В общем смотрю тема частного строительства весьма популярна на портале. Я пару лет назад размещал тему по свой дом тынц, которая вызвала живейшее обсуждение. Прочитав про желание asp373 построить дом, позволю себе дать несколько советов.
1. Домик Ниф-нифа на вкрученных в землю трубочках сразу в топку. Строительство нормального каркасника сопоставимо по стоимости со строительством нормального каменного дома, а фатально накосячить гораздо проще. Скорость постройки выше раза в два.
2. Проект. Нормальный проект это хорошо. Очень хорошо. Но я строил без проекта. Вернее он был, но эскизный, с основным размерами. Я сам рассчитал фундамент, все строительные объёмы, утепление, ветровка нагрузки и прочее. Поверьте, ничего сложного. Признаюсь, допустил один просчёт в размерах, но все решилось. В общем, на свой страх и риск можно и не заморачиваться.
3. Что строить? В голове должна быть чёткая концепция дома. Для этого берете жену и погнали осматривать коттеджные посёлки, а ещё лучше попросить знакомых, живущих в домах показать и рассказать. Сэкономите кучу денег и времени, по нервы не говорю. Я их таких поездок вынес для себя слелующее: подвал - дорого, причём очень, и мне он не нужен; бассейн - аналогично ; камин - тоже самое; формы дома - чем проще, тем надёжнее и дешевле; мансарда - зло, наше всё это полноценный второй этаж и холодный чердак. Запомните, когда-то придёт старость, сокращение дохода, и не надо создавать себе геморрой на пенсии.
4. Можете сделать что-то сами - делайте. Я в своём доме сам делал электрику, разводку сигнализации, видеонаблюдения, вентиляции, канализации, клал весь кафель, строил короба из гкл, обшивал лестницу, делал отделку в бане. Впрочем этим стоит заниматься, если ваш дневной доход менее 6-7 тысяч, именно столько вы будете зарабатывать, работая на себя.
5. Увидев в смете 15 тысяч, заложенные на банную печь, расстроился. Не стройте себе очередную сухожарку с температурой в парной 100+ градусов, пожалейте себя и своих близких. Пока есть время, прочитайте про русскую баню, оно того стоит. Нормальная печка на парную объёмом 10-12 кубов стоит от 50 тысяч, вы на фоне дома этих 35 тысяч не заметите, а потом скажите спасибо. Вообще многие, ИМХО 95%, считают сухую сауну русской баней, а это не так. Я впервые в нормальную баню попал в 38 лет, до сих пор помню, как рвался и трещал шаблон, от того, что можно париться при 60 градусах, а при 70 не всякий сталевар выдержит.
6. При наличии денег, фундамент льётся в апреле, а к новому году, заезжаете в дом.
7. Строить через фирму или через дикую бригаду решать вам. Экономия на оплате работ и техники будет, думаю, где-то процентов 30 и более, но с фирмой есть договор и какая-то гарантия. Я выбрал диких таджиков, ибо были с рекомендациями и знал их русского "хозяина". Но контролировал их жёстко.
Вот вкратце и все. Это из личного опыта набивания шишек.
Что построил себе. Два этажа по 90 квадратов, справа одноэтажный пристрой, в нем прихожая, холодный гараж с погребом на 6 квадратов, котельная, баня. Сзади пристроена веранда на 16 квадратов. Стены керамзитоблок 40 см + минвата 10 см + облицовочный кирпич. Перекрытие первого этажа по плитами, чердак по дереву. Чердак холодный. Кровля - металлочерепица. Строился ровно два года, третий год уже живу. На данный момент стройку и отделку можно считать закончеными. Итого примерно 6 миллионов, включая покупку участка, его облагораживание и строительство забора и газоны снаружи. Место расположения три км от объездной Оренбурга. На фото мой дом.
Комментарии
Понятно)))
Вы за весь диалог не привели ни разу хоть каких то объективных данных. То есть вы вообще не владеете адекватной информацией - вам на уровне ощущений правильного дома диды завещали.
Можете не утруждать себя написанием поста о правильном недорогом доме. Уже и так понятно.))
А вы пользуйте колюнов и оплачивайте их услуги;)
))) когда нечего ответить говорят:
бе-бе-бе колун бе-бе-бе колун бе-бе-бе
Я надеюсь потенциальные застройщики увидят как выглядят разводилы "Так строили деды" - очень яркий пример
Ни цифр, ни аргументов - только отсылки на "мудака колуна"
Вы похоже пропускаете информацию. Ещё раз: то, что он мудак - это отдельно, то, что он перестраховщик в строительстве (а значит удорожает проект) - отдельно.
кому-то ведь нравится, когда надёжно с запасом в три раза и пофигу на цену.
а я строю для обычных людей.
это разные ЦА как сейчас говорят.
Сейчас тоже в процессе стройки. Ленточный фундамент залил летом. (был план коробку к осени выгнать, но из за ковидлы побоялся спешить). По пунктам1, 3 согласен с автором. В итоге вышли на 1 этажный дом 210 квадратов, включая террасу 25 метров и баню-сауну(внутри дома) на 6 квадратов. Проект переделывал 3 раза в течение 2-х лет, все это время осмысляли - что нам надо. Начинали тоже с 2-х этажного. В итоге отказались от подвала, гаража, 2-го этажа, камина, застекленной террасы, гостиной объединенной с кухней. Террасу сделали спереди дома рядом с основным входом, сам дом сдвинули вглубь участка. Сараи и погреба потом построю, когда осмыслим, что нам надо.
Вопрос к автору про баню и печь для нее. Подскажите, где почитать? или ткните в хорошие печи. Тоже не фанат 100 градусных парилок.
Печь стоит Ферингер классика с пароиспарителем и панорамный топкой. Топится из комнаты отдыха, вполне себе замена камину.
Почитать по русскую баню можно на Русбане и Форумхаусе.
По сути ничего сложного. Основные требования :
1. Потолки высотой от 2,4 метра.
2. Экранироаанная печь и дымоход для исключения жёсткого ИК излучения.
3. Печь с закрытой каменкой и массой камней от 80 кило.
Все. Выполнив эти условия уже можно получить хороший пар и микроклимат в парилке.
Спасибо. Завод Ферингер в паре километров от офиса и с директором и основателем лет 7 назад общался, производство смотрел. Только вот не хочу связываться с горением. Баня в доме - не в пристройке, поэтому на электрические варианты ориентирован. Электрические можете порекомендовать какие то нормальные варианты?
По электрическим ничего не скажу, только знаю, что вроде как есть они. Газовые есть точно.
По электропечам смотрите здесь : https://parilochka-com.turbopages.org/parilochka.com/s/pechi-dlya-bani/v...
О, знакомые печки и названия форумов:) Я там по бане черпал знания. Себе ферингер "малютку" поставил (с экраном и кожухом для камней). Пару поддаешь в пароиспаритель для травки у него крышка открывается:) Чаще в спец "дырку" поддаю, вглубь камней. На "русбанях" у меня свой отчет есть. Может там пересекались:)
по параметрам, то же, строю, но в одну каску. В этом году залить столбы и несущую балку не успел, но всё подготовил к заливке весной.
там читать особо нечего - основное сделать обьем ровно сколько нужно а не побольше покомфортнее. пустоты убрать ( типа под полками. Это даст скорость протопки. ( не 5 часов топить а 2 )
Самое главное - пар сушится когда вращается воздух и оседает вода на холодных поверхностях- а он вращается от горячих стенок печки - стало быть стенки печки не должны быть горячими - стало быть печка из кирпича а не метал. и поменьше холодных поверхностей. вот и все. в книжках умных это есть плюс очевидных вещей на 100 страниц
если сделаете правильно то будет 60% влажности и 60 градусов темп. поддавать не надо будет часто. топить быстро.
Хех... Ремарка.
1. Тип фундамента зависит от геологии, если у вас чернозем а далее глина то ленточный или сплошной, если болото то свайный
2. Подвал - не дорого при ленточном фундаменте если до плотных слоев почвы (глина) более 1-1,5 метров так как копать все равно надо ну и соленья-варенья, картошку, морковку, свёклу хранить где-то надо
3. Камин нужен, эстетика и всегда приятно посмотреть на огонь
4. Про баню согласен, больше 60 градусов редко топим, уши скручиваться начинают как поддашь жару
5. Про содержание на пенсию - у родителей коттедж 150 квадратов под Уфой, газ, холодная вода и канализация центральные в месяц выходит порядка 3-4 тысяч
Когда будете заказывать проект, попросите в архитектуре посмотреть всяко-разные.Нам архитекторша вывалила гору по нашим параметрам. Увидели пару идей. Потом набросали эскиз и отдали архитекторше. А уж она, "по мотивам", сделала проект.
добрый день.
тоже живём в доме и живём с 2004 года.
насчёт ненужности проекта, кмк, несколько спорно ;)).
и по "мансарда зло" тоже не могу согласиться.
благо имеется личный опыт.
наш дом по проекту называется "одноэтажный шестикомнатный жилой дом" и в мансардном этаже у нас 4-ре спальни, большой холл и с/у.
при этом все налоги мы платим как за одноэтажный дом)).
зы. когда начинали строить, то были живы родители и сын жил с нами.
разумеется у всех были отдельные спальни, а теперь ходим с женой и дочерью в этих шести комнатах и только перекрикиваемся)).
хотя продавать и строить что-то меньшее нет никакого желания.
вот нормальный человек поставил нормальный, без затей хороший дом
молодец!
какой-нибудь колюн/колун если бы сунул жало в проект просто умножил бы затраты на 3
и поимел сотку-две за многочасовые умствования.
Практика - критерий истины. а теоретики от лгТБ - паразиты
Вас Колун видать обидел как-то
А ниче, что человек как раз и попал в ту цену которую озвучивал Колун - 30-50 за кв.м.
Нифига подобного! Посчитайте ВСЕ квадраты и разделите. Будет сильно меньше 30 даже тыр. Не говорю уж про 50
Ну получается 25+/-
Но вы учитывайте, что многое автор сделал сам:
Плюс смета очень зависит от используемых материалов: металочерепица по низу, это не одно и тоже, что гибкая черепица по верху.
Инженерка, тоже сильно может добавить.
Так, что диапазон 30-50 - это то на, что надо расчитывать вписываясь в стройку. По крайней мере для понимания размера дома который потяшешь. Получится дешевле хорошо
А теперь закажите проектик у колюна для сравнения)
Я тебе тупорылому 100500 раз повторял что не занимаюсь проектированием.
Быдло ты совхозное.
О:) Припёрся лгТБэшник тупоголовый. Да чем бы ты не занимался результат один - потеря денег и времени нормальными Людьми.
Я тему давно читаю, но с тобой свиноголовым говорить не о чем.
Ты либо совсем тупой, либо уныло пытаешься лохов разводить.
Сынок, поминать людей грубым словом за спиной - это признак воспитания в свинарнике.
Веди себя как человек, а не обезьяна.
За спиной? Я тебе в лицо говорю что ты мудак, русофоб, штопанный контрацептив западопоклонник и жидовосхищенный лгТБэшник.
твои статьи - русофобия.
Твоя работа - перерасход времени, денег и ресурсов Людей.
миссия твоей жизни - перевести добро в говно.
доходчиво объясняю?
Подойди к зеркалу и увидишь все что ты написал, с одной добавкой - клинический идиот.
Обосновывается элементарно - Ты пользуешься электроприборами? - Да
Ты западопклонник и русофоб. Враг рода людского ну и так далее что пишут всякие картонные поцреоты.
Только не надо мне свистеть что ты сидишь при лучине, а коменты пишешь через СОМ-порт, который себе в задницу засунул, где у тебя мозги.
Ты обычный малолетний дебил, коих в интернетах стада бегают. Что бы прикрыть свое рукожопие, ты тут задвигаешь про какие то "русски срубы". Я же помню твой комент, который стерли что бы срач не раздувать. Тебе деилу даже на ум не пришло поинтересоваться что срубы строили за тысячу лет до ДО появления Древней Руси. Когда вас зачумленных дебилов в эти факты тыкают, вы начинаете верещать что это происки ЗОГ и жыдомосонов, а кто на эти факты указывает тот русофоб.
И все твои знания о строительстве это пересказы Петровича, который построил 20 говнодомов, три года шкерился от охреневших заказчиков и два раза лежал в травматологии за свои поделки.
По этому у тебя ни каких аргументов то и нет, ты только харкаешься гавном и несешь околесицу.
По этому у меня к тебе предложение - забудь о моем существовании и не поминай всуе.
Иначе я обращусь к модераторам и тебя опять смачным пинком под сраку выпнут нахер за твой поганый язык. Видимо по башке не разу не получал за свой гнилой базар.
Если надо пообщаться, то вэлкам - вежливо, тактично и с аргументами. В идеале с цифрами, потому что купаться в волнах словесного поноса нет желания.
Уяснило?
Еще раз свой поганый рот откроешь буду напрягать модераторов, что бы тебя выкинули нахер отсюда. Именно за гнилой базар. Для них это аргумент более чем веский.
Для тупого - это не стукачество - это очистки от биологического мусора.
Фигасе белый сахиб раздухарился!!
ты сам биомусор и подлежишь очистке в самое ближайшее.
какой там комент стёрли, дубина?
Русские Люди строили из дерева дома задолго до твоих идолов пиндосов западников и прочих чучел, коим ты лижешь ноги в каждой своей говностатье.
и срубы - это именно русское изобретение. Заруби себе это на своей единственной извилине, западопоклонник стукачок
Учи историю идиот. Срубы строили когда "русских людей" еще не было.
1. - Марк Витрувий "De Architectura"
2. Havránok - кельтское поселение 300-100 г до н.э.
Но это все фигня, зачумленные знают, что это происки ЗОГ, на РЕН-ТВ настоящую пгавду рассказывали про жыдомоссоноф.
Откланиваюсь, мне словесный понос не интересен.
Предупреждаю, если ты с первого раза не отдуплил - Еще один выпад или оскорбление в мою сторону - вылетишь нахер.
Если вылечишься от слабоумия, то вэлкам - вежливо, тактично и с аргументами.
Беги, стукачок, жалуйся
Ох... Что-то сразу тебя не распознал... Чувак ты же упоротый в ноль. Ловите наркомана!!!
И колюн меня ничем не обидел. Просто я мудаков ТБэшников кудрявых паразитов на дух не переношу.
генетически ненавижу подобных мудаков
Поспорю. Грамотно утеплённые закрылки и чердак дают весьма ощутимую теплоизоляцию мансарде. В моей бане, на мансарде, при -10 за бортом, в закрылках примерно +14, в самом помещении +24. На чердак не лазил замерять, но, думаю, примерно так же.
В моей мансарде окна только во фронтонах, соответственно, теплопотери ещё меньше. Такшта, спорно ваше утверждение, уважаемый...
В целом всё грамотно. Но вот с этим утверждением не соглашусь. Дом это прежде всего первый этаж. Там вся жизнь и там как минимум должна быть одна спальня и санузел. Второй этаж для молодежи, которая имеет свойство взрослеть и разъезжаться. Поэтому полноценный второй этаж в большинстве случаев не нужен. Нужна как раз временная до взросления детей и для наездов внуков на лето/праздники площадь. Дом живет только первым этажом, нет никакого смысла заморачиваться с полноценным вторым.
про подвал и бассейн соглашусь, единственное теплая мастерская в своем доме где то всё равно нужна. Лучше отказаться от лишней комнаты чем от мастерской и уж тем более непонятного "рабочего кабинета/библиотеки". криворукие свой дом не строят, поэтому мастерская это одно из главных смыслов иметь свой дом.
камин, спорный вопрос. если закрытая топка, то это не так ужасно с одной стороны и какая то страховка при аварийном отключении газа/электричества. Всё же в России живем, а не Бангладеше.
Полноценный второй этаж при строительстве едва ли дороже правильной мансарды, при этом даёт большую площадь, маневр в расположении окон и мебели. Холодный чердак ГОРАЗДО более ремонтопригоден и надёжен.
По площадям и их распределению. На первом этаже у меня гостиная совмещенная с кухней, кладовка, санузел и кабинет, он же комната для кого-то из стариков, если к себе заберём, расположен строго напротив санузла. На втором этаже санузел и три спальни. Все. Живём на первом, спим на втором.
Дополню, лучше иметь душевую на первом этаже. Дом должен быть удобен для пожилого человека. Минимум лестниц, крутых ступенек и тем более никаких ванн. Мало кто думает об этом.
Так то оно так. Но если делать нормальную двускатную крышу с металлочерепицей/профлистом и пароизоляцией, то там проблем сложно огрести. Для постоянного проживания второй этаж с чердаком нормальное решение. Но реально, после взросление детей там никто не живет. Молодым надо учиться, жить в городе, поближе к работе, потом поближе к садикам/поликлиникам. В общем тут вообще вопрос нужен ли двух этажный дом. Тут просто уже жаба начинает душить, давай говорит чуток утеплим и места смотри сколько будет. Реально, второй этаж нужен лишь временно.
Холодный чердак на сварной стропильной системе не потребует внимания лет 50, даже если забыл покрасить. Главное вентиляцию в нем сделать и по возможности угол крыши не должен распологать к задержанию там снега.
Ценник за сварочные работы у проф сварщика в разы ниже чем у толпы пешеходов юродивых "мысбрянска!!" с китайскими ножовками и сырым деревом сбитым на чорных саморезах.
Про мансарду поддержу, оптимальный вариант. Живем на первом, а приезжают дети или гости, живут в мансарде. Да и зимой можно закрыть для экономии тепла. "Стены" Утепленные и всего два окна, сплошная экономия :)
Можно строить без проекта, только не удивляйтесь и не возмущайтесь потом, что для того, чтобы поссать ночью Вам придется пройти пару тройку коридоров, что в гостиной будет всегда темно, а в кладовку будет светить яркое солнышко, что двери комнат будут биться друг о друга, а стены снаружи будут заливаться дожем постоянно. Что дом постоянно придется топить или что угробите кучу денег и получите "термос" с постоянным запотеванием. Что по всем комнатам будут потом разложены тройники и удлинители, что фундамент "как у соседа" внезапно переломится и дом даст трещину посредине, что расход материалов превысит Ваши ожидания на сумму многократно превышающую не только стоимость типового, но даже и стоимость индивидуального проекта. Вам жить в этом доме многие десятилетия, и если он будет неудобным и не приспособляемым, то мучиться Вам за бездумную экономию на проекте придется все это время, а потом и Вашим наследникам.
Так что да, проект может быть и не нужен....
масса людей готовить умеет только по поваренной книге. если нет технического образования, честно полученного, с сопроматом физикой и прочими шарадами про защемленую балку, облапошат очень быстро хоть на фундаменте хоть на кирпиче. соседу строителю (!!!) отделочнику и эксплуатационщику крупной конторы - сложили из кирпича вент каналы и печную трубу.. хватило лет на 5, и то чудом не убило никого - то что кирпич полусухого формования и не особо обожженый - это я сразу увидел, но главное ведь "красиво чтоб". ну да, на пару сезонов если дождей перед морозами нет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Тоже строю. 350 к фундамент. Коробка в 2 этажа и в камень (материал нужно выбирать по месту доступности) - вместе с раствором и работой примерно столько же. Перекрытие, монолит - 150к. Крыша стоит как фундамент, если без наворотов. Остальное отделка. Инженерные коммуникации в любом строительстве - это 8-15% от всей сметы ( зависит от пожеланий). Меньше 4 500 000 (не считая землю) дом стоить не может. И, да, нужен просто свой, дружащий с головой проект. И постоянный контроль или личное участие в строительстве. Иначе смета смело увеличивается в 2-3 раза. Хотя, тогда всё проходит быстро и косяки будущему владельцу незаметны
Тоже строил свой дам сам, один, помогали только при заливке плиты и потом, перекрытия по несъемной опалубке.
Проект был только эскизный, нарисованный мною же в архикаде, отсюда при строительстве возникало много вопросов, нарисовать легко, воплотить - уже совсем не просто бывает, пришлось также самому расчитывать балку, т.к одна стена получалась висячей (над эркером), но ничего, все получилось. Если можете себе повзолить ошибку, можно строить самому, хотя и со спецами ошибок не избежать.
ужасно, с учетом точки росы. Утепление коту под хвост через пару лет
С точки зрения точки росы всё нормально, а вот керамзитоблок очень не экологичный материал, нужно теперь делать повышенную вентиляцию, для уменьшения вреда. Мало кто знает что вентиляция должна рассчитываться с учётом материалов из которых построен дом.
А можете пояснить в каком месте он неэкологичен? Песок токсичный? Или цемент? Или сам керамзит, суть пережженная глина? Больше в нем нет ничего.
Есть реакция из-за которой происходит "вспучивание", возможно ничего там и нет и применены правильные материалы... Определить это может лаборатория. Строительные материалы должны иметь сертификат с концентрацией вредных примесей (даже песок и щебень могут быть радиоактивными). На основании этих концентраций должна проектироваться вентиляция, сейчас такие правила.
Это с чего бы? Точка росы внутри стены, то есть минплиты - вхлам через 2 года. Итог - холодный дом с мокрыми стенами, далее - разрушение кирпича, который уже сейчас мокрый, далее разрушение керамзитоблоков.
Куча мужиков спокойно о чем-то рассуждает в теме. Дивлюсь.
Дом можно спасти только вентзазором между обшивкой и облицовкой. Пока не поздно - надо разобрать кирпич, набить обрешетку в 4-5 см, и чем угодно закрыть (хоть фактурной ЦСП), чтобы снизу вверх тянуло как бы вытяжкой. Тогда просушится
Вентзазор есть, причём есть даже продухи снизу. Все нормально.
Отлично тогда!!! Совсем другое дело! Сколько см? Поставила 4 см.
Я всё себе грею вот такие модели на будущее. Что бы лишнее квартплату и прочая не платить.
Транспортный налог на такую фуру полагаю тоже приличный+расходы на а/м постоянные , ну и прочие моменты . Может дороже квартиры выйти +вам все равно нужна регистрация где-то для налогов/пенсий и т.д.
В Штатах, да и у нас, вроде бы, если фура не работает, то идёт другим классом налога. Грузовик дом как база, передвигаться другая машина, " черепахой" зовут там. А регистрация возможна просто на почтовый ящик. Жить в городе можно, если работа там. А если можно работать по удаленке, то возможно жить или в провинции, на курорте, или вот мобильный вариант. Детей некоторые обучают также в домашнем варианте. На удаленке выяснилось плюсы и минусы.
Страницы