все-таки удалось создать живой образ. Его герой и пламенный трибун, и серьезный аналитик и практик

А это оппозиция генеральной линии партии.

Секретарь губкома партии Карташов, исп. Иван Берсенев. Без труда угадывается прототип - Григорий Евсеевич Зиновьев. Фильм, в том числе, надо смотреть, чтобы наслаждаться игрой Берсенева. Просто смотреть и наслаждаться его тончайшими нюансами игры. Он изображает очень умного демагога, но слабовольного, часто впадающего в истерику. Он возглавляет заговор против генеральной линии партии, он мозг этого заговора

Вся первая серия это бесконечный спор о путях построения социализма в СССР. В кабинетах, на партийных собраниях. К середине 20- годов встал вопрос о том, можно ли построить социализм в одной стране. Правоверные марксисты в лице Зиновьева, Каменева утверждали, что выдвинутый Сталиным тезис о построении социализма в одной стране с опорой на собственные силы, а тем более в отсталой крестьянской России, противоречит Марксу. Так как последний утверждал, что социализм можно начать строить только сразу в нескольких промышленно-развитых странах. И поэтому, по мнению Зиновьева и др., социализм в России возможен только после революций в развитых буржуазных странах, в первую очередь надежды возлагались на Германию. И все воззрения Зиновьева можно выразить в двух словах - строить социализм в России можно, а построить нельзя.

Но смотреть этот спор необыкновенно интересно, так между собой спорят не кабинетные ученые-теоретики, типа Маркса-Энгельса, а люди, совершившие социалистическую революцию, построившие первое в мире государство рабочих и крестьян, выигравшие гражданскую войну и преодолевшие послевоенную разруху. У каждого руки по локоть в крови, это настоящие боевики, практики революции. И свои убеждения они умеют защищать и проводить в жизнь, используя любые методы.

Очень интересно и убедительно звучат эти споры между Шаховым и Карташовым. Хотя эти споры и не очень содержательны. Боголюбову, игравшему Шахова, и  Берсеневу, игравшему лидера оппозиции Карташова, сняли дачи под Ленинградом, фильм снимался на "Ленфильме". Каждый вечер они получали какое-то «политическое задание» и соответствующую литературу и каждый вечер втроем с Эрмлером встречались на одной из дач, всерьез отстаивая свою позицию. Иногда побеждал Боголюбов, иногда — Берсенев. Вот эти споры и перешли в картину. Естественно, что сняли споры, где победил Шахов. Все снято очень грамотно и потому интересно. И зритель видит, что все эти теоретические споры о марксизме, имеют только одну цель - борьба за власть.

И эта борьба толкает их участников на неприкрытое противостояние. И это противостояние имеет захватывающий, почти детективный сюжет. Таким же он был и в реальной жизни. Но пока что оппозиция действует легальными средствами, политическими интригами, не прибегая у уголовщине, и поэтому после поражения на 14 съезде и победе там "сталинцев" к ним не применяют серьезных репрессий, только снимают с работы. Шахов занимает место секретаря губкома РКП, место Карташова.

А во второй серии действие происходит уже через 9 лет, осенью 1934 года. И начинается оно уже, как в детективе. Фильм снимался в 1938 г. и добавились многие обстоятельства, выявленные на процессе Пятакова, Радека и др., состоявшегося в начале 1937 г.

"А ведь я тебя, Петр Михайлович, сегодня убить должен был. Но не смог."- признается лесник Шахову. Кто-то лесника шантажировал его кулацким прошлым и потребовал убить Шахова

Но НКВД быстро вычислило, кто был этот подстрекатель. Одни из бывших "карташовцев". Оппозиционеры ушли в подполье. Ими руководит работающий простым счетоводом Боровский. Он по-прежнему руководит все организационной работой. Добавились участники заговора.

Рядом с Боровским некий Яша-шофер, а на самом деле иностранный шпион, бывший царский поручик Владиславский. Яша осуществляет связь "карташовского" подполья с неким иностранным Генеральным штабом. Скорее всего или польским или немецким. У них большие разногласия с Боровским по методам борьбы. Если Боровский за политические меры, то Яша - за прямой террор и диверсии

Получив от Пятакова и иностранного агента задание убить Шахова, Карташов выезжает к Боровскому. Боровский против этих терактов, так как одно убийство ничего не даст. Но Карташов настаивает, хозяевам надо доказать, что они что-то могут сделать. А в это время НКВД начинает распутывать заговорщицкий клубок. Разоблачают Земцова, арестовывают Авдеева, Карташова. Боровский начинает заметать следы. Яша убивает рабочего Крючкова,  который пытался подговорить лесника убить Шахова, и рабочего Дронова, которого Боровский пытался неудачно завербовать в подполье.

В конце концов он убеждает бывшего секретаря парткома на "Красном металлисте" Брянцева, которого только что сняли с должности директора музея Революции, убить Шахова. Он дает ему наган и рассказывает план покушения

И 23 сентября 1934 г. первый секретарь крайкома ВКП\б\ был убит Дроновым во время совещания с передовиками производства. Вот так теоретические споры переросли в индивидуальный террор. Фильм задумали снимать еще в 1935 г. К январю 1937 г. был написан сценарий. К этому времени прошли уже два из трех "московских" процессов - "зиновьевцев" в августе 1936 г. и "пятаковцев" в январе 1937 г. Естественно, т. Сталин пристально следил за работой над фильмом. Вот такое письмо он прислал председателю Комитета по делам искусств при СНК Шумяцкому Б.З.:

"Сценарий т. Эрмлера («Великий гражданин») читал. Составлен он бесспорно политически грамотно. Литературные достоинства также бесспорны. Имеются, однако, ошибки.

1. Представители «оппозиции» выглядят как более старшие физически и в смысле партийного стажа, чем представители ЦК. Это не типично и не соответствует действительности. Действительность дает обратную картину.

2. Портрет Желябова нужно удалить: нет аналогии между террористами – пигмеями из лагеря зиновьевцев и троцкистов – и революционером Желябовым.

3. Упоминания о Сталине надо исключить. Вместо Сталина следовало бы поставить ЦК партии.

4. Убийство Шахова не должно служить центром и высшей точкой сценария: тот или иной террористический акт бледнеет перед теми фактами, которые вскрыты процессом Пятакова – Радека. Центром и высшей точкой сценария следовало бы поставить борьбу двух программ, двух установок: одна программа – за победу социализма в СССР, за ликвидацию всех остатков капитализма, за независимость и территориальную целостность СССР, за антифашизм и сближение с нефашистскими государствами против фашистских государств, против войны, за политику мира; другая программа – за реставрацию капитализма в СССР и свертывание социалистических завоеваний, против независимости СССР и за государственное расчленение СССР в угоду фашистским государствам, за сближение с наиболее сильными фашистскими государствами против интересов рабочего класса и в ущерб интересам нефашистских государств, за обострение военной опасности и против политики мира.

Дело надо поставить так, чтобы борьба между троцкистами и Советским правительством выглядела не как борьба двух котерий за власть, из которых одной «повезло» в этой борьбе, а другой «не повезло», что было бы грубым искажением действительности, а как борьба двух программ, из которых первая программа соответствует интересам революции и поддерживается народом, а вторая противоречит интересам революции и отвергается народом.

Но из этого следует, что сценарий придется переделать, сделав его по своему содержанию более современным, отражающим все то основное, что вскрыто процессом Пятакова – Радека.

С ком. приветом И. Сталин . 27 января 1937 г."

И, как бы подводя итог, на мой взгляд, перед нами очень талантливая в художественном отношении кинокартина с великолепным актерским исполнением главных ролей.

Как они многоплановы и разнообразны - Берсенев, Жаков и Боголюбов. Остальные герои - это великолепные типажи, оттеняющие главных героев. Но главные герои достигают каких-то прямо достоевских глубин. Да и авторы сценария признавали, что опирались в какой-то степени на "Бесов" Достоевского. И вот такие очень "высокохудожественные" "враги народа" не пришлись ко двору в послесталинское время.

Потому что политическая установка была, что не было никаких "врагов народа", а были жертвы взбесившегося по каким-то причинам в 1937 году кровавого параноика товарища Сталина и его подручного, изнасиловавшего половину женского населения СССР, Лаврентия Павловича Берия.

Как показывать же такой фильм, когда там такие убедительные заговорщики. Народ ведь еще и поверит, что так и было на самом деле. Хотя до конца 80-х никто из осужденных на трех "московских" процессах не был реабилитирован. По "делу военных" Тухачевского и др. реабилитировали еще в середине 50-х.

А вот Зиновьева, Каменева, Пятакова, Радека, Бухарина, Рыкова реабилитировали уже во время яковлевской кампании повальной реабилитации в конце 80-х. До этого по этим делам принимались решения об отказе в реабилитации.

В общем, фильм замечательный и обязательно посмотрите. Хотя бы с историко-культурологической точки зрения.

===============================================================

Сергей Ситало  8 месяцев        

Что касается периода после XX съезда, то высочайше было объявлено, что критика «культа личности» нам нужна, но — не всякая, а лишь с «правильных», партийных позиций, без нигилизма, очернений и обобщений. В учебники внесли определение "период массовых нарушений социалистической законности и необоснованных репрессий" . До начала 1970-х гг. говорилось также, что партия эти нарушения осудила и дала им принципиальную оценку. ( Например "Летопись полувека.1917-1967 - серия "1937" (в самом конце). В вышедшем через 10 лет телепроекте "Наша биография" в фильме о 1937 годе зрители уже и этого не услышат.

 Теперь о фильме "Великий гражданин". Основным его сюжетом в первой серии является конфликт борьбы за власть, за руководство в партии, за руководство массами, за "место в истории" при разрешении вопроса о возможности построения социализма в одной стране, борьба с оппозицией. (Хотя Сталин предупреждал о том, что в фильме нужно показать борьбу двух программ, двух установок, в первой серии сохранились моменты чисто внутрипартийной борьбы за власть). Карташов в исполнении И.Берсенева в первой серии- такой партийный вельможа, упоенный своим положением, своим авторитетом. И больше всего он страшится того, что его разлучат с персональным автомобилем, кабинетом, лишат места "в истории" и в президиуме. Боровский - в исполнении О. Жакова - личность покрупнее, опытный аппаратчик, виртуозно владеющий методами аппаратной борьбы. Он уверенно находит уничтожающие формулировки, как отделаться от опасного человека, отправив его на учебу, как "создать дело", как подготовить собрание. Шахов же - рыцарь с открытым забралом, опирающийся на народные массы - хоть на стройке, хоть на митинге. Он органически не способен ни к какой политической интриге, ни к какой тайной борьбе. И когда нужно было конспиративно организовать секретарей партийных ячеек, чтобы подготовить митинг и дать бой Карташову с Боровским, на сцене появится представитель ЦКК Максим (Б.Чирков), тот самый, из трилогии, как известно, имевший большой опыт подпольной организационной работы. Безусловно - историческое свидетельство представлений и умонастроений того времени как самих авторов фильма, так и его героев. Вторая серия - тоже документ своего времени, но она отличается от первой по тематике, по настроению. Мне она нравится меньше, хотя Жаков в ней, безусловно, великолепен. Шпионы на заводе, шпионы на строительстве канала и даже рядом с Шаховым, и сам он становится нервным, угрюмым. А в целом - фильм действительно незаурядный.

 

  Старое кино от Хозяина тайги 8 месяцев

СЕРГЕЙ СИТАЛО, первая серия снималась в один исторический период, сценарий был в основном на разоблачение "зиновьевцев" после их процесса в августе 36, у зиновьевцев на процессе шпионаж не превалировал. А вторая серия - это уже после всех трех процессов,  где на "пятаковском" и "бухаринском" немецко-троцкистские шпионы уже шли только в путь. Каждая серия - это отдельное произведение в своем жанре. Первая - идеологическая, вторая - детективная. По моему удались обе.

 

Сергей Ситало 8 месяцев 

Старое кино от Хозяина тайги, Разницу в исторических периодах между судебными процессами зиновьевцев и пятаковцев с бухаринцами - это я понимаю ... И достоинств второй серии совсем не отрицаю )) .

===============================================================

Посмотреть сам фильм https://www.youtube.com/watch?v=8QZDMew3V5o

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Сотни тысяч? Насколько я в курсе, всех вместе  (плюс немцы и итальянцы) примерно 180-190 тысяч. Возможно, ошибаюсь, т.к. эту тему не изучал, просто когда-то читал, но вы имеете возможность меня поправить.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну пускаи 2 сотни... Это не суть.

Сам факт имел место быть. 2 сотни тысяч без суда. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Ну, в общем-то именно суть, между 200 тысячами и, например,  900 тысячами более чем солидная разница, можно сказать, даже принципиальная. 

И плюс интернирование перед мировой войной, которая уже идет, и в которой ты собираешься участвовать (вот-вот!), выглядит не так уж и необычно. Да, в этих лагерях не было  централизованных систем тепловодоснабжения и водоотведения, но и в др. странах такого что-то не припоминается. И жертв этого насильственного переселения было довольно немного, буквально единицы, если ничего не путаю. 

Ну, имущество и автомобили после возвращения не вернули - это, конечно, по тем временам удар. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

900 - это уже под лям. И даже 800 это под лям)

То есть когда большевики устраивают суд - то это суд бесчесный и не справедливый и большевики звери?

А когда амеры без суда пару сотен тысяч человек загнали в лагеря то это абсолютно нормально ? 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

По вашей логике, где 180-190 тысяч - это сотни тысяч, и 900 тыс. можно назвать миллионом. Но я-то такого не сказал.

Извините, но это просто эмоциональный перехлёст.

Нигде и никогда  я не говорил ни о бесчестности и несправедливости большевистского суда, ни о том, что они звери. Ни здесь на АШ, ни вообще в руснете. При желании можно проверить: в ЖЖ я тоже turan01. 

И как моя формулировка "выглядит не так уж и необычно" (с) превратилась в вашу "абсолютно нормально" (с)?

Для подлинных объективистов такие пассажи невозможны по определению. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Когда ветка сильно развевляеться можно и перепутать кто кому что говорил.

Сейчас просмотрел диалог. Я не с вами оказываеться его начинал. Не заметил что собеседник сменился) 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

А, ну, тады ой. Без претензий. :)

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Что за хрень ты несешь? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(11 лет 4 недели)

Сто тыщ мало. Стопицот тыщ мильёнов лично схавал Сталин после того как Берия их изнасиловал ага.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Ну, всё-таки рогоносцем он не был, скорее офисным планктоном - пародией на Желябова  (с которым себя и сравнивал):  https://aftershock.news/?q=node/915718 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

И что здесь странного? СССР был единственным социалистическим государством, находящимся в окружении откровенно враждебных государств. И вы считаете, что они не имели своей агентуры в СССР? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

При всем уважении но вы реально думаете что в СССР действовали сотни тысяч диверсантов и шпионов? Что только Польша смогла создать агентурную сеть на сотню тысяч агентов? Просто тест на адекватность восприятия.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да. Конечно, не профессионалов. Так, либо одноразовый инструмент, либо просто на всякий случай - "узнаешь что - сообщи", либо работавших втемную, не знающих, для кого они что-то делают. Ну и просто пособники и болтуны. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Угу, и после смерти Менжинского практически каждый руководитель главной спецслужбы страны почти 20 лет подряд неизменно оказывался шпионом иностранной разведки - куда смотрели их назначающие власти? Иностранная разведка была и работала, но не надо списывать только на нее внутрипартийные разборки во власти. Тут вот в фильме XVII съезд 1934-го года упоминается, так вот 70% избранного на нем ЦК ВКП(б) не дожили до начала Великой Отечественной. Никаким диверсантам не под силу такое провернуть.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Да и самому "съезду победителей" (с) не поздоровилось: как-то так получилось, что более половины из них оказались врагами народа и изменниками Родины, т.е. проигравшими. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Могли, кстати, и быть связаны. Не обязательно, но могли. Как тот же Тухачевский, например. Хоть он и немножко из другой службы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Вот за Уралом на территории СССР не было ни одной польской разведрезидентуры  (в Европейской части не менее 65-66), а шпионов уконтропупили аж более 10 тысяч.  Вопрос: как они могли что-то сообщить в Польшу? 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да обычным письмом, блин. И даже не прямо в Польшу. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

И задания тоже письма получали? 

Кстати, а как их завербовали - тоже "прелестными письмами"?

Но вот почему-то о шпионской работе в Европейской части СССР буквально море документальных свидетельств, даже до Грузии (!) сарматы-собаки добрались,  а вот за Уралом - ни гу-гу. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

И вы думаете, что Дефензива игнорировала бы Зауралье? Вы их считаете настолько тупыми. В Сибирь и на Дальний Восток ехали сотни тысяч людей. Отправить туда среди них несколько своих агентов - вообще не вопрос, для любой разведки. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Вообще-то двуйка, а не дефензива (двуйка включала в себя дефензиву - контрразведку и офензиву - разведку). 

Вы знакомы с обсуждением этой темы в исторической интернет-тусовке руснета, в частности, у Мих.Наконечного? 

С книгами Здановича тоже по ней? 

Здесь моя заметки по данному поводу: 

1.   "О шпиономании: "Павел Андреевич, вы шпион? - Видишь ли, Юра ..." https://aftershock.news/?q=node/882301

2.  "Польский шпионаж, ПОВ, Сосновский, 1937 год"  https://aftershock.news/?q=node/887784

Посмотрите, если не лениво, может, что-то окажется полезным. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Любопытно. Особенно то, что своими статьями вы ативно поддерживаете мою точку зрения. Кстати, в вашей статье приводятся цифры о том, что в 37-38 годах за шпионаж в пользу Польши было арестовано всего 64 тысячи человек. Откуда же взялись только расстрелянных 111 тысяч? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Странно, сейчас проверю. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Это в статье о шпиономании. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Прошу извинить:  родные отвлекли. Надеюсь, что вернусь через час - максимум два. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Откинулся досрочно по УДО. :)

И да, "Акела промахнулся" (с) на самом деле, причем практически в прямом значении этого мема. :(

На стр. 460 книги Мозохина в табл. "По характеру преступлений" правый столбец "Численность арестованных" съехал наверх на одну строку, а в левом "Шпионаж ст. 58 п.1б и др."  всё осталось на своих местах, в результате у Германии прописано 18341 чел. вместо правильных 11868, у Японии 45302 вместо 18341, у Польши 7371 вместо 45302!

Громадное спасибо!

Приятно иметь дело со столь внимательным человеком. :)

А 66-летний старпёр правильно и своевременно собрался уходить с работы по окончании контракта в начале 2021г. :)

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ошибиться может любой, ничего страшного в этом нет. Но однако, даже так цифра арестованных - чуть больше 100 тысяч. А расстрелянных явно еще меньше. Ну да и не в этом суть. Главное, ваши статьи подтверждают активные действия польских спецслужб в СССР. А если говорить о Сибири, то у вас там приводится список категорий, по которым должны были проводиться аресты. Наверняка в Сибири было достаточно поляков, подпадающих под эти категории. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Отдельными строками у Мозохина даны по 1937г.: "Измена родине" - 10707 чел., "Террор" - 27958 чел., "Диверсии" - 42019 чел., "Вредительство" - 67710 чел., "Принадлежность к контрреволюционным организациям и группам" - 70127 чел.,  "Контрреволюционная агитация" - 243301 чел. и т.д. Долго ли во время следствия  заменить или добавить задержанному за террор или диверсии еще ст.58?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Вот это вот все, что вы перечислили - это всё 58-я статья. Только разные пункты. Причем, редко человек обвинялся по одному пункту. Например, могло быть "Измена Родине" и плюсом к этому "Шпионаж", или "Принадлежность к контрреволюционным группам" и "Антисоветская агитация". А могло быть и три-четыре пункта одновременно. Скорее всего, поэтому общее число арестованных меньше, чем отдельно по пунктам. Однако, у вас говорится об арестованных конкретно за шпионаж. Там могли быть и другие пункты или другие статьи, но пункт "шпионаж" имелся непременно. Так ведь? Притом, важно уточнить - это число арестованных или число осужденных? Потому что в процессе следствия обвинения могли быть переквалифицированы, а то и сняты. В "кровавом режиме" могло быть и так. Не всех арестованных осуждали, и не все осужденные расстреливались. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

У Мозохина это арестованные, а по одной статье, как и сказано,  могут быть разные пункты - и все они перечисляются в приговоре, и переброска после ареста вполне возможна. 

Соглашусь в одном: нужно попробовать максимально точнее разложить числа по составляющим и проанализировать более подробно.  

Займусь после написАния заметки по "немецко-троцкистским шпионам" (с) . :)

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Удачи. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Цитата из Мисюка:

Возвращаясь к вопросу организации восточной разведки, следует отметить, что территория России была разделена на  5 "разведывательных округов": Москва, Харьков, Тифлис (Тбилиси), Новониколаевск и Оренбург. Каждый округ имел резидентуру и был разделен на несколько так называемых подчиненных округов.

 

В Новониколаевске она была закрыта, практически даже не успев заработать. 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Вообще-то, за Уралом потомков сосланных после восстаний поляков дофейхуа

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Пользуясь случаем рекомендую перечитать сборник, посвязённый памяти Петра Алексеевича Кропоткина.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

В Новониколаевске она (резидентура двуйки в сибирско-дальневосточном округе) была закрыта, практически даже не успев заработать.

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

Вы это серьезно всё? Что могла сообщить воспитатель детского сада? Как их вербовали, зачем и какая у них вообще мотивация была что то сообщать тем более в 30-е годы? Им что платили?

Вы в курсе что большинство руководителей репрессий через год сами были расстреляны? И я имею виду не только Ежова и Ягоду, но и рядовых следователей, начальников управлений?

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Вон, камрад Туран прислал мне ссылку на две свои статьи. Почитайте, очень интересно. Там и документы соответствующие есть. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

И как Ваше мнение после ответа на Ваш вопрос? Присутствует адекватность?

Как-то спрашивал представителей обычной, разношерстной молодежи (не технарей - это существенно) после вышедшего римейка "Экипажа" - как, по-вашему, это реально - пересаживать людей из одного летящего самолета в другой при помощи натянутого между ними троса? Все отвечали - ну, да, это специально подготовленные, есть такое, вполне реально, наверное так и делают в критических ситуациях.

Есть еще вопросы про адекватность? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

При всем уважении, откуда цифра в сотни тысяч?

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

В этом вопросе я доверяю профессору Земскову, который не высасывал из пальца и не округлял цифры от 10 млн до 0 в зависимости от политических предпочтений, а сделал свой анализ на основе работы с документами Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР), переименованного ныне в Государственный архив Российской Федерации (ГА РФ). Именно там хранится статистическая отчетность ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД за период 30-50-х годов.

"По документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из них 681692 приговорено к высшей мере, а в 1941-1946 гг. — соответственно 599909 и 45045 человек. Если в 1937-1938 гг. в среднем в год по политическим мотивам осуждалось 672,5 тыс. (из них к высшей мере — 340,8 тыс.), то в 1941-1946 гг. — соответственно почти 100 тыс, и 7,5 тыс. человек. Я уже не говорю о том, что в 1941-1946 гг. по сравнению с 1937-1938 гг. намного повысился удельный вес осужденных не за мнимые и сфабрикованные, а за вполне реальные преступления, в том числе и военные."

 

Советую прочитать статью https://scepsis.net/library/id_957.html где он спорит со сторонниками 10 млн жертв репрессий.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

А сколько среди осужденных было именно иностранных агентов?

Аватар пользователя silverrat66
silverrat66(2 года 6 месяцев)

намного повысился удельный вес осужденных не за мнимые и сфабрикованные, а за вполне реальные преступления, в том числе и военные."

А каким образом можно вообще было расследовать дела, если количество следователей, судей, прокуроров не увеличилось? И при этом в 1937-м по сравнению с 1936-м годом повысилось в 315 раз дела с расстрельным приговором? В таком случае должна быть статистика терактов, диверсий. Они должна возрасти тоже раз в 100, а то и 300. Но никакой такой статистики ни один из сталинистов не смог опубликовать. Почему? Откуда взялись все эти якобы "реальные дела". Каким образом можно отделить реальное дело от сфальсифицированного? В реальном деле должны быть вещественные доказательства. Чтобы найти эти вещдоки, их нужно искать. А кто их искал, если все были заняты поисками и уничтожением "врагов народа" по лимитам? 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Большой террор, как запланированная  чистка социума, всё объясняет. 

Но многих от такого варианта просто корёжит. 

Что намедни прекрасно продемонстрировал тов.Борода.  smile171.gif

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 2 месяца)

Много лет назад читал книжку местного краеведа, который копался в "шахтинском деле". Он просто изучал связи фигурантов дела. Очень занимательная книжица. Там в "теме" были десятки людей (которых он взял для рассмотрения), а нити вели к бывшим хозяевам и начальникам шахт, которые осели в Польше и прямо, косвенно, в тёмную работали на польскую разведку. К сожалению, не помню ни автора, ни названия. Но для себя сделал определённые выводы.

П. С.: Тогда уголовные дела о вредительстве, хищениях, диверсиях расследовали невзирая ни на должности, ни на связи, ни на авторитеты. Поэтому по делу шли все мало-мальски причастные (по законам и обычаям того(!!!) времени) и "дурачка включить" было практически нереально. Зато сейчас полковник Захарченко типа в "одну харю" 9 ярдов накосил, а ещё он не "смог пояснить источник денег". Тогда такой вариант просто был невозможен. А ФСБ полковник с 12 ярдами только налички(!), а ещё офшоры, обналички, недвига и т. д. и т. п. и всего два(!) подельника!!! Вы конечно в такую туфту можете верить хоть до посинения, Ваше право. А ещё моментик - жена нелюдя Цапка цветёт и пахнет и ещё и издевается на простыми людьми. Нравится Вам такое - жрите на здоровье, но многим такое положение дел не нравится.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

О, мой разоблачитель осчастливил своим появлением. Вы всё знаете, поэтому не подскажете ли, куда подевался мой работодатель Производственник  аж с 21 сентября? Неужто до борца за дело международного пролетарьята добрался КрававыйКампрадурский Рижым своими вездесущими щупальцами? 

Но не дай бог на самом деле что-то серьезное типа болезни или др. несчастья: тогда приношу извинения за неуместные  в этом случае шутки и желаю ему благополучно выздороветь/выбраться из проблем. 

Аватар пользователя Бабур
Бабур(9 лет 4 месяца)

Как мудак, так и ник на басурманском и буквы тарабарские. А говорят, что врагов народа не было инет. А они-то вот, туточки. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)


Ко мне относится ваше бодрое заявление:  буквы на самом деле тарабарские?  А за них меня колбасоиды изо всяких там пиндостанов-эуроп  тоже очень даже укоряли. :)

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Ох, как все старО и неинтересно! А вот как найдется дебильноватый сталинист - догматик, так и в него, как в известную субстанцию, даже палочкой тыкать не надо, чтобы вонь вызвать - волоском пошевелить, или дунуть на него. Без аргументов возбуждается и только летит из него хрип бессвязный - расстрелять! враги! усы! трубка! одни штаны и один китель после смерти!

А вот как это в воспаленных мозгах? Просто интересно. Вот люди. Для простоты, все русские. И все народ. Но внутри русского народа - одни враги народа. То есть, враги сами себе? Шизофрения на марше, раздвоение личности. Причем, если эту личность поковырять, врагами окажутся буквально все. Ну, кто не согласен с его, уникальной, точкой зрения. Народ-то умнее, вековой мудростью приучен притираться к многообразию. Кроме шизофренически упертых сталинистов. Особую породу вывели, уникальную. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Попробуйте перечитать монографию Степана Александровича.
Там реконструируется постановка проблемы на материалах позапрошлого тысячелетия.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Вы Гедеонова имеете в виду? "Варяги и Русь"? 

Хорошо бы углубиться. Проблема у меня, как у технаря - наличие (если быть точнее, отсутствие) времени. Но постараюсь. Ибо "нет ничего нового под солнцем". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***

Страницы