Вчера или позавчера, уже не помню, тостер оповестил, что наконец-то в мире появилась "супервакцина" от Covid-19. После того, как тостер был безжалостно отключен от электричества, микроволновка издевательски заявила, что это самая передовая вакцина в мире и пандемии пришел конец. Бунт электроприборов на кухне был безжалостно подавлен отключением центрального рубильника, но пришлось лезть в интернет и выяснять, что случилось. Как всегда оказалось, что произошел очередной послевыборный подрыв петарды в медийном сортире.
Для обывателя картина описана следующим образом, вакцина против Covid-19 от Pfizer Inc. и BioNTech SE обладающая эффективностью в 90% сойдет с производственных линий, а далее, например компания Shanghai Fosun Pharmaceutical Group, будет распространять ее через сложную складов глубокой заморозки в аэропортах, рефрижераторов и пунктов вакцинации по всему Китаю. После того, как они попадут в центры вакцинации, вакцины необходимо разморозить с -70 градусов по Цельсию и ввести в течение пяти дней, что бы они не испортились. И так каждый месяц.
И как вам новость, ни чего не настораживает? Мой взгляд зацепила цифра в - 70 по Цельсию и предварительно озвученная цена одной прививки - $ 39,90, а это кардинально отличается от условий хранения и цены российских вакцин.
Дорожная карта по доставке вакцины, озвученная компанией Pfizer, открывает целый лес огромных и сложных материально - технические проблем, с которыми придется столкнуться тем, кто захочет приобрести экспериментальную вакцину Pfizer после того, как оно показала «экстраординарные» первые результаты.
Эйфория от первых горячих новостей теперь разбавляется осознанием того, что странам необходимо будет с нуля создать системы производства, хранения и транспортировки в условиях глубокой заморозки, необходимые для выживания вакцины. Требуются огромные инвестиции и координация, а это означает, что доступ будет гарантирован только богатым странам и то, только их городскому населению.
«Производство вакцины является дорогостоящим, ее компоненты нестабильны, она также требует транспортировки по цепи логистики с глубокой заморозкой и имеет короткий срок хранения», - сказал Дин Шэн, директор базирующегося в Пекине института Global Health Drug Discovery Institute.
Даже для богатых стран, которые имеют предварительно заказанные дозы, включая Японию, США и Великобританию, доставка вакцины Pfizer будет сопряжена со значительными препятствиями до тех пор, пока ломаются грузовики, отключается электричество, а опытные работники заболевают. Дело в том, что после разморозки вакцина может храниться в холодильниках при 2-8 градусах Цельсия максимум на пять дней, прежде чем она испортится. «Требование очень низких температур может привести к порче большого количества вакцины», - сказал Майкл Кинч, специалист по вакцинам Вашингтонского университета в Сент-Луисе.
В результате цена может быть слишком высокой для многих развивающихся стран, включая соседнюю Индию, которая изо всех сил пыталась сдержать вторую по величине вспышку коронавиуса в мире и в настоящее время не имеет соглашения о покупке вакцины Pfizer.
Многие, работающие в сфере общественного здравоохранения и фармацевтической промышленности страны, уже выразили обеспокоенность по поводу того, что например Индии, просто не хватает необходимого потенциала и возможностей для доставки вакцины в ее обширные сельские районы, с населением в 1,3 миллиарда человек.
«Большинству этих вакцин требуется минус 70 градусов, чего мы просто не можем сделать в Индии, просто забудьте об этом», - сказал Т. Сундарараман, глобальный координатор движения за здоровье людей из Нью-Дели, организации, объединяющей местных активистов, ученых и группы гражданского общества, работающие в области общественного здравоохранения.
«Наши нынешние цепи логистики владеющие холодильным оборудованием не в состоянии удовлетворить потребность некоторых районов даже в вакцинах от кори, и это только для детей в возрасте до 3 лет», - сказал он. «Это действительно незначительное количество людей по сравнению с теми, кому потребуется вакцина против Covid-19».
У Pfizer уже есть заказы из некоторых развивающихся стран, таких как Перу, Эквадор и Коста-Рика. Только теперь непонятно, насколько широко эти страны планируют распространять вакцину, после того, как они ознакомятся с условиями доставки.
Кроме это есть проблема в том, что вакцина двухкомпонентная и это проблема для районов, где с людьми сложно связаться или которым приходится преодолевать большие расстояния, чтобы добраться до центров вакцинации. Прошедшие кампании вакцинации показывают, что многие просто не приходят на вторую прививку, говорят эксперты в области общественного здравоохранения.
Вопросы хранения общие для всех вакцин.
В статье представлено на примере Pfizer.
Комментарии
ага. но не в нашем случае...
Регистраторы есть отдельно от холодильника. При повышении определённого порога температуры, регистратор посылает Смс-ку старшей сестре отделения на мобилу.
Холодильники у нас Фармацевтические POZIS Paracels. Ну и для визуального контроля, на каждой полке лежит обычный спиртовой термометр.
Есть отдельно. Есть термометры, которые положено держать в холодильнике, и которые нужно несколько раз в день проверять.
Но на некоторые холодильники требование - чтоб были с регистрацией температуры. А таких не существует.
да ну ?
ну да. а вы пройдитесь по организациям самого Роспотребнадзора и найдите хоть один такой.
что мешает сделать спиртовой(или аналогичный) раствор с краской, который при -19 растаит и краска подсветит негодность вакцины?
стоимость такой наклейки один-два доллара.
это на словах 2 доллара. а в реальности - не будут брать. потому что ужесточение требований потребует у закупщиков лишних трат на адекватное оснащение, а поставщиков - на переоборудование систем логистики. в итоге эти 2 доллара легко превращаются в итоговые и в 20 и в 40.
пс. одно дело когда этим занимается централизованная контора. другое дело - когда этим занимаются небольшие медцентры, транспортные компании. им переоборудовать все свои точки или транспорты ради одного ящика груза в год - проще вообще этого не делать.
Такие системы делает производитель для контроля качества хранения. Вес и габариты такой фантик не меняет незначительно , причём здесь увеличение стоимости логистики товара? Она ж вообще не связана со стоимостью этого датчика.
теоретически не связана. а на практике - всплывает и не такое.
или вы думаете все вокруг работаю как надо? вот водитель транспортной компании - погрузили ему груз - и он его везёт. Коревую вакцину, например, а в пути случился морозец - и она подмёрзла. Приехал - передал по назначению. Вакцина выглядит как положено. А потом удивляются - чего это у нас вспышки кори в стране и популяционный иммунитет низкий, вроде народ привит... а уж с низкотемпературными доставками в малых объёмах ещё больше косяков. и самый простой путь их решения- просто не связываться с такими грузами.
еще раз: задача производителя - обеспечить контроль условий доставки лекарства, я предлагаю простое недорогое не новое техническое решение.
вы отвечаете: не будут брать!
Простите, это не выбор брать или не брать, это требование к перевозчику. Не будет брать один, возьмет другой, который посчитает это условние перевозки реализуемым.
На что вы возвращаете примером, как нарушения условий перевозки приводят к вспышкам ( там скорее не привытых много, но тема не об этом) и продолжаете настаивать, что логисты будут делать козу производителю, если он реализует экспресс-контроль условий доставки... Вы не можете говорить за всех логистов, иначе все эта тема не имеет смысла.
вы так и не поняли. гладко было на бумаге, да забыли про овраге. по бумагам - всё как положено. а реализация на практике - это другое дело.
Кратко добавлю - в термоконтейнерах при поставках малых партий есть автономный датчик температуы. Что мешает иметь такой же в холодильнике? Он регистрирует макс/мин. температуру в объеме окружающего овздуха с момента статрта наблюдения.
Доставляться будет в специальных боксах с использованием сухого льда. В каждом боксе 5000 доз. Доставка по США 2 дня, в любую точку мира 3 дня (FedEX). Первоначальной заправки сухим льдом хватает на 10 дней. После вскрытия контейнера можно хранить еще 15 дней с дозаправкой сухим льдом каждые 5 дней, при условии что контейнер будет открываться не больше 2 раз в день по минуте каждый раз. После размораживания может храниться в обычном холодильнике до 5 дней. Причем Pfizer явно рекомендует больницам не закупать низкотемпературные морозильники. Да, логистика должна быть организована, но непреодолимых сложностей здесь не видно.
https://www.statnews.com/2020/11/11/rural-hospitals-cant-afford-freezers...
PS Стоимость сухого льда в гранулах в розницу примерно 100 руб за киллограмм.
Ну хоть кто-то правильно зацепился за температуру в -70 по Цельсию - все правильно, сухой лед - дешево и сердито.
Срок хранения получается около месяца. Но не фонтан, но - норм.
Месяц в боксе с сухим льдом. В стационарном морозильнике до 6 мес. А зачем ее дольше хранить?
Ну я и говорю - норм. Приятно конечно когда можно хранить несколько лет, но - не критично.
спец контенер специальные условия. Все ведь помнят неудачника мужа московской блогирши к чему приводит применение сухого льда в больших объемах
Ну да определенные усилия предпринять нужно. Но логистическая схема продумана и согласована с перевозчиками. И да основную проблему они видят не в температуре а опасности выделения углекислого газа в больших объемах. По ссылке все написано.
Любой газ в больших объемах - опасен. Но тот же сухой лед - еще не так давно использовался мороженщиками, жидкая углекислота - до сих пор используется при продаже разливного пива и в огнетушителях.
А еслиб муж блоггерши кстати воспользовался например жидким азотом (который - большая часть воздуха) - эффект получился бы не менее смертоносным.
Не в больших объемах, а в замкнутом пространстве. Если бы делали на свежем воздухе, да при ветерке, то хоть тонну в бассейн засыпь.
Ну я тоже так думал... Пока один мой приятель, пытаясь ускорить наливание жидкого азота из танка в дюар, не добился выбивания нижнего мембранного клапана... Сознание он потерял очень быстро, правда - народ рядом был опытный и сумел его быстро отволочь подальше...
От сухого льда можно сознание потерять просто с 3-литровой банкой....
-70 сухой лед точно
И не говори. Короче, с первых же заяв видно, что фуфел какой-то. Но морды у всех суръёзныя...
Проблема не в технике, а как всегда в человеке.
Не зря написано:
Контейнеры содержат тысячи доз вакцины. Посчитайте приблизительно сколько прививок в состоянии сделать одна медсестра за рабочий день, это около 300 человек. Вот отсюда и начинаются проблемы.
Я думаю что упаковка сделана так, что позволяет за раз вытащить не один десяток доз. А дальше - их надо сначала разморозить и хранить в обычном холодильнике...
Посчитал. В контейнере 5000 тыс доз. Старшая медсестра открывает контейнер 1 раз в день достает 500 доз, и раздает по 100 доз 5 медсестрам котрые кладут их в обычный холодильник в котором они могут хранится до 5 дней.
ЗЫ Два раза в день по 1 минуте для того чтобы одной заправки сухим льдом хватило на 5 дней, а так можете чаще открывать только лед тоже нужно будет чаще досыпать.
Тут ключевое "в специальных боксах" и достка в любую точку мира (?) 3 дня.
А можно озвучить стоимость спецбокса (или аренду) для доставки?
Ну и по срокам... К нам из Новосиба реагенты приходят что называется "от склада до склада" с t-режимом минимум за 60 часов, при условии priority обслуживания в Кольцово и Пулково. А у DHL 3 дня по миру? Ну-ну.))
Мне ьольше интересно, когда они успели 3 фазу пройти. Ведь там достаточно длинный срок.
Не успели. У Пфайзера, фактически, на продажу, кроме наглости, ничего нет.
Ну да, сертифицировать без 3 фазы - это не наглость, а обычное дело, да. :)
Испытания начаты 27 июля (совмещенная 2 и 3 фаза) на сегодняшний день участвует 43 тыс человек в разных странах (всего планируется 48 тыс) из которых 39 тыс уже получили вторую дозу. Для сравнения 3 фаза Спутника началась 7 сентября. Планируется 30 тыс участников. На 26 октября (более свежих данных не нашел) 19 тыс получили первую дозу, 6 тыс вторую. Т.е Спутник идет с отставанием примерно 1,5-2 мес.
тут на ветке говорили, что совмещать 2 и 3 фазу нельзя, и что вакцина РФ, которая в начале лета была в такой "смешанной" фазе не имеет права на жизнь именно по этой причине. получается, у пфайзера тоже хреновая вакцина и должно пройти 2 года
Как раз 2 и 3 в принципе можно. Если уж совсем по честному то у спутника тоже совмещенная 2 и 3 фаза, т.к то что они к концу августа сделали на полноценную вторую фазу не тянет, т.к обе дозы получили только 40 чел (20 жидкую, 20 сухую)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Имеем козу и баян.
Вопрос "нафига?" не возникает.
А в чём фишка минус семидесяти градусов в сравнении с минус восемнадцатью, к примеру?
З.Ы. Ну надо же - оказывается, что спиртовые растворы, в зависимости от наличия в них воды, замерзают в весьма широком диапазоне температур. И чем ближе они к чистому спирту, тем ниже температура замерзания. Так что и минус семьдесят - не предел.
З.Ы.Ы. А почему нельзя воспользоваться жидким азотом? Там уж точно выше -70 градусов температура не поднимется.
А может эта вакцина будет круче "Виагры", тогда желающих будет в избытке!
тоже 2х компонентная, может у Гамалеи закупили и заморозили
Вспоминая их лунные похождения, может оказаться и так.
Кто-то очень очень сильно ... озабочен ...
Зашибись!
не надо гадать, почему объявили в понедельник, к после выборам, и будет ли она вообще. Просто надо знать, что на вторник еще в августе была запланирована продажа ген. директором фазера 62% его пакета акций. Поэтому пресс-релиз в понедельник и рост акций на 16% оказались ну как бы к месту
Главное быстро хайпануть :)
"...спустя два дня после публикации пресс-релиза компании Pfizer, в официальном Твиттере российской вакцины "Спутник V" было опубликовано сообщение, что согласно первому внутреннему анализу, в ходе испытания 3-й фазы эта российская вакцина демонстрирует эффективность в 92 процента."
Кстати, морской транспорт отменяется. Даже контейнер для органов, который держит минус 30 в раз десять дороже для перевозки, чем обычный рифер. Минус 70 это охрененно неудобное условие
-70
Я вспоминаю, как меня бесит перемороженное мороженое в Ашане. Особенно "Чистая линия". Чтобы оно сохраняло свои вкусовые свойства, должна быть выдержана температура хранения и перевозки. Ее часто нарушают и дорогое мороженое превращается в дешевую хреновину. Вот с этим мороженым фазером будет то же самое!
Ха, как там: Без лоха, жизнь плоха! Вроде так...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы