В продолжение темы камрада asp373. Свой дом.

Аватар пользователя BlackDigger

В общем смотрю тема частного строительства весьма популярна на портале. Я пару лет назад размещал тему по свой дом тынц, которая вызвала живейшее обсуждение. Прочитав про желание asp373 построить дом, позволю себе дать несколько советов.

1. Домик Ниф-нифа на вкрученных в землю трубочках сразу в топку. Строительство нормального каркасника сопоставимо по стоимости со строительством нормального каменного дома, а фатально накосячить гораздо проще. Скорость постройки выше раза в два. 

2. Проект. Нормальный проект это хорошо. Очень хорошо. Но я строил без проекта. Вернее он был, но эскизный, с основным размерами. Я сам рассчитал фундамент, все строительные объёмы, утепление, ветровка нагрузки и прочее. Поверьте, ничего сложного. Признаюсь, допустил один просчёт в размерах, но все решилось. В общем, на свой страх и риск можно и не заморачиваться. 

3. Что строить? В голове должна быть чёткая концепция дома. Для этого берете жену и погнали осматривать коттеджные посёлки, а ещё лучше попросить знакомых, живущих в домах показать и рассказать. Сэкономите кучу денег и времени, по нервы не говорю. Я их таких поездок вынес для себя слелующее: подвал - дорого, причём очень, и мне он не нужен; бассейн - аналогично ; камин - тоже самое; формы дома - чем проще, тем надёжнее и дешевле; мансарда - зло, наше всё это полноценный второй этаж и холодный чердак. Запомните, когда-то придёт старость, сокращение дохода, и не надо создавать себе геморрой на пенсии. 

4. Можете сделать что-то сами - делайте. Я в своём доме сам делал электрику, разводку сигнализации, видеонаблюдения, вентиляции, канализации, клал весь кафель, строил короба из гкл, обшивал лестницу, делал отделку в бане. Впрочем этим стоит заниматься, если ваш дневной доход менее 6-7 тысяч, именно столько вы будете зарабатывать, работая на себя. 

5. Увидев в смете 15 тысяч, заложенные на банную печь, расстроился. Не стройте себе очередную сухожарку с температурой в парной 100+ градусов, пожалейте себя и своих близких. Пока есть время, прочитайте про русскую баню, оно того стоит. Нормальная печка на парную объёмом 10-12 кубов стоит от 50 тысяч, вы на фоне дома этих 35 тысяч не заметите, а потом скажите спасибо. Вообще многие, ИМХО 95%, считают сухую сауну русской баней, а это не так. Я впервые в нормальную баню попал в 38 лет, до сих пор помню, как рвался и трещал шаблон, от того, что можно париться при 60 градусах, а при 70 не всякий сталевар выдержит. 

6. При наличии денег, фундамент льётся в апреле, а к новому году, заезжаете в дом. 

7. Строить через фирму или через дикую бригаду решать вам. Экономия на оплате работ и техники будет, думаю, где-то процентов 30 и более, но с фирмой есть договор и какая-то гарантия. Я выбрал диких таджиков, ибо были с рекомендациями и знал их русского "хозяина". Но контролировал их жёстко. 

 

Вот вкратце и все. Это из личного опыта набивания шишек. 

 

Что построил себе. Два этажа по 90 квадратов, справа одноэтажный пристрой, в нем прихожая, холодный гараж с погребом на 6 квадратов, котельная, баня. Сзади пристроена веранда на 16 квадратов. Стены керамзитоблок 40 см + минвата 10 см + облицовочный кирпич. Перекрытие первого этажа по плитами, чердак по дереву. Чердак холодный. Кровля - металлочерепица. Строился ровно два года, третий год уже живу. На данный момент стройку и отделку можно считать закончеными. Итого примерно 6 миллионов, включая покупку участка, его облагораживание и строительство забора и газоны снаружи. Место расположения три км от объездной Оренбурга. На фото мой дом. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 

Комментарии

Аватар пользователя пЧелка
пЧелка(7 лет 6 месяцев)

У меня моя старшая сестра до сих пор причитает, зачем мы придумали строить дом, а не купили квартиру в ипотеку.А потому.

Потому что дали участок в 20 соток в поле на холму, на этом поле мне каждая травинка знакома еще с детства, я его  излазила вдоль и поперек еще 50 лет назад.

Потому что виды с этого места потрясающие, красоты неописуемой.

Потому что ссуду я хотела взять 500 тыщ, а мне дали только 330, и из них высчитана страховка 30, а на квартиру надо было брать 1600 тыщ, кто бы мне дал.

Потому что мне мой руководитель дал п/ материал на 300 тыщ в рассрочку на 10 мес.

С целью более рационального использования  материала решили рубить дом из бруса 150х150  размером 6 м на 9 м с мансардой , плюс терраса 6 на 3.От террасы впоследствии пришлось отказаться, так как с нее буквально заносило в дом при западном ветре, а ветра там почти всегда.Вместо террасы получилась прихожая с душевой и туалетом.

Фундамент- сваи, заливала бригада.

 

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 7 месяцев)

Автор вы бы не стеснялись фото домины нормальное в студию ) в принципе у вас достаточно нормальный подход к теме, но положить инженерку самому это надо иметь а) знания и умения и практику к стройке, иначе будет валом косяков б) туеву кучу свободного времени

у меня сосед делал много что сам, но при этом работал дома, у меня например не хватало времени раздать вовремя пиндячек бригаде тк вопрос требует постоянного контроля на месте

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

 

но положить инженерку самому это надо иметь

Автора поста этот комент не касается. Чисто полюбоваться как в деревянном доме делают по ПУЭ. (звук хреновый, но картинка - услада для глаз)

 

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 7 месяцев)

твою медь smile8.gif и кто тот псих который за этот бред аля Exd заплатил ? 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Если по взрослому, то так и надо делать в деревянном доме. Только труба- только хардкор. 
С такой проводкой хрен какой пожар случится.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 7 месяцев)

Этот хардкор очень красив, но пятикратно (возможно и десяти) избыточен по цене, пожар может случиться в деревянном доме от глупо брошенного бычка в полисадник, тут дело тонкое. Еслиб у меня возле дома разбился камаз с трубой оцинковкой, обжимными фитингами, трубогибом и крепежом я именно так все и сделал. Но в данном случае разводка по стоимости выглядит сопоставимо со всей мансардой из достаточно фиговенькой черновой доски прикрученной черными гипсокартоновыми саморезами из нутри, судя по всему вся история в последствии уйдет под ГВЛ или тп. Если уж  мансарда не в зоне взрывоопасности  и хозяин фанат вопросов заземления то достаточно было общего оцинкованного перфорированного лотка с отводами металорукавом. Но с учетом того что они разводят там в основном слаботочку для управления клапанов подпольными конвекторами, типовые розетки до 10А и прочую  шушеру, пластика (короб, труба) и нормальной гофры там за глаза тк механических или других веселых воздействий на конструкцию строения как я понимаю не предвидится. Особо не вкурил тему того что разводку мы будем делать уже после отделки, чо-то новенькое и оригинальное. Изначально в прокладке вполне качественный промышленный подход, какое он имеет отношение к деревянной малоэтажке извините моя не есть понимать smile4.gif

Аватар пользователя Robitus
Robitus(9 лет 4 месяца)

Заходы Колуна мне близки. Но это прям очень избыточно.

Скорее нах такой дом ( сорян если обидел владельцев таких «домов»)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Еслиб у меня возле дома разбился камаз с трубой оцинковкой, обжимными фитингами, трубогибом и крепежом я именно так все и сделал.

Так в этом и отличие спецов от самостройщика - есть специальный инструмент. Плюс их опыт и знания.
То до чего самостройщик пытается дойти своим умом, для спецов это ежедневная рутина.

У трубы главное свойство - это локализация пожара. Она по сути герметична и если внутри начинает гореть проводка, то дальше трубы пожар не пойдет, а все эти гофры и металорукава это защита от механических повреждений. Толку от них ни какого. 
Чем меньше соединений, тем надежнее проводка. У пиндосов например вообще запрещено розетки шлейфом соединять. Одна розетка- один кабель от щитка или распред коробки.
Я в квартире себе так же делал, правда без трубы, т.к. дом у меня из бетония)
Завел в квартиру кабель из щитка. Возле входной двери у меня кладовка небольшая, там инструмент храню. Вот там щиток повесил с автоматами, УЗО и распределительные коробки. Понятное дело нанимал электрика, есть у меня проверенный, делает на совесть. А от коробок пошла разводка по потолку по всей квартире - одна розетка- один кабель. Только на кухню 7 кабелей заходит. Скажу честно денег зажопил и купил ВВГ вместо NYM, позор на мою седую голову. Все это закрыл натяжным потолком и все чинно и благородно. У меня даже на стрилаьную машинку в ванной свой кабель и на кондиционеры свои кабели. По уму то надо было по полу под сухую стяжку все это прятать, но не успевал, потому что у электрика график на месяц вперед расписан. Пришлось по потолку тянуть.

Как говорится - ПУЭ написано пеплом электриков)
Возможно там есть какие то избыточные моменты, но их не из носа выковыривают. Испытаниями занимается институт МЧС и нормативы они пишут по результатам испытаний и моделируя разные неприятные вещи. 

У пиндосов немного другой подход. Они в трубу кабель не укладывают, но у них система предупреждения пожара хорошо продумана. Кабель отличается (я маркировку его не помню) - "земля" внутри него без изоляции. Т.е. если кабель поврежден, то напруга уйдет в землю. Понятно что обязательно ставят УЗО не на весь дом одна штука, а на каждую группу и еще один УЗО на всё (ЕМНИП на 5 мА), но кроме них еще и ДЗУ (дугозащитное устройство) о которых у нас мало кто знает. Ну там еще дымоуловители обязательно ставят в комнатах и т.д.
Статистика по пожарам у нас была на АШе - в пиндосии на порядки меньше смертельных случаев по сравнению с РФ, хотя количество деревянных домов у них на порядок больше чем в РФ.
И причина банальная любим дерево, но на проводке экономим. Хотя цена вопроса 200 тыщ на дом в 150 квадратов.
Из-за 200 тыщ рискуем миллионами рублей.
Я ни к чему не призываю, но задуматься над этим можно.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 7 месяцев)

Откуда появилась труба в деревяшках для скрытой проводки в ПУЭ в свое время это по сути понятно, качество изоляции проводки было печаль. Но сегодня горят в основном розетки, соединения и скрутки криворуких электриков. Грамотный подбор сечений, селективности автоматов и нормальная схема УЗО делает трубы во многом избыточными. 

Горят в основном древние деревяшки или временные бытовки в штатах такого добра не так много + у нас очень большая нагрузка на обогрев, с которым многие колхозят. В штатах малость потеплее и колхозом систем кондиционирования практически не занимаются. Посему мы горим существенно чаще.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Но сегодня горят в основном розетки, соединения и скрутки криворуких электриков.

Так они всегда горели. Скрутка и пыль, искра - и понеслось. По этому подрозетник должен быть металлический и герметичный. Все эти пластики сгорают моментально.

. В штатах малость потеплее и колхозом систем кондиционирования практически не занимаются. Посему мы горим существенно чаще

Ну Штаты это сферический конь. В Колефорниях где обитает Овче тепло, но там без кондиционера сваришься быстро, а в северных штатах (я не беру в пример Аляску, там полтора инвалида живет) практически тоже самое что у нас.
Северная Дакота глубина промерзания 1,8-2 метра. Британская колумбия не далеко ушла. Они же возле океанов много селятся, а там климат своеобразный. Это нам смешно что пиндосы в Нью Йорке при минус 15 мерзнут и дохнут, но там влажность и ветер с океана. Я как то давно был в Малайзии их зимой по делам. Отопления у них нет. Так вот температура была + 15, +16, высокая влажность и ветерок. Я спал в свитере под всеми одеялами, чуть кони не двинул.
Даже у нас разницу ощущаешь. На Урале минус 30 это нормально. Влажность низкая и мороз переносишь без проблем, свежо но не критично, а прилетаешь в Москву и там те же минус 30 - уши в трубочку сворачиваются. 

Так что климат это конь в вакууме.

Аватар пользователя Robitus
Robitus(9 лет 4 месяца)

Так можно вы....ся в отдельностоящей бане.

Зачем строить такой дом и пихать в него такое мне непонятно.
Я бы понял, в алтайской резеденции Путина, а так понты...имхо

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Это не понты, это ПУЭ))

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 7 месяцев)

в ПУЭ данный момент достаточно криво описан, хотя согласен что про трубы там есть, но и про короба тоже есть только не сказано каких smile11.gif

7.1.38 Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

_______________

* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

обычно опираются на СП 31-105-2002 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

но и про короба тоже есть только не сказано каких 

Ну как не сказано - обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов

Труба как раз обладает локализационной способностью и не горючая в отличии от металорукава и тем более гофры.
По поводу возможности замены, видел у китайсев на выставке приблуду для шурика, что бы ткабель внутри трубы просовывать, офигенная вещь, по принципу тросика для чистки засоров в трубах работает) Любые углы и повороты проходит отлично. 

Я лично понимаю так - У нас пока нормативное законодательство на частное строительство смотрит закрыв глаза, отсюда и разночтения и банально забивание болта. Очень надеюсь что в следующем году наконец увидим единые нормативы для индивидуального строительства. Минстрой должен наконец ими разродиться, тем более сам Лучезарный им эту задачу поставил.
Ну и уголовное право подправить и сажать непосредственно исполнителей и тех кто принимал. Все эти "хромые лошади" не понимаю - сажают директора, который слово ПУЭ не слышал ни разу. Понятное дело когда ему говорят что "будет нормально" он и не сомневается. Этож специалисты говорят, а если и дешевле то ваще в путь.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 7 месяцев)

У нас на частное строительство пока глаща вообще не открывают, когда я немцу (спецу по оценке недвиги) показал наш типовой загородный поселок среднего достатка он сказал что в германии всю эту хренотень уже давно снесли к чертям тк она не соответствует половине различных требований. Пришлось поведать ему поговорку "что русскому хорошо то немцу смерть" smile3.gif

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Ну я надеюсь что Минстрой разродиться в следующем году. Лучезарный лично дал указание.
Ну хотя бы СП по деревянному строительству приняли уже вперед.

Немцам и прочим буржуям наши поселки и дома лучше не показывать) Их надо будет валерьянкой потом отпаивать.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 4 месяца)

помоему можно и без труб. по ПУЭ допускается открытый монтаж в коробах, дешевле существенно

кроме того трубы можно и обычные использовать, я в бане использовал обычную черную бушную трубу

просто выдрал трубы из малины, резьбу нарезал и несколько углов купил

но там минимальная простейшая электрика конечно была

Аватар пользователя Адский Советник

Короче автор красава, все критиканы редиски!

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 11 месяцев)

IMHO, отказ от камина очень спорное решение.

Современный камин с чугунной топкой и стеклом в дверце это не только средство аварийного отопления и поднятия настроения, но и способ быстро согреться, если замерз вне дома. Сев на стул перед затопленным камином, согреваешся много быстрее, чем даже в горячем душе, и никакой простуды.

А во времена, когда "простыл - сиди голодный", в смысле замеров температуры в магазинах, это весьма важно.

Аватар пользователя BlackDigger
BlackDigger(11 лет 3 месяца)

Мне проще баню затопить. Через 40 минут можно уже идти греться. 

На этапе проектирования дома считал стоимость воздушного отопления с каминной топкой. Вышло 300+ тысяч, решил не связываться. Камин в гостиной поставил электрический с хорошей имитацией. 

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 8 месяцев)

Живу в доме 10 лет. Подпишусь под словами автора полностью.

И вообще, желающие жить в доме - сильно подумайте, сдюжите ли... не по деньгам, а эмоционально и по силам управлять этим хозяйством.

Живущие большой семьей в двушке, тоже подумайте - нафик так париться....

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 8 месяцев)

Строительство нормального каркасника сопоставимо по стоимости со строительством нормального каменного дома,

после этой чуши дальше не читалsmile81.gif

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Автор прав. Разницы практически нет.
У каркасника главное достоинство - скорость строительства, а по деньгам тоже самое выходит.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 8 месяцев)

автор неправ

каркас+утеплитель+обшивка стоит гораааздо меньше кубометров кирпичей,растворов и работы каменщиков

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 8 месяцев)

и ваще

ты меня в чс занёс-вот и не лезь ко мне 

Аватар пользователя zensong
zensong(11 лет 1 неделя)

Респектую, бро!

В 2009 купили с женой бревенчатый дом 7х8 м в 40 км от центра Перми с планами на будущее строительство более большого. А потом успокоились: нам вдвоём достаточно. Водопровод центральный, каналья местная (с которой повезло - ни разу ассенизаторскую машину не заказывали, всё в грунт всасывается). Улица газифицирована - хоть завтра подключат, но смысла не вижу, потому что за весь геморрой придётся заплатить столько, что я при электроотоплении за 10 лет не использую.

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 7 месяцев)

Домишко впечатляет.

Но не всем нужен дворец. Некоторым нужна именно что избушка на курьих ножках.

По поводу печи в баню. Так и не смог разобраться почему одинаковые на вид печки стоят от 15 до 65 тыр. Вроде все одинаково - загрузка из смежного помещения, труба, каменка, но разница в цене в разы. Из вашего описания яснее не стало почему надо переплачивать.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 4 месяца)

совет строить без проекта считаю вредным, т.к. большинство самостройщиков облажаются

проект+смета решают все вопросы и финансовые и технологические

Страницы