Бочка дегтя в ложке вакцины Pfizer

Аватар пользователя shinshilo

Вчера или позавчера, уже не помню, тостер оповестил, что наконец-то в мире появилась "супервакцина" от Covid-19. После того, как тостер был безжалостно отключен от электричества, микроволновка издевательски заявила, что это самая передовая вакцина в мире и пандемии пришел конец. Бунт электроприборов на кухне был безжалостно подавлен отключением центрального рубильника, но пришлось лезть в интернет и выяснять, что случилось. Как всегда оказалось, что произошел очередной послевыборный подрыв петарды в медийном сортире.

Для обывателя картина описана следующим образом, вакцина против Covid-19 от Pfizer Inc. и BioNTech SE обладающая эффективностью в 90% сойдет с производственных линий, а далее, например компания Shanghai Fosun Pharmaceutical Group, будет распространять ее через сложную складов глубокой заморозки в аэропортах, рефрижераторов и пунктов вакцинации по всему Китаю. После того, как они попадут в центры вакцинации, вакцины необходимо разморозить с -70 градусов по Цельсию и ввести в течение пяти дней, что бы они не испортились. И так каждый месяц.

И как вам новость, ни чего не настораживает? Мой взгляд зацепила цифра в - 70 по Цельсию и предварительно озвученная цена одной прививки - $ 39,90, а это кардинально отличается от условий хранения и цены российских вакцин. 
Дорожная карта по доставке вакцины, озвученная компанией Pfizer, открывает целый лес огромных и сложных материально - технические проблем, с которыми придется столкнуться тем, кто захочет приобрести экспериментальную вакцину Pfizer после того, как оно показала «экстраординарные» первые результаты.

Эйфория от первых горячих новостей теперь разбавляется осознанием того, что странам необходимо будет с нуля создать системы производства, хранения и транспортировки в условиях глубокой заморозки, необходимые для выживания вакцины. Требуются огромные инвестиции и координация, а это означает, что доступ будет гарантирован только богатым странам и то, только их городскому населению.

«Производство вакцины является дорогостоящим, ее компоненты нестабильны, она также требует транспортировки по цепи логистики с глубокой заморозкой и имеет короткий срок хранения», - сказал Дин Шэн, директор базирующегося в Пекине института Global Health Drug Discovery Institute.

Даже для богатых стран, которые имеют предварительно заказанные дозы, включая Японию, США и Великобританию, доставка вакцины Pfizer будет сопряжена со значительными препятствиями до тех пор, пока ломаются грузовики, отключается электричество, а опытные работники заболевают. Дело в том, что после разморозки вакцина может храниться в холодильниках при 2-8 градусах Цельсия максимум на пять дней, прежде чем она испортится.  «Требование очень низких температур может привести к порче большого количества вакцины», - сказал Майкл Кинч, специалист по вакцинам Вашингтонского университета в Сент-Луисе.

В результате цена может быть слишком высокой для многих развивающихся стран, включая соседнюю Индию, которая изо всех сил пыталась сдержать вторую по величине вспышку коронавиуса в мире и в настоящее время не имеет соглашения о покупке вакцины Pfizer.

Многие, работающие в сфере общественного здравоохранения и фармацевтической промышленности страны, уже выразили обеспокоенность по поводу того, что например Индии, просто не хватает необходимого потенциала и возможностей для доставки вакцины в ее обширные сельские районы, с населением в 1,3 миллиарда человек.

«Большинству этих вакцин требуется минус 70 градусов, чего мы просто не можем сделать в Индии, просто забудьте об этом», - сказал Т. Сундарараман, глобальный координатор движения за здоровье людей из Нью-Дели, организации, объединяющей местных активистов, ученых и группы гражданского общества, работающие в области общественного здравоохранения.

«Наши нынешние цепи логистики владеющие холодильным оборудованием не в состоянии удовлетворить потребность некоторых районов даже в вакцинах от кори, и это только для детей в возрасте до 3 лет», - сказал он. «Это действительно незначительное количество людей по сравнению с теми, кому потребуется вакцина против Covid-19».

У Pfizer уже есть заказы из некоторых развивающихся стран, таких как Перу, Эквадор и Коста-Рика. Только теперь непонятно, насколько широко эти страны планируют распространять вакцину, после того, как они ознакомятся с условиями доставки.

Кроме это есть проблема в том, что вакцина двухкомпонентная и это проблема для районов, где с людьми сложно связаться или которым приходится преодолевать большие расстояния, чтобы добраться до центров вакцинации. Прошедшие кампании вакцинации показывают, что многие просто не приходят на вторую прививку, говорят эксперты в области общественного здравоохранения.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Новости о хороших предварительных результатах вакцины от Pfizer циркулировали в специализированных СМИ еще неделю назад, буквально в день выборов, но оглушительные "залпы" западных медиа загрохотали этой новостью в аккурат после того, когда Трамп начал активно заявлять о массовых фальсификациях на выборах в США. Испытания вакцины еще не закончены и результаты предварительных испытаний они могли громогласно объявить с таким же успехом еще до выборов, дня назад или через месяц.

Комментарий редакции раздела Биология, биотехнологии, медицина

Вопросы хранения общие для всех вакцин.
В статье представлено на примере Pfizer.

Комментарии

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

ага. но не в нашем случае... 

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(8 лет 1 месяц)

Регистраторы есть отдельно от холодильника. При повышении определённого порога температуры, регистратор посылает Смс-ку старшей сестре отделения на мобилу.

Холодильники у нас Фармацевтические  POZIS Paracels. Ну и для визуального контроля, на каждой полке лежит обычный спиртовой термометр.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Есть отдельно. Есть термометры, которые положено держать в холодильнике, и которые нужно несколько раз в день проверять.

Но на некоторые холодильники требование - чтоб были с регистрацией температуры. А таких не существует. 

Аватар пользователя el chori
el chori(7 лет 10 месяцев)

да ну ?

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

ну да. а вы пройдитесь по организациям самого Роспотребнадзора и найдите хоть один такой. 

Аватар пользователя лабиринт разума

что мешает сделать спиртовой(или аналогичный) раствор с краской, который при -19 растаит и краска подсветит  негодность вакцины?

стоимость такой наклейки один-два доллара. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

это на словах 2 доллара. а в реальности - не будут брать. потому что ужесточение требований потребует у закупщиков лишних трат на адекватное оснащение, а поставщиков - на переоборудование систем логистики. в итоге эти 2 доллара легко превращаются в итоговые и в 20 и в 40.

пс. одно дело когда этим занимается централизованная контора. другое дело - когда этим занимаются небольшие медцентры, транспортные компании. им переоборудовать все свои точки или транспорты ради одного ящика груза в год - проще вообще этого не делать.

Аватар пользователя лабиринт разума

Такие системы делает производитель для контроля качества хранения. Вес и габариты  такой фантик не меняет незначительно , причём здесь увеличение стоимости логистики товара? Она ж вообще не связана со стоимостью этого датчика.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

теоретически не связана. а на практике - всплывает и не такое.

или вы думаете все вокруг работаю как надо? вот водитель транспортной компании - погрузили ему груз - и он его везёт. Коревую вакцину, например, а в пути случился морозец - и она подмёрзла. Приехал - передал по назначению. Вакцина выглядит как положено. А потом удивляются - чего это у нас вспышки кори в стране и популяционный иммунитет низкий, вроде народ привит... а уж с низкотемпературными доставками в малых объёмах ещё больше косяков. и самый простой путь их решения- просто не связываться с такими грузами.

Аватар пользователя лабиринт разума

еще раз: задача производителя - обеспечить контроль условий доставки лекарства, я предлагаю простое недорогое не новое техническое решение. 

вы отвечаете: не будут брать! 

Простите, это не выбор брать или не брать, это требование к перевозчику. Не будет брать один, возьмет другой, который посчитает это условние перевозки реализуемым. 

На что вы возвращаете примером, как нарушения условий перевозки приводят к вспышкам ( там скорее не привытых много, но тема не об этом) и продолжаете настаивать, что логисты будут делать козу производителю, если он реализует экспресс-контроль условий доставки... Вы не можете говорить за всех логистов, иначе все эта тема не имеет смысла.  

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

вы так и не поняли. гладко было на бумаге, да забыли про овраге. по бумагам - всё как положено. а реализация на практике - это другое дело.

Аватар пользователя МиКо
МиКо(5 лет 9 месяцев)

Кратко добавлю - в термоконтейнерах при поставках малых партий есть автономный датчик температуы. Что мешает иметь такой же в холодильнике? Он регистрирует макс/мин. температуру в объеме окружающего овздуха с момента статрта наблюдения.

Аватар пользователя DKir70
DKir70(7 лет 11 месяцев)

Доставляться будет в специальных боксах с использованием сухого льда. В каждом боксе 5000 доз. Доставка по США 2 дня, в любую точку мира 3 дня (FedEX). Первоначальной заправки сухим льдом хватает на 10 дней. После вскрытия контейнера можно хранить еще 15 дней с дозаправкой сухим льдом каждые 5 дней, при условии что контейнер будет открываться не больше 2 раз в день по минуте каждый раз. После размораживания может храниться в обычном холодильнике до 5 дней. Причем Pfizer явно рекомендует больницам не закупать  низкотемпературные морозильники. Да, логистика должна быть организована, но непреодолимых сложностей здесь не видно.

 

https://www.statnews.com/2020/11/11/rural-hospitals-cant-afford-freezers...

 

PS Стоимость сухого льда в гранулах в розницу примерно 100 руб за киллограмм.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Ну хоть кто-то правильно зацепился за температуру в -70 по Цельсию - все правильно, сухой лед - дешево и сердито.

Срок хранения получается около месяца. Но не фонтан, но - норм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя DKir70
DKir70(7 лет 11 месяцев)

Месяц в боксе с сухим льдом. В стационарном морозильнике до 6 мес. А зачем ее дольше хранить?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Ну я и говорю - норм. Приятно конечно когда можно хранить несколько лет, но - не критично.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 дня)

спец контенер специальные условия. Все ведь помнят неудачника мужа московской блогирши к чему приводит применение сухого льда в больших объемах 

Аватар пользователя DKir70
DKir70(7 лет 11 месяцев)

Ну да определенные усилия предпринять нужно. Но логистическая схема продумана и согласована с перевозчиками. И да основную проблему они видят не в температуре а опасности выделения углекислого газа в больших объемах. По ссылке все написано.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Любой газ в больших объемах - опасен. Но тот же сухой лед - еще не так давно использовался мороженщиками, жидкая углекислота - до сих пор используется при продаже разливного пива и в огнетушителях.

А еслиб муж блоггерши кстати воспользовался например жидким азотом (который - большая часть воздуха) - эффект получился бы не менее смертоносным.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя oalexandrova
oalexandrova(5 лет 1 месяц)

Не в больших объемах, а в замкнутом пространстве.  Если бы делали на свежем воздухе, да при ветерке, то хоть тонну в бассейн засыпь.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (неуважение к сообществу) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Ну я тоже так думал... Пока один мой приятель, пытаясь ускорить наливание жидкого азота из танка в дюар, не добился выбивания нижнего мембранного клапана... Сознание он потерял очень быстро, правда - народ рядом был опытный и сумел его быстро отволочь подальше...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 8 месяцев)

От сухого льда можно сознание потерять просто с 3-литровой банкой....

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 дня)

-70 сухой лед точно 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

И не говори. smile1.gif Короче, с первых же заяв видно, что фуфел какой-то. Но морды у всех суръёзныя...

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Проблема не в технике, а как всегда в человеке.

Не зря написано:

при условии что контейнер будет открываться не больше 2 раз в день по минуте каждый раз

Контейнеры содержат тысячи доз вакцины. Посчитайте приблизительно сколько прививок в состоянии сделать одна медсестра за рабочий день, это около 300 человек. Вот отсюда и начинаются проблемы.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Я думаю что упаковка сделана так, что позволяет за раз вытащить не один десяток доз. А дальше - их надо сначала разморозить и хранить в обычном холодильнике...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя DKir70
DKir70(7 лет 11 месяцев)

Посчитал. В контейнере 5000 тыс доз. Старшая медсестра открывает контейнер 1 раз в день достает 500 доз,  и раздает по 100 доз 5 медсестрам котрые кладут их в обычный холодильник в котором они могут хранится до 5 дней.

ЗЫ Два раза в день по 1 минуте для того чтобы одной заправки сухим льдом хватило на 5 дней, а так можете чаще открывать только лед тоже нужно будет чаще досыпать.

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(8 лет 9 месяцев)

Для доставки замороженной вакцины от Covid-19 в больницы и клиники Pfizer создала собственный контейнер. Контейнер с контролируемой температурой может хранить от 1000 до 5000 доз (около 1000 доз в лотке, до пяти лотков на контейнер) в течение 10 дней при минус 70 градусах Цельсия, прежде чем потребуется повторное охлаждение.

Аватар пользователя el chori
el chori(7 лет 10 месяцев)

Доставляться будет в специальных боксах с использованием сухого льда.

Тут ключевое  "в специальных боксах" и достка в любую точку мира (?) 3 дня. smile1.gif

А можно озвучить стоимость спецбокса (или аренду) для доставки? smile10.gif

 

Ну и по срокам... К нам из Новосиба реагенты приходят что называется "от склада до склада" с t-режимом минимум за 60 часов, при условии priority обслуживания в Кольцово и Пулково. А у DHL  3 дня по миру? Ну-ну.))

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Мне ьольше интересно, когда они успели 3 фазу пройти. Ведь там достаточно длинный срок.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Не успели. У Пфайзера, фактически, на продажу, кроме наглости, ничего нет. smile1.gif

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 4 месяца)

Ну да, сертифицировать без 3 фазы - это не наглость, а обычное дело, да. :)

 

Аватар пользователя DKir70
DKir70(7 лет 11 месяцев)

Испытания начаты 27 июля (совмещенная 2 и 3 фаза) на сегодняшний день участвует 43 тыс человек в разных странах (всего планируется 48 тыс) из которых 39 тыс уже получили вторую дозу. Для сравнения 3 фаза Спутника началась 7 сентября. Планируется 30 тыс участников. На 26 октября (более свежих данных не нашел) 19 тыс получили первую дозу, 6 тыс вторую. Т.е Спутник идет с отставанием примерно 1,5-2 мес.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

тут на ветке говорили, что совмещать 2 и 3 фазу нельзя, и что вакцина РФ, которая в начале лета была в такой "смешанной" фазе не имеет права на жизнь именно по этой причине. получается, у пфайзера тоже хреновая вакцина и должно пройти 2 года

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя DKir70
DKir70(7 лет 11 месяцев)

Как раз 2 и 3 в принципе можно. Если уж совсем по честному то у спутника тоже совмещенная 2 и 3 фаза, т.к то что они к концу августа сделали на полноценную вторую фазу не тянет, т.к обе дозы получили только 40 чел (20 жидкую, 20 сухую)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Имеем козу и баян.

Вопрос "нафига?" не возникает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А в чём фишка минус семидесяти  градусов в сравнении с минус восемнадцатью, к примеру?

З.Ы. Ну надо же - оказывается, что спиртовые растворы, в зависимости от наличия в них воды,  замерзают в весьма широком диапазоне температур. И чем ближе они к чистому спирту, тем ниже температура замерзания. Так что и минус семьдесят - не предел.

З.Ы.Ы. А почему нельзя воспользоваться жидким азотом? Там уж точно выше -70 градусов температура не поднимется.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

А может эта вакцина будет круче "Виагры", тогда желающих будет в избытке! smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя gardarik
gardarik(6 лет 1 месяц)

тоже 2х компонентная, может у Гамалеи закупили и заморозили smile3.gif 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Вспоминая их лунные похождения, может оказаться и так. smile1.gif

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

А может эта вакцина будет круче "Виагры"

 

Кто-то очень очень сильно ... озабочен ...

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(5 лет 8 месяцев)

Зашибись!

Аватар пользователя BKV
BKV(6 лет 9 месяцев)

не надо гадать, почему объявили в понедельник, к после выборам, и будет ли она вообще. Просто надо знать, что на вторник  еще в августе была запланирована  продажа ген. директором фазера 62% его пакета акций. Поэтому пресс-релиз в понедельник и рост акций на 16% оказались ну как бы к месту

Аватар пользователя Albert Hofmann
Albert Hofmann(3 года 6 месяцев)

Главное быстро хайпануть :)

 "...спустя два дня после публикации пресс-релиза компании Pfizer, в официальном Твиттере российской вакцины "Спутник V" было опубликовано сообщение, что согласно первому внутреннему анализу, в ходе испытания 3-й фазы эта российская вакцина демонстрирует эффективность в 92 процента."

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ишака кусок, помоечная копипаста и засирание эфира) ***
Аватар пользователя tormoz02
tormoz02(7 лет 1 месяц)

Кстати, морской транспорт отменяется. Даже контейнер для органов, который держит минус 30 в раз десять дороже для перевозки, чем обычный рифер. Минус 70 это охрененно неудобное условие 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, агрессивная политота) ***
Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

-70
Я вспоминаю, как меня бесит перемороженное мороженое в Ашане. Особенно "Чистая линия". Чтобы оно сохраняло свои вкусовые свойства, должна быть выдержана температура хранения и перевозки. Ее часто нарушают и дорогое мороженое превращается в дешевую хреновину.  Вот с этим мороженым фазером будет то же самое!

Аватар пользователя BeeR
BeeR(9 лет 2 месяца)

Ха, как там: Без лоха, жизнь плоха! Вроде так...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы