Киношедевр о "врагах народа", который не показывали в послесталинском СССР

Аватар пользователя turan01

Автор:    Старое кино от Хозяина тайги.  30 марта  2020 

Выдающееся произведение советского кинематографа, которое входит в учебную программу студентов - второкурсников ВГИКа.

Фильм, с показа которого 25 марта 1938 года начал свое вещание московский телецентр на Шаболовке. Фильм, за который режиссер и исполнители 2 главных ролей получили Сталинскую премию 1 степени в 1941 году, а композитор Шостакович за музыку к нему награжден орденом Трудового Красного Знамени.

Фильм, который постоянно упоминался и упоминается в числе шедевров советского кинематографа 30-х годов вместе с "Чапаевым", "Щорсом", "Депутатом Балтики", "Мы из Кронштадта", но в отличие от них мало кому известен, так как после 20 съезда КПСС на него был наложен негласный запрет. Да, в некоторых телепередачах о советском кино мелькали некоторые кадры из этого фильма, в основном такие мажорно-бравурные, связанные с социалистической стройкой, но ни на большом экране, ни на телеэкране этот фильм в полном объёме не показывался. Только в начале 90-х в телепередаче "Киноправда?" он был показано после долгого перерыва. Да так и снова ушел в небытие.

А фильм этот - "Великий гражданин" режиссера Ф. Эрмлера по сценарию того же Эрмлера и его соавторов М. Большинцова и М. Блеймана. Двухсерийный, почти 4 часовой фильм, снятый в 1937-38 годах. А с чем же вызвана такая судьба этого выдающегося в художественном отношении фильма? Почему же в начале Хрущев, а затем и последующие правители СССР, а теперь и свободной России предали этот фильм забвению? А потому, что в этом фильме показаны настоящие "враги народа", которых после 20 съезда и не было вовсе, а были "невинные жертвы сталинских репрессий". Вот именно за то, что в этом единственном за всю историю советского кинематографа фильме были показаны умные, сильные, со стальной волей и ярой ненавистью, а не какие-то жалкие карикатурные "враги народа" , которые на самом деле такими и были, и попал фильм в немилость.

Фильм снят по мотивам биографии С.М.Кирова. В фильме он зовется Петр Михайлович Шахов. Но это не фильм о Кирове, не его байопик. Это фильм о политической борьбе в СССР в 1925-1934гг. за пути построения социализма. О борьбе "сталинского" большинства в партии с троцкистко-зиновьевской оппозицией.

Фильм состоит их 2 серий. Первая серия начинается в 1925 г. в одном губернском городе, в котором без труда угадывается Ленинград. Секретарь губкома партии Карташов и его единомышленник секретарь губкома партии Боровский находятся в оппозиции к линии ЦК и готовятся к 14 съезду РКП. Им противостоит верный "сталинец" , секретарь райкома Шахов и секретарь парторганизации завода "Красный металлист", легко угадывается завод "Красный путиловец". И всю первую серию "сталинцы" ведут борьбу с оппозицией, которая в их городе занимает командные высоты.

Вот верные "сталинцы".  

Главный герой фильма секретарь райкома Петр Шахов, исп. Н.Боголюбов. Прототип С.М.Киров. Из достаточно примитивно-плакатного материала сценария Боголюбову все-таки удалось создать живой образ. Его герой и пламенный трибун, и серьезный аналитик и практик

А это оппозиция генеральной линии партии.

Секретарь губкома партии Карташов, исп. Иван Берсенев. Без труда угадывается прототип - Григорий Евсеевич Зиновьев. Фильм, в том числе, надо смотреть, чтобы наслаждаться игрой Берсенева. Просто смотреть и наслаждаться его тончайшими нюансами игры. Он изображает очень умного демагога, но слабовольного, часто впадающего в истерику. Он возглавляет заговор против генеральной линии партии, он мозг этого заговора

Вся первая серия это бесконечный спор о путях построения социализма в СССР. В кабинетах, на партийных собраниях. К середине 20- годов встал вопрос о том, можно ли построить социализм в одной стране. Правоверные марксисты в лице Зиновьева, Каменева утверждали, что выдвинутый Сталиным тезис о построении социализма в одной стране с опорой на собственные силы, а тем более в отсталой крестьянской России, противоречит Марксу. Так как последний утверждал, что социализм можно начать строить только сразу в нескольких промышленно-развитых странах. И поэтому, по мнению Зиновьева и др., социализм в России возможен только после революций в развитых буржуазных странах, в первую очередь надежды возлагались на Германию. И все воззрения Зиновьева можно выразить в двух словах - строить социализм в России можно, а построить нельзя.

Но смотреть этот спор необыкновенно интересно, так между собой спорят не кабинетные ученые-теоретики, типа Маркса-Энгельса, а люди, совершившие социалистическую революцию, построившие первое в мире государство рабочих и крестьян, выигравшие гражданскую войну и преодолевшие послевоенную разруху. У каждого руки по локоть в крови, это настоящие боевики, практики революции. И свои убеждения они умеют защищать и проводить в жизнь, используя любые методы.

Очень интересно и убедительно звучат эти споры между Шаховым и Карташовым. Хотя эти споры и не очень содержательны. Боголюбову, игравшему Шахова, и  Берсеневу, игравшему лидера оппозиции Карташова, сняли дачи под Ленинградом, фильм снимался на "Ленфильме". Каждый вечер они получали какое-то «политическое задание» и соответствующую литературу и каждый вечер втроем с Эрмлером встречались на одной из дач, всерьез отстаивая свою позицию. Иногда побеждал Боголюбов, иногда — Берсенев. Вот эти споры и перешли в картину. Естественно, что сняли споры, где победил Шахов. Все снято очень грамотно и потому интересно. И зритель видит, что все эти теоретические споры о марксизме, имеют только одну цель - борьба за власть.

И эта борьба толкает их участников на неприкрытое противостояние. И это противостояние имеет захватывающий, почти детективный сюжет. Таким же он был и в реальной жизни. Но пока что оппозиция действует легальными средствами, политическими интригами, не прибегая у уголовщине, и поэтому после поражения на 14 съезде и победе там "сталинцев" к ним не применяют серьезных репрессий, только снимают с работы. Шахов занимает место секретаря губкома РКП, место Карташова.

А во второй серии действие происходит уже через 9 лет, осенью 1934 года. И начинается оно уже, как в детективе. Фильм снимался в 1938 г. и добавились многие обстоятельства, выявленные на процессе Пятакова, Радека и др., состоявшегося в начале 1937 г.

"А ведь я тебя, Петр Михайлович, сегодня убить должен был. Но не смог."- признается лесник Шахову. Кто-то лесника шантажировал его кулацким прошлым и потребовал убить Шахова

Но НКВД быстро вычислило, кто был этот подстрекатель. Одни из бывших "карташовцев". Оппозиционеры ушли в подполье. Ими руководит работающий простым счетоводом Боровский. Он по-прежнему руководит все организационной работой. Добавились участники заговора.

Рядом с Боровским некий Яша-шофер, а на самом деле иностранный шпион, бывший царский поручик Владиславский. Яша осуществляет связь "карташовского" подполья с неким иностранным Генеральным штабом. Скорее всего или польским или немецким. У них большие разногласия с Боровским по методам борьбы. Если Боровский за политические меры, то Яша - за прямой террор и диверсии

Получив от Пятакова и иностранного агента задание убить Шахова, Карташов выезжает к Боровскому. Боровский против этих терактов, так как одно убийство ничего не даст. Но Карташов настаивает, хозяевам надо доказать, что они что-то могут сделать. А в это время НКВД начинает распутывать заговорщицкий клубок. Разоблачают Земцова, арестовывают Авдеева, Карташова. Боровский начинает заметать следы. Яша убивает рабочего Крючкова,  который пытался подговорить лесника убить Шахова, и рабочего Дронова, которого Боровский пытался неудачно завербовать в подполье.

В конце концов он убеждает бывшего секретаря парткома на "Красном металлисте" Брянцева, которого только что сняли с должности директора музея Революции, убить Шахова. Он дает ему наган и рассказывает план покушения

И 23 сентября 1934 г. первый секретарь крайкома ВКП\б\ был убит Дроновым во время совещания с передовиками производства. Вот так теоретические споры переросли в индивидуальный террор. Фильм задумали снимать еще в 1935 г. К январю 1937 г. был написан сценарий. К этому времени прошли уже два из трех "московских" процессов - "зиновьевцев" в августе 1936 г. и "пятаковцев" в январе 1937 г. Естественно, т. Сталин пристально следил за работой над фильмом. Вот такое письмо он прислал председателю Комитета по делам искусств при СНК Шумяцкому Б.З.:

"Сценарий т. Эрмлера («Великий гражданин») читал. Составлен он бесспорно политически грамотно. Литературные достоинства также бесспорны. Имеются, однако, ошибки.

1. Представители «оппозиции» выглядят как более старшие физически и в смысле партийного стажа, чем представители ЦК. Это не типично и не соответствует действительности. Действительность дает обратную картину.

2. Портрет Желябова нужно удалить: нет аналогии между террористами – пигмеями из лагеря зиновьевцев и троцкистов – и революционером Желябовым.

3. Упоминания о Сталине надо исключить. Вместо Сталина следовало бы поставить ЦК партии.

4. Убийство Шахова не должно служить центром и высшей точкой сценария: тот или иной террористический акт бледнеет перед теми фактами, которые вскрыты процессом Пятакова – Радека. Центром и высшей точкой сценария следовало бы поставить борьбу двух программ, двух установок: одна программа – за победу социализма в СССР, за ликвидацию всех остатков капитализма, за независимость и территориальную целостность СССР, за антифашизм и сближение с нефашистскими государствами против фашистских государств, против войны, за политику мира; другая программа – за реставрацию капитализма в СССР и свертывание социалистических завоеваний, против независимости СССР и за государственное расчленение СССР в угоду фашистским государствам, за сближение с наиболее сильными фашистскими государствами против интересов рабочего класса и в ущерб интересам нефашистских государств, за обострение военной опасности и против политики мира.

Дело надо поставить так, чтобы борьба между троцкистами и Советским правительством выглядела не как борьба двух котерий за власть, из которых одной «повезло» в этой борьбе, а другой «не повезло», что было бы грубым искажением действительности, а как борьба двух программ, из которых первая программа соответствует интересам революции и поддерживается народом, а вторая противоречит интересам революции и отвергается народом.

Но из этого следует, что сценарий придется переделать, сделав его по своему содержанию более современным, отражающим все то основное, что вскрыто процессом Пятакова – Радека.

С ком. приветом И. Сталин . 27 января 1937 г."

И, как бы подводя итог, на мой взгляд, перед нами очень талантливая в художественном отношении кинокартина с великолепным актерским исполнением главных ролей.

Как они многоплановы и разнообразны - Берсенев, Жаков и Боголюбов. Остальные герои - это великолепные типажи, оттеняющие главных героев. Но главные герои достигают каких-то прямо достоевских глубин. Да и авторы сценария признавали, что опирались в какой-то степени на "Бесов" Достоевского. И вот такие очень "высокохудожественные" "враги народа" не пришлись ко двору в послесталинское время.

Потому что политическая установка была, что не было никаких "врагов народа", а были жертвы взбесившегося по каким-то причинам в 1937 году кровавого параноика товарища Сталина и его подручного, изнасиловавшего половину женского населения СССР, Лаврентия Павловича Берия.

Как показывать же такой фильм, когда там такие убедительные заговорщики. Народ ведь еще и поверит, что так и было на самом деле. Хотя до конца 80-х никто из осужденных на трех "московских" процессах не был реабилитирован. По "делу военных" Тухачевского и др. реабилитировали еще в середине 50-х.

А вот Зиновьева, Каменева, Пятакова, Радека, Бухарина, Рыкова реабилитировали уже во время яковлевской кампании повальной реабилитации в конце 80-х. До этого по этим делам принимались решения об отказе в реабилитации.

В общем, фильм замечательный и обязательно посмотрите. Хотя бы с историко-культурологической точки зрения.

===============================================================

Сергей Ситало  8 месяцев        

Что касается периода после XX съезда, то высочайше было объявлено, что критика «культа личности» нам нужна, но — не всякая, а лишь с «правильных», партийных позиций, без нигилизма, очернений и обобщений. В учебники внесли определение "период массовых нарушений социалистической законности и необоснованных репрессий" . До начала 1970-х гг. говорилось также, что партия эти нарушения осудила и дала им принципиальную оценку. ( Например "Летопись полувека.1917-1967 - серия "1937" (в самом конце). В вышедшем через 10 лет телепроекте "Наша биография" в фильме о 1937 годе зрители уже и этого не услышат.

 Теперь о фильме "Великий гражданин". Основным его сюжетом в первой серии является конфликт борьбы за власть, за руководство в партии, за руководство массами, за "место в истории" при разрешении вопроса о возможности построения социализма в одной стране, борьба с оппозицией. (Хотя Сталин предупреждал о том, что в фильме нужно показать борьбу двух программ, двух установок, в первой серии сохранились моменты чисто внутрипартийной борьбы за власть). Карташов в исполнении И.Берсенева в первой серии- такой партийный вельможа, упоенный своим положением, своим авторитетом. И больше всего он страшится того, что его разлучат с персональным автомобилем, кабинетом, лишат места "в истории" и в президиуме. Боровский - в исполнении О. Жакова - личность покрупнее, опытный аппаратчик, виртуозно владеющий методами аппаратной борьбы. Он уверенно находит уничтожающие формулировки, как отделаться от опасного человека, отправив его на учебу, как "создать дело", как подготовить собрание. Шахов же - рыцарь с открытым забралом, опирающийся на народные массы - хоть на стройке, хоть на митинге. Он органически не способен ни к какой политической интриге, ни к какой тайной борьбе. И когда нужно было конспиративно организовать секретарей партийных ячеек, чтобы подготовить митинг и дать бой Карташову с Боровским, на сцене появится представитель ЦКК Максим (Б.Чирков), тот самый, из трилогии, как известно, имевший большой опыт подпольной организационной работы. Безусловно - историческое свидетельство представлений и умонастроений того времени как самих авторов фильма, так и его героев. Вторая серия - тоже документ своего времени, но она отличается от первой по тематике, по настроению. Мне она нравится меньше, хотя Жаков в ней, безусловно, великолепен. Шпионы на заводе, шпионы на строительстве канала и даже рядом с Шаховым, и сам он становится нервным, угрюмым. А в целом - фильм действительно незаурядный.

 

  Старое кино от Хозяина тайги 8 месяцев

СЕРГЕЙ СИТАЛО, первая серия снималась в один исторический период, сценарий был в основном на разоблачение "зиновьевцев" после их процесса в августе 36, у зиновьевцев на процессе шпионаж не превалировал. А вторая серия - это уже после всех трех процессов,  где на "пятаковском" и "бухаринском" немецко-троцкистские шпионы уже шли только в путь. Каждая серия - это отдельное произведение в своем жанре. Первая - идеологическая, вторая - детективная. По моему удались обе.

 

Сергей Ситало 8 месяцев 

Старое кино от Хозяина тайги, Разницу в исторических периодах между судебными процессами зиновьевцев и пятаковцев с бухаринцами - это я понимаю ... И достоинств второй серии совсем не отрицаю )) .

===============================================================

Посмотреть сам фильм https://www.youtube.com/watch?v=8QZDMew3V5o

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя smiler
smiler(3 года 11 месяцев)

Грызня советских кровавых жирных пауков в банке... Кого-то загрызли, кто-то загрыз... Смотреть такое неинтересно...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

А с другой стороны бодро заявляют, что проверять мифы и легенды, разоблачать фейки - тоже неинтересно, и те, кто этим занимаются - подонки и мерзавцы.  

Что же тогда интересно? 

Аватар пользователя КришнасВами

Так смотри на грызню сегодняшних пауков - намедни губера Томска загрызлиsmile3.gif 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Мэра Томска. С каких пор мэры определяют большую политику? Вот если бы он был Первым секретарем Томского обкома... А председатель горисполкома не велика шишка. 

Аватар пользователя КришнасВами

А зачем большая политика, если есть куча других причин для грызни? Это в вас профессиональная деформация голос подает, аналитика, она как болото. Засасывает...

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Так можно и до мышей дотрахаться. Огрела баба мужика по башке сковородой -- грызня пауков в банке. 

Аватар пользователя КришнасВами

Ну здрасте, бабамужика! Вот если баба бабу из-за мужика - это грызня. И достойно пульса.smile31.gif

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(12 лет 1 месяц)

smiler...но ни хрена не смехотун.

Аватар пользователя gyrt
gyrt(3 года 5 месяцев)

Грызня советских кровавых жирных пауков в банке... 

Да-да, только без одной половины этих "советских кровавых жирных пауков" пасти бы тебе немецких свиней в лучшем случае, или быть абажуром, что гораздо интереснее для тебя было бы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (словесный помет) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Если бы большевики поумней оказались ,немецкие свиньи под красными флагами  паслись бы .ГДР  .Но им некогда было  ,или лениво 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

большевиков отодвинули от власти в 1953. дальше рулили украинские меньшевики

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 9 месяцев)

Хе-хе, тебе тупорылому мы здесь власть сначала надо было посмотреть фотки руководителей той поры и найти с лишним весом кого. Это сейчас что ни начальник, то жирдяй с лоснящийся от сала рожей берущей взятки прямо в ресторанах во время жратвы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Бабур
Бабур(9 лет 3 месяца)

И сразу мудаки полезли.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Так смотри Дом-2

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Шпионы на заводе, шпионы на строительстве канала и даже рядом с Шаховым...

Где ж столько шпионов иностранные государства нашли? В непростое для всех межвоенное время? И где результаты их деятельности? Диверсии, теракты? Убийство Кирова импульсивным рогоносцем? Что-то слабовато для концентрированных усилий всего мирового империализма.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Про шпионов уже писАл, надо будет еще одну заметку замастырить по поводу вот этого авторского пассажа:

А вторая серия - это уже после всех трех процессов,  где на "пятаковском" и "бухаринском" немецко-​троцкистские шпионы уже шли только в путь.

Аватар пользователя HenryFITZ
HenryFITZ(3 года 5 месяцев)

Сталинистам хочется обелить свои преступления.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесмыссленный срач и оскорбления, набросы) ***
Аватар пользователя smiler
smiler(3 года 11 месяцев)

Одних только польских шпионов нашли более 100 тысяч! Шпиёны, шпиёны, кругом одни шпиёны.

Согласно документам НКВД, "по польской операции" в 1937-1938 было арестовано 143 810 человек, из них виновными признаны 139 835, 111 091 человек были приговорены к ВМН

Как тут не зацитировать bantaputu (кстати, вчерашнее у него):

Советский Союз был обществом, построенном на тотальном насилии и угрозе насилия, на постоянном нарушении всех мыслимых прав и оскорблении человеческого достоинства, на нищете и голоде как системных факторах, обезпечивавших устойчивость власти, на подлости и предательстве как на способе самоутверждения и карьерного роста, на преступлении как способе решения бытовых проблем (вспомним доносы на соседей с целью получения жилплощади), на отношении к людям как к расходному материалу, на кровавых и подлых внутриэлитных междуусобицах, на хамстве и безкультурье социальных "низов", на пьянстве как на государственной политике, на тотальном, повсеместном воровстве, на раболепии перед начальством и на "синдроме вахтёра", и так далее, и так далее. И, конечно, советское общество было построено на лжи. На всеохватной, всепроникающей, системной лжи, скреплявшей и скрывавшей все гнусности социализма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Советский Союз был обществом, построенном на тотальном насилии и угрозе насилия, на постоянном нарушении всех мыслимых прав и оскорблении человеческого достоинства

Это можно сказать про ЛЮБУЮ страну мира.

Государство есть насилие.

По-другому невозможно организовать жизнь людей.

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

Нет не про любую. Разница касается количества жертв. Одно дело когда под каток истории попадают сотни людей, а другое когда сотни тысяч. Одно дело когда велосипедист проезжая мимо митинга получает дубинкой по голове, это не есть хорошо, но без этого не получается иначе. И совсем другое дело когда учительницу младших классов обвиняют в работу на 3 иностранные разведки и расстреливают на Бутовском полигоне, и совсем нездорово когда таких десятки тысяч.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Нет не про любую. Разница касается количества жертв.

А если "жертвы" не подсчитывать?

 когда учительницу младших классов обвиняют в работу на 3 иностранные разведки и расстреливают на Бутовском полигоне

не могли бы вы раскрыть этот случай поподробней. Всем, наверняка, интересно будет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

Прошу прощения не учительницу, а воспитательницу.

29 лет, образование высшее, работала педагогом в московском детском саду № 2/4.
    1 декабря 1937 года арестована по обвинению в "сотрудничестве с греческой и японской разведками".
    21 декабря 1937 года комиссией НКВД и прокурора СССР приговорена к расстрелу.
    29 декабря 1937 года расстреляна на Бутовском полигоне.
    28 ноября 1989 года реабилитирована за отсутствием в деле состава преступления.

Выписка из акта о расстереле

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Понятно, то есть вы её реально полагаете безвинной, даже не знакомясь с материалами дла?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Sergeantez
Sergeantez(8 лет 11 месяцев)

https://bessmertnybarak.ru/Voskresenskaya_Evgeniya_Tikhonovna/

   А я не поленился и почитал: работала в детском саду НКВД, а потом спала с японским журналистом и получала от него деньги и подарки, постоянно с ним ездила по Москве, отвечала на его расспросы. А когда он уезжал, то свёл ее с другими японцами, и она опять с ними регулярно встречалась. 

   Да - сегодня это показалось бы дикостью, но в те времена... Сама дура карочи! 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Страшно даже подумать, что она вытворяла с греческими журналистами. :)

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Ну это конкретная агентура.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Александр Миронов

Учительница первоклашек,завербованная ДВУМЯ иностранными разведками.  Японской (ну тут ещё можно что-либо подумать,была очень аргессивная держава в своё время) и греческой (нищей,мелкой страны с противостоянием внутри).Вас вообще ничто не смущает?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Там раньше по теме парень не поленился ознакомиться с материалами дела её. И там не все однозначно. Во вторых не учительница первоклашек, а воспитательница детского сада НКВД.

То есть вы верите всему, что скажут. Сказали "невинная жертва" - значит так и есть. а главное, вы абсолютно не понимаете того времени, а меряете с чисто обывательской позиции сегодняшнего дня.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Александр Миронов

Сказали "невинная жертва" - значит так и есть

Если были реальные шпионы,это ещё не значит что не было шпиономании-вот моя позиция.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Так шпиономания и возникает тогда, когда есть шпионы. А рассматриваемый персонаж реально сливал информацию недругам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Совершенно точная формулировка и строго объективная  позиция.   

Сам об этом говорил в своей заметке "О шпиономании: "Павел Андреевич, вы шпион? - Видишь ли, Юра ..."

Сегодня немного позже выложу еще одну по мотивам комментируемого сейчас  опуса.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

(Чутка запоздал). Тут дело даже не в шпиёнах. Тут аккурат на прошлой неделе по радио Вести в передаче у историка Свитенко тема была "Дзержиский", ага, "как хозяйственный руководитель". Да. да.

Так вот там приглашенный специалист в частности рассказал такие факты, что аккурат после смерти Ленина Пятаков, Смольников (комиссар финансов) ну и Зиновьев или Каменев, или даже оба, ну и Троцкий конечно (куда же без него) вышли с предложением ... закрыть многие производства как (как сейчас говорят) нерентабельные. А необходимую продукцию покупать за рубежом. Ага. Этакие Кудрины 24-го.

И основным оппонентом у них был комиссар путей сообщения, а в дальнейшем председатель ВСНХ ... упс ... Дзержинский, который был еще и председатель Главметала, который тоже предлагали распустить те же товарищи.

Дзержинский таки победил проталкивая Ленинскую теорию о развитии собственной тяжелой промышленности, чтобы не стать сельхоз придатком капиталистического окружения. В частности, Сталинградский тракторный (тогда еще Царицынский) это его заслуга. А без развития собственного того же производства сельхоз техники никакая коллективизация не получится. А только голод периодический, как и при царях.

Вот так-то, малята. А Киров-то тоже был из сторонников ленинского курса развития экономики.

А я все не мог понять ну с 17-го года 20 лет прошло, чего этих то репрессировать? Все коллизии революции уже как бы стерлись. И вроде работают. Ан нет, там разногласия по развитию государства шли конкретные, да такие что и через 20 лет припомнили.

Вот как-то так. Вглубь надо смотреть, в экономику, которая и определяет политику, и наоборот, что же там за экономику хотели построить репрессированные политики.

Аватар пользователя Александр Миронов

Если обмотаться фольгой до состояния мумии и забыв принять курс галоперидола,ещё можно поверить,что 80% в партии были предателями.Допустим.

Но обычные советские люди-наймиты буржуазных перерожденцев- это было бы смешно,если бы не было так грустно

 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

А с чего вы взяли, что хозяин блога не знает об разногласиях в руководящих кругах Советской России по экономической политике? Из той самой передачи? :)

Вообще-то разговор о шпионах, точнее, об их несусветно громадном количестве и шпиономании. 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

(Из недосказанного) Это я о том, что шпионо-обвинение это просто и понятно. Просто, для широких народных масс, конечно. Щас бы сказали версия для СМИ.

В США и сейчас идут тем же путем. "Вмешательство русских" - это значит там настолько серьёзные разборки в экономике, что заинтересованные политики уже заходят с "расстрельных статей".

Ну и у нас было тоже самое. Борьба за власть или за экономическое развитие, которое связано со сменой персон во власти, довольно быстро дошло до "козырей и джокеров".  Быстро, еще и потому, что война не за горами.

Получается, что системы разные, а социальные действия-противодействия одни и те же. То есть воспитание "нового" человека оказалось дело не быстрое, а древние инстинкты (доминирование) оказались еще сильны. А в США оно (удачник-неудачник) так вааще на первом месте.

Вот как-то так. Шпиономания - это всего лишь "идти по наиболее простому пути", но это также и маркер.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

С этим и спорить нет смысла, поэтому тезисы "наличие настоящих шпионов не препятствует шпиономании" и "не бывает сотен тысяч шпионов в одной стране" верны. 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

И наоборот, "если у вас мания преследования шпиономания, это не значит, что за вами не следят нет в стране шпионов". Мда. Тут как с правым и левым уклоном, даже не знаешь что хуже.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

При этом мне не понять одно: если она шла по "политической статье", то при чем здесь фото из уголовного розыска?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

В сша что лучше было? Там во вторую мировую только по подозрению в том что человек чисто теоретически может быть шпионом, т.е без суда были отправлены в лагеря сотни тысяч человек. 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

У штатов одни и те же кураторы, и это не звучит как оправдание  smile174.gif 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

У штатов те же кураторы что и сталинского ссср? 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Перечитайте памфлет Александра Багаева.
Вспомните уникальность советского проекта Индустриализации.
И, на десерт, пост-фултоновский (!) эпизод продажи Союзу такого нужного ему реактивного двигателя.
После чего можно переходить к конструированию выводов.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

эпизод продажи Союзу такого нужного ему реактивного двигателя.

"- Эй, родственник, Афоня мне рубль должен! - Два!" (с) Двух двигателей. Нин-I и Дервент- V, в девичестве, замужем за СССР - РД- 45 и РД- 500. РД - 45 - это, на минуточку, МиГ- 15 и Ил - 28 - основные самолеты ВВС 50-х.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Это игра ради игры выходит. Выгодоприобретатель в таком раскладе непонятен. 

С индустриализациеи и двигатеоем есть вполне разумные объяснения и без кураторов. А вот с кураторами разумных не вижу. 

Попытки управления конечно были без сомнения. Но успешность их сильно преувеличина. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Позвольте обратить Ваше внимание на *необходимые* предпосылки попыток реконструкции выгодоприобретателя (вопрос полноты/достоверности располагаемой информации).
Не говоря о постепенно проникающем в коллективное безсознательное учоных-исторегов осознание того факта, что индивидуальная субъектность является порождением недавнего, исторического Времени).

Наличие некоторого комплекса «объяснений», представляющегося разумным современному… исследователю далеко не является достаточной аргументацией в пользу гипотезы, что этот комплекс использовался гипотетическими дирижёрами Действа.
Если Вы конечно не хотите уподобиться некоторым пропагаторам, во славу аргументации отстаиваемой версии ничтоже сумняшеся проецирующим достижения этической эластичности даже не прошлого, а *нынешнего* (!) века на события *позапрошлого* (!!) *тысячелетия* (!!!).

Давайте начнём с индустриализации.
В линии моего опыта начинать надо с вопроса привязки к шкале времени гипотезы (?) о неизменной позиции европейцев по перспективе организации самостоятельного технологического производства на территориях, рассматриваемых ими в качестве колоний.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да, на колониях индустриализация не нужна. 

Но она была. 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Удивлены? Даже их голодомор великой депрессии практически совпадает с советским. Если начать искать параллели то окажется капитализм/коммунизм - две стороны одной медали. Коммунизм проводит эксперементы по разрушению традиционного общества, заокеанские капиталисты ударно вводят их в массовую серию по всему миру. А нацизм так, обрамление мелким почерком на ребре этой жуткой медали...smile306.gif

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Голодомор - украинскии миф.

Голод был не на однои украине. А голодомор внезапно случился только там.

Причем для большевиков он был нежданчиком. Так что ни о каком управляемом процессе и речи быть не могло. 

Тем более что он произошел что интересно не в традиционно голодное время. 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Конечно не на одной Украине. Вот только почему-то до этого неурожаи такого ахтунга не вызывали - а подробности еще больше подозрений вызывают  

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Официальная советская версия этот ахтунг вполне оправдывает. Никаких непоняток не оставляет. 

И это единственная версия которая закрывает все вопросы. 

Страницы