Экономические причины упадка античной цивилизации

Аватар пользователя Asal

Знание последствий государственного вмешательства позволяет нам понять экономические причины важнейшего исторического события упадка античной цивилизации.

Вопрос о том, правильно ли называть экономическую организацию Римской империи капитализмом, можно оставить открытым. В любом случае очевидно, что во II в. н.э., в эпоху Антонинов, хороших императоров, Римская империя достигла высокой стадии общественного разделения труда и межрегиональной торговли. Несколько столичных центров, значительное число средних городов и большое количество малых городов были центрами рафинированной цивилизации. Жители этих городских агломераций снабжались провиантом и сырьем не только из соседних сельских районов, но и из отдаленных провинций. Часть этого провианта стекалась в города в форме дохода их богатых жителей, владевших земельной собственностью. Но значительная часть была куплена в обмен на приобретение сельским населением продукции городских ремесленников. Между различными регионами огромной империи процветала интенсивная торговля. Не только в обрабатывающих отраслях, но и в сельском хозяйстве существовала тенденция к дальнейшей специализации. Разные части империи больше не были экономически самодостаточными. Они зависели друг от друга.

Причиной упадка империи и разложения цивилизации явилось разрушение экономической взаимозависимости, а не вторжение варваров. Иноземные захватчики просто воспользовались возможностью, которую предлагала им внутренняя слабость империи. С военной точки зрения племена, вторгшиеся в империю в IV и V вв. н.э., не были более грозными, чем армии, сокрушенные легионами до этого. Но сама империя изменилась. Ее экономическая и социальная структура уже была средневековой.

Свобода, которой в Риме пользовались оптовая и розничная торговля, уже была ограничена. Торговля зерном и другими продуктами первой необходимости была ограничена даже больше, чем торговля другими товарами. Считалось нечестным и безнравственным назначать за зерно, масло и вино, основные товары массового потребления той эпохи, цены выше, чем обычные цены, и муниципальные власти быстро пресекали то, что они считали спекуляцией. Из-за этого прекратилось развитие эффективной оптовой торговли этими товарами. Политика аннона [72], которая была равносильна национализации или муниципализации торговли зерном, имела целью заполнение этих разрывов. Однако ее последствия были весьма неудовлетворительными. В городских агломерациях зерно было в дефиците, а земледельцы жаловались на невыгодность выращивания зерновых[Cм.: Rostovtzeff. The Social and Economic History of Roman Empire. Oxford, 1926. P. 187.]. Вмешательство государства расстроило механизм адаптации предложения к растущему спросу.

Развязка наступила, когда в ходе политических потрясений IIIIV вв. н.э. римляне прибегли к снижению ценности валюты. В условиях системы максимальных цен практика порчи денежной единицы парализовала производство и торговлю важнейшими продуктами питания и разрушила экономическую организацию общества. Чем большее рвение проявляли власти, вводя ограничения максимальных цен, тем более отчаянным становилось положение городских народных масс, зависящих от покупок продовольствия. Оптовая торговля зерном и другими продуктами первой необходимости исчезла совсем. Чтобы избежать голода, люди покинули города, поселились в сельской местности и попытались производить зерно, масло и вино и другие предметы первой необходимости для собственного потребления. С другой стороны, поскольку их крупномасштабное сельскохозяйственное производство, которое уже подвергалось опасности вследствие неэффективности рабского труда, полностью потеряло всякий смысл, когда исчезла возможность продавать товары по выгодным ценам, то владельцы больших поместий ограничили избыточное производство зерновых и начали производить в жилых домах на фермах деревенских усадьбах продукцию ремесленного производства, в которой они нуждались. Так как владелец поместья не мог больше продавать свою продукцию в городах, то он со своей стороны не мог больше покупать продукцию городских ремесленников. Он был вынужден искать замену для удовлетворения своих нужд, за свой счет нанимая ремесленников для работы на своей вилле. Он прекратил крупномасштабное сельскохозяйственное производство и превратился в лендлорда, получающего арендную плату со своих арендаторов и испольщиков. Эти колоны [73] были либо освобожденными рабами,  либо городскими пролетариями, поселившимися в деревнях и принявшимися за возделывание земли. Сформировалась тенденция к установлению автаркии поместий каждого лендлорда. Экономическая функция городов, оптовой и розничной торговли, городских ремесленников сократилась. Италия и провинции империи вернулись к менее развитому состоянию общественного разделения труда. Высокоразвитая экономическая структура античной цивилизации регрессировала к тому, что известно как манориальная, или поместная организация эпохи средневековья.

Императоры были встревожены результатами, которые подрывали финансовую или военную власть их государства. Но все попытки противодействовать этому оказались тщетными, поскольку не затрагивали корней зла. Сдерживание и принуждение, к которым они прибегали, не могли развернуть тенденцию социальной дезинтеграции в обратную сторону, поскольку она и была вызвана как раз избытком сдерживания и принуждения. Ни один римлянин не отдавал себе отчета в том, что этот процесс был спровоцирован вмешательством государства в цены и снижением ценности валюты. Императоры тщетно провозглашали законы против городских жителей, которые relicta rus habitare maluerit[Corpus Juris Civilis. L. un. C. X. 37.   * ]*. Система литургии [74], услуг обществу, оказываемых состоятельными гражданами, только ускорили деградацию разделения труда. Законы об особых обязательствах судовладельцев, навикулярии, добились не большего успеха в сдерживании упадка судоходства, чем законы о торговле зерном в сдерживании ухудшения снабжения городов сельскохозяйственными продуктами.

Изумительная цивилизация античности погибла из-за того, что она не адаптировала свои моральные нормы и законодательство к требованиям рыночной экономики. Общественный порядок обречен, если виды деятельности, которые необходимы для его нормального функционирования и которые отвергаются по причине несоответствия этическим стандартам, законодательством страны объявляются противоправными и в уголовном порядке караются судами и полицией. Римская империя рассыпалась в прах из-за того, что ей не хватило духа либерализма и свободного предпринимательства. Политика интервенционизма и ее политическое следствие принцип вождизма разложили могущественную империю, точно так же, как они неизбежно разрушат и уничтожат любую социальную общность.

Людвиг Фон Мизес "Человеческая деятельность. Трактат по экономической теории"

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Очень похожие процессы сейчас происходят на Западе. Обратите внимание причем в каких сферах.

1. Есть этичная энергетика и не этичная энергетика. Причем первая обходится дороже и может существовать только за счет государственного прямого вмешательства. Даже одних субсидий мало.

2. Снижение ценности валюты было как в античном мире так и сейчас. QE идет без остановки начиная с 2008 года, до этого была просто кредитная экспансия.

3. Бегство из городов в США это уже факт, там правда новые варвары из числа BLM бесчинствуют, но это детали, эффект тот же.

 

И наконец главное. Обречен тот общественный порядок, который отрицает те виды экономической деятельности которые необходимы для его функционирования. У нас же идет отрицание самое главного базиса, производства дешевой энергии.

Комментарии

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

 

до которых нам пока далеко.

+1 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Но это не значит, что надо махнуть рукой, не так ли? Надо приближать.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Вот тут сведения о погодных неприятностях того времени.  Похоже, римским властям приходилось всё время работать как министерство по чрезвычайным ситуациям.

Страшно подумать, что в это время было на Руси....

http://decabristy-online.ru/media/pdf/1.VvdoRH-X.PDF

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Ограничение торговли зерном и талоны как один из факторов разрушения Римской империи, западной ее части. Византия протянула еще более тысячи лет. Любопытный взгляд

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Византия сбросила с себя часть проблем Рима - хотя бы даже в силу близости к новым невыжранным источникам ресурсов. Но в итоге Восточная империя наступила на те же грабли что и Западная. Теоретически, можно было попытаться подвинуть центр империи ещё разок на пару-тройку тысяч километров в сторону, но как-то не срослось :)

Интересный сюжет, кстати, мог получиться: кочующая по планете Метрополия. Постоянное освоение новых территорий, и запустение высосанных досуха позади себя.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Москва - третий Рим! smile22.gif   Не политически, так духовно

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Не думаю, что Рим отличался особой духовностью. Все наши попытки называть себя Третьим Римом это не больше, чем попытки присвоить чужое. Рим всегда будет достижением западноевропейской цивилизации и его наследники это они.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Однако Византия европейцам не вписывается, а для России как один из ориентиров прошлого - вполне.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Это не Древний Рим. Да и от Византии у России вообще ничего, кроме религии.  Я ниже написал - распространение мировых религий из центров их образования не является перемещением этих центров. Рамзан Кадыров не додумается Чечню Второй Меккой объявить, это только наших чего-то потянуло примазаться к партнёрам с великими достижениями их прошлого, а вовсе не нашего. Если бы Россия была Третьим Римом - у неё бы уже 1000 лет как приличные дороги были, никакой уважающий себя римлянин по таким бы ездить не додумался. Сложно понять - о чём наши бредили, когда Третьим Римом себя величать решили, но в этом есть какой-то комплекс неполноценности. Величие должно быть своё, не надо примазываться к чужому, у России и своего вполне достаточно. Партнёры не смеются над этим "Третьим Римом" только потому, что большинство из них не знают, что русские так себя называют иногда. Если бы узнали - дружно смеялась бы вся Европа. Они знают состояние российских дорог, особенно немцы и французы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Ну почему так сразу? Россия - это не Запад и не Восток, отдельная цивилизация со своим  вектором развития, заданным при Иване III, женатом на племяннице последнего византийского императора. Так что общего таки тоже хватает.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

А у короля Франции Генриха I женой была Анна, дочь Ярослава Мудрого, далее у всех французских королей через неё Рюрик в предках, и далее у всех европейских королей через французских принцесс, на которых они женились. И это вовсе не означает, что Франция это продолжение России. Женитьба монарха - это политическое действие по установлению контактов с другой страной, а не продолжение другой страны. Кроме тех случаев, когда в приданое с невестой идёт Наварра. 

Не была Византия никаким вторым Римом, на карту посмотреть и уже понятно, что это вовсе не то же самое. Древний Рим так и останется единственным - территории от Сирии до Англии, по которым шли римские легионы, а далее на этих территориях - театры, мосты, дороги, акведуки. Статуи из мрамора. И бои гладиаторов, хлеба и зрелищ. Ничего общего у Византии с этим Римом. А мы вообще отдельная цивилизация, с этим согласен. И вектор этой цивилизации Иван IV создавал, когда Азию к ней присоединял, а вовсе не Иван III, тот третий вообще в истории мало отметился, не тянет на создателя векторов. Вот и надо гордиться тем, что мы отдельную создали, а не что-то там продолжали от партнёров, да ещё когда реально не наше и не продолжали. Наследниками Древнего Рима считаются носители романских языков со шрифтом своим латиницей, это не мы. А объявлять себя продолжением этого Рима может кто угодно, Гитлер тоже себя следующим Римом считал, но по факту он был военным преступником. И Наполеон считал - лавровый римский венок на голову, титул императора к имени, римского орла с молниями на герб - и вперёд. Кстати. он единственный, у кого получилось что-то подобное тому Древнему Риму, но не надолго, всего на  15 лет. Больше ни у кого не получалось. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

У Карла Великого еще тоже прообраз Евросоюза получился - тоже ненадолго, потомки все как-то быстро просрали и на отдельные страны разбили.

Россия в лоб не является преемником Византии. Однако имеет ряд общих черточек - основная религия, расположение на стыке Европы и Азии, отдельную от европейской и азиатских цивилизацию, военнизированный уклон, сохранение ряда традиций и т.д. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Давайте научимся быть великой Россией №1, которая сама создала свою отдельную цивилизацию. А не Византией №2 или Римом №3, или кем-то ещё №10. По факту мы - это мы и у нас свой путь, а они - это они. Карл Великий и ЕС могли сколько угодно расширяться в тех же территориях, но только легионы Наполеона с римскими гребнями на шлемах несли кардинальное изменение системы - избавление от феодализма, хотя сам он был монархом, и в итоге донесли. Качественный скачок в развитии цивилизации, французская революция. С ним шли не только завоевания, но и прогресс. Поэтому я и говорю, что что-то аналогичное Древнему Риму получилось только у него. По поводу религии христианства - это глобальная мировая религия, она у многих, и конкретно православие - оно не только у нас.  "Военизированный уклон, сохранение ряда традиций" - это вообще присуще почти всему человечеству. Поиски сходства России и Византии это натягивание совы на глобус, Объявление Византии вторым Римом - это то же самое. Тёмному средневековому феодалу Ивану III просто померещилось, он мало знал. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Карлу Великому удалось добить остатки античного Рима и в первый раз объединить Европу по условно евросоюзными принципами. Священная Римская Империя, примерно тогда созданная, просуществовала аккурат до наполеоновских войн, порядка тысячи лет.

Еще раз: Россия совсем не тождественная Византии. Но все равно есть ряд существенных общих черточек, наиважнейших, помимо (или во многом благодаря) одной веры - это собственный НЕ западный и НЕ восточный путь развития. Азиопа, берущая и дающая оттуда и туда, с запада-востока. И путь этот заложен был примерно при Иване III, которого я полагаю наиболее выдающимся из отечественных правителей. Заданный при нем вектор не менялся при царях, императорах, генсеках и президентах. "Аршином общим не измерить".

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Объединяться и существовать 1000 лет - не означает достижения Древнего Рима, который создал кардинально новую цивилизацию. Общие чёрточки у нас с Византией - общее можно найти с кем угодно и у кого угодно. Иван III воевал с Ордой, потому что враги, а не Азиопу стоил. Иван IV Грозный шёл на Казань, потому что от татар житья не было - они нападали на наших в пограничных районах, хватали и продавали в рабство в Персию и Турцию, вниз по Волге корабли с рабами шли сплошным потоком. Ему надо было остановить этот бардак, поэтому упорно штурмовал Казань - 3 раза не получилось, но с 4-го вышло. Не строили они никакую Азиопу - они врагам вламывали, а Азиопу уже позже построили, когда смогли всех этих азиатов объединить в составе России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Да, безусловно, они вламывали врагам. И строили цивилизацию, отличную  и от запада, и от востока - в этом и есть общие черты с Византией. Ее место и заняла как раз Россия, с безусловно собственным уклоном и особенностями, но серьезно отличающаяся от Запада и Востока. Повторю какой раз - своим путем развития.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Не занимала Россия место никакой Византии, она на своём месте и сама. Не было в составе Византии мусульман и буддистов, эти была совершенно европейская страна, а на каком там стыке она находилась - это вообще не важно, в мире много кто на стыках находится. Греки наследники Византии, а вовсе не мы. Мы создали то, что западная Европа никогда не создавала - многоконфессиональную страну и у нас получилось. У партнёров не получается - попытались себе сейчас многоконфессиональность устроить, но вышло у них хрен знает что, того и гляди, война на своей территории начнётся. А у нас получилось. Но чего-то наш народ упорно старается в партнёров из западной Европы вцепиться и непременно от кого-то из них произойти. Это какие-то комплексы неполноценности одолевают. Что-то мы брали от европейцев - и Владимир Креститель, и Иван III, и Пётр Алексеевич, но создавали сами и своё - и создали то, чего никогда не создавали европейцы. И этим надо гордиться, а не за партнёров цепляться, как дитя за мамину юбку. Не считают нас западные европейцы произошедшими от них наследниками и они полностью правы в этом вопросе. Для них даже восточная Европа в едином ЕС - это вовсе не западная. И в этом они тоже правы. Древний Рим и все его производные - это только западная Европа и больше никто. В какой-то степени на уровне менталитета они остались этим Римом до наших дней, поэтому для них все остальные - это не свои. И на равных с этой западной Европой мы можем говорить только как сами создавшие своё, это единственное, что они способны уважать. Вы можете считать, что мы наследники Рима, Византии, кого угодно. У партнёров другое мнение на этот счёт и у меня тоже. Хоть мы с вами по-разному на это смотрим, в любом случае, радостно спорить с человеком, у которого нормальное летоисчисление, после засилия здесь новых хренологов, я их уже сразу посылаю, сильно достали. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Еще раз. Не наследники Византии. Но тоже пошли своим путем, создав империю на стыке запада и востока, вобрав от них и дав им что-то свое. Византия не воспринималась в средневековой Европе своей - так же как и Россия у нынешнего Запада, последние лет так 500, в этом общее.

Ладно, у нас с вами сказочка про мочало уже по какому кругу пошла - останемся при своих.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Византия не была никаким стыком запада и востока, она в своей стране под угрозой смертной казни заставляла принимать христианство - это точно не стык с востоком. Географическое расположение на стыке не означает ментальный стык, а у России именно это и от Византии мы это никак взять не могли - у неё этого не было. С чего Западу своей эту Византию считать, когда произошёл раскол религии на католицизм и православие и Византия оказалась на другой стороне? Но это православие она активно распространяла вокруг себя  и на нас в том числе не потому, что мы для неё были какими-то друзьями и наследниками, а банально из желания нейтрализовать врагов, русы нападали на Византию неоднократно, после приобщения их к православию проблемы с этим отпали, это была главная цель активной миссионерской деятельности Византии - нейтрализация врагов. На мусульман распространить не получилось, они её и добили, она с ними не смогла договориться. И где там у Византии стык с Востоком? Так состыковала, что от Востока погибла. А Россия от них не погибла - она смогла с ними мирно жить, так что стык с востоком у нас точно не от Византии - у неё этого не было.

Уникальность цивилизационного проекта России создал Иван IV со страшным названием Грозный - когда у него в мрачное средневековье хватило ума не обращать в христианство мусульман и буддистов на завоёванных и присоединённых к России территориях - мы смогли ужиться с мусульманами в то время, когда Западная Европа мочила ближнего десятками тысяч всего лишь за ветви христианства - протестанты или католики. Если бы мы к своим мусульманам с этим лезли - России тоже давно бы конец настал, войны с мусульманами были бы постоянными. Конечно, у нас с Западом раскол по линии религии идёт - у нас православие. Но не только это. Для западной Европы не своя даже католическая Польша, но свои - протестанты англичане, немцы и другие. Разделение идёт не только по линии религии, но и по линии Древнего Рима и для Запада не свои все,  кто к нему не относится, они наследники Рима и они ментально другие. Вы можете считать, что от Византии у нас стык с востоком, но я не вижу этого стыка - она не смогла ничего состыковать. 

Всего хорошего!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Я вообще не понимаю о чём идёт речь -- кусочек Империи загнил и "отвалился".

Преемственность римско-ромейской империи -- от Рима к Константинополю.

Империя прекратила своё существование в 15 веке.

Ну и по пафосу текста - прям таки гимн приватизации и "указание" на "неэффективность" государственного участия в экономике.

Небось эффективный манагер писал, не?

Ну или кто то из секты "Экономикс".

smile7.gif

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Ага, так и есть - художественное натягивание совы на глобус в стиле гуманитария(ругательная версия), с целью очередной подвижки окон.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Нет никакой преемственности, даже формально. Что там в Константинополе от Рима кроме Пафоса?)

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Формально каждый из отколовшихся кусков диктовал условия региону целое тысячелетие. На сегодняшний день остался только пафос(хотя некие связи и влияние все ещё дают о себе знать.)

Эти регионы обозначены доминирующими религиями.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Да шо ви таке гогорите!

Административный центр империи был перенесён с соблюдением всех тогдашних юридических норм.

А кто такой после этого был Рим?

Центр сепаратизма и бунта.

Ну взбунтовалась часть империи, ну откололась, но вся остальная империя продолжила жить дальше.

И жила ещё почти тысячу лет.

Западная часть империи проиграла цивилизационную схватку.

По факту сепаратисты Рима просуществовали 81 год.

Всё.

И вся Западная Европа, сделавшая проигравших своим символом(а больше тупо -- нечего!) испытывает от этого как я его назвал польский синдром.

Отсюда их всегдашняя жажда реванша в соперничестве с Востоком.

И понятно -- с кем. С Россией, как наследницей Рима-Ромеи.

Отакот.

smile13.gif

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Не была никогда Россия наследницей Рима, только в плане попыток присвоить себе чужое название. Религию себе взяла от Византии, больше ничего. Но распространение мировых религий по планете из каких-либо центров не означает перенесения этих центров туда, так любая христианская страна Африки или Южной Америки может себя Римом объявить - религия оттуда. Наши попытки называть себя Римом это примерно то же самое. На наследстве Рима поднималась западноевропейская цивилизация, а мы в 15 веке итальянцев приглашали, чтобы каменный московский кремль нам построили,  Европа уж 500 лет как в каменных защищалась, а мы всё в деревянных, которые сжигали при любом нападении. До этого Дмитрий Донской попытался стену из камня сделать, но она развалилась очень быстро. Круто мы Рим унаследовали - у него не разваливаются 2 тысячи лет постройки гораздо более грандиозные и они сами эти технологии разрабатывали. Это не значит, что мы хуже европейцев, просто у всех свой путь. Кто-то из камня круче строил на наследстве римских технологий, кто-то в космос первым полетел. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Ещё - по поводу проигравших. Вы что-то сильно перепутали. Западные европейцы - это и есть те, кому проиграла Римская империя. Так что они победители  крутой империи. Как проигравших можно рассматривать только итальянцев.  А Византия могла на своём клочке ютиться хоть до сих пор - это не Рим от Сирии до Англии, а несчастный клочок, с какими бы юридическими формальностями не носился.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Да, а изменения климата и уничтоженные земли не при чём. Если человек ничего, кроме экономики и финансов не знает и знать не хочет, то ему и жена без похода в магазин не даст.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Климат он в обе стороны меняется, а не тупо лучше-хуже если что.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Это да, но если система настроена на что-то одно, то любое изменение становится проблемой. Как вот сейчас, нет ничего страшного в потеплении, но визг стоит на всю Солнечную стстему.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Сейчас цель в визге, потому что самого потепления значимого нет как такового. Кстати классический вопрос зеленым. А если у нас будет похолодание то что мы будем делать? Печки на улицах жечь?

Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n(10 лет 11 месяцев)

Если будет. Передеремся за корку хлеба скорее всего.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Я вот сейчас сижу в тропиках и мерзну (по местным меркам).

Угу, поговорите мне еще про глобальное потепление! Скорее - выравнивание.

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 8 месяцев)

Значит, каждая Империя должна грамотно подготовиться к неизбежному распаду. Назначить или определить срок, Отработать государственное устройство будущих независимых провинций, подготовить резервы на переходный период, кадры, подготовить народ к переменам...  Где то я уже это видел. 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Как обычно попытка рассуждать о датах или фактах, привела к обычному выводу. 

Миф и враньё. Нет ни фактов ни дат.

И только сталагмиты кольца на тысячелетних деревьях и отложения ила и звёзды не врут и позволяют хоть что-то получить не мифологичное.

Алекса́ндр Васи́льевич Суво́ров (13 [24] ноября 1730[1] — 6 [18] мая 1800) — русский полководец, основоположник русской военной теории. Генералиссимус (1799), генерал-фельдмаршал (1794)генерал-фельдмаршал Священной Римской империи (1799),

 

Подумайте почему все здания типа Исакия имеют одинаковый вид, что во Вьетнаме что в Аргентине что в Японии, Чили и т.п. по всей поверхности планеты Земля, где тот интернет, по которому передавались чертежи и станки для производства колонн и огромных каменных плит фундамента. Их проектировали и делали не палкой копалкой и руками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 неделя)

Подумайте почему все здания типа Исакия имеют одинаковый вид, что во Вьетнаме что в Аргентине что в Японии, Чили

Потому что люди и в Аргентине и во Вьетнаме и в Японии и в Чили имеют две руки, две ноги и вообще слабо друг от друга отличаются. А во временя строительства Исаакия они ещё и в плане системы образования друг от друга не отличались. 

 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

И сейчас тоже имеют и руки и ноги, а получаются коробки из говна и палок.

Как только стараются построить что-то существенное тут же арки, колонны. 

И неужели у вас нет своих глаз и не видно, камень - кирпич -деревня -землянка.

У вас в прошлом примитивные цивилизации и почему-то, гранит мрамор каменные цветки механотроны, птички поют механические, часы, органы, флейты, арфы, рояли Бах Моцарты Платоны Аристотели Ньютоны . картины богатства золото, серебро, алмазы с кулак дирижабли с комфортом поезда, титаники, броненосцы. 

И потом бац потоп трупы брошенные Москвы и деревья на башнях и стенах Кремля.

Нет мы этого не видим, а видим мы голых человеков с пиками в тогах и рабы которые всё построили. И какие-то странные мифы в которые мы должны поверить.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 неделя)

Как только стараются построить что-то существенное тут же арки, колонны.

Ищите "колонны и арки" здесь:

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Герерал-фельдмаршал Священной Римской Империи

А Суворов вообще здесь при чём? Священной Римской Империей назывались Германские княжества, а вовсе не Россия. Суворову немцы это звание присвоили, потому что он их спас от разгрома в сражении при Рымнике в 1789 году.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Я понимаю что официальным мифам это противоречит.

Большой театр тоже кто-то на 20метров закопал и всю Москву заодно с Прагой Берлином, и т.п..

И всё это было закопано как раз когда наши города официально появились, типа 3ХХ лет назад и деревья все тогда выросли. И население пришло новое, взамен допотопного.

А про Германию США или Россию говорить еще труднее, потому что общая была жизнь на земле до потопа, общая культура архитектура, музыка, я предполагаю, может и коммунизм был, а потом появились все эти государства, с родственниками в управлении, как после развала СССР появилась Украина или Белорусь которых никогда не было на свете, в Мире-риМе.

И жизнь была крутой, если спокойно сделаны пирамиды (просто для магии и крутых похорон-фараон, могли себе позволить), акведуки на сотни км, фонтаны и храмы и здания из камня и безделушек полно осталось в музеях, типа сувенирных рыцарских доспехов.

 

просто на секунду представьте потоп, на несколько месяцев и всё встанет на место и станет понятно кто выжил, куда культура пропала, где книги и почему все залито по  5-10 метров глиной, но везде разный слой. Что за потепление глобальное ,тоже станет понятно, это просто восстановление старого состояния..

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Новые хренологи, белиберда вашей секты свидомых точно не интересует. Суворову звание генерала-фельдмаршала Священной Римской Империи присвоили немцы по названию своей страны. Элементарные вещи надо знать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Герб римской империи, это наш двуглавый орёл. Колизей и пирамиды новодел, несколько сотен лет. Их откопал Муссолини см. фото.

Старинные карты достопримечательностей имеют, волхвов которые пошли к рождению Христа но пирамид и сегодняшнего Рима там нет, пусто, города в Африке в ассортименте и реки и озера, а вот пирамид нет. Им не тяжело было нарисовать их.

А билеберда это официальная история, написанная в инквизицию (это просто пересмотр) каждый раз она переписывалась и придумывалась, типа фейк про Орду и Иго. В России правили сотни лет немцы и первый учебник на русском языке написал Ломоносов.

И всё легко раскрывается, просто открой свои глаза и посмотри вокруг. Кругом все заполнено невозможными по мифу историям артефактами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Идите лесом со своей ахинеей. Я видел этот Колизей, в отличие от ваших новых хренологов и меня не интересует бред сумасшедшего, что это новодел. Вы элементарные вещи не знаете. Двуглавый орёл - это герб Византии и той Священной Римской Империи, которая Германские княжества - монархия Габсбургов, которая звание генерала Суворову вручила. Герб Древнего Рима - орёл с одной головой, а вовсе не двумя, и с молниями на лапах. Этот герб Древнего Рима - орёл с молниями - взял себе Наполеон, он строил что-то вроде Рима и использовал его символику. Вы не соображаете вообще ничего. 

Найди себе кого из секты ваших полоумных хренологов и с ними общайся, не лезь к нормальным людям.

Пока!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

всё можно уложить в пару предложений:

1) любая эксплуататорская система может существовать только при постоянном росте и попытке извне
2) когда рост невозможен - эксплуататорская система рушится (в случае с Римом рост был невозможен из-за несовершенства тогдашних коммуникаций, а сейчас потому что шарик кончился и другого у нас нет)

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Вот интересно, а Византия сколько веков не росла, а ужималась? Да наверное всегда ужималась, не считая временно успешных авантюр по реконкисте западной части.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Египет несколько тысяч лет. Или там не было эксплуатации? Менялись династии, но система управления и хозяйственный уклад без особых изменений.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Карл Маркс уже обрабатывал проблемы античного общества, да-да того самого капитализма, которое было при жизни Суворова и написал "Капитал" уже тогда всё произошло, и использовал античные книги и все совы сидели на глобусах и  уже проблемы пролетариата были в ассортименте. потому что миллионы зданий из камня надо было строить на расстоянии десятки тысяч километров и каменные цветки уже были сделаны их потом не смогли повторить руками без станков прошлого "не выходит каменный цветок" и профсоюз строителей уже нарисовал свои масонские символы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Скрытый комментарий Николай Зубков (c обсуждением)
Аватар пользователя Николай Зубков

Наиболее достоверная, подтвержденная археологией, теория крушения Римской империи исходит из демографического упадка Именно резкое снижение численности населения, достоверно необъяснимое, но фактически очевидное, привело к крушению РИ. Оно же, в сочетании с техническим прогрессом, привело к становлению феодализма...

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

 

резкое снижение численности населения

тут желательно уточнить, городского населения. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Причиной упадка империи и разложения цивилизации явилось разрушение экономической взаимозависимости, а не вторжение варваров.

 Это точно не причина, Римская цивилизация просуществовала гораздо дольше любых из существующих ныне государств. Поэтому рассматривать существование цивилизации так узко нельзя, поскольку это не выдерживает критики. Для сравнения можно попытаться найти кого-либо с более успешной экономической моделью и которое непрерывно просуществовало хотя бы тысячу лет, это очень наглядный пример.

Страницы