Напомню, что в самые первые дни войны я обрисовал модель будущего мирного урегулирования в интересах России и местных народов, их мирной жизни и гармонизации отношений. Забегая вперед, модель совпала почти полностью с реальностью. Ниже несколько тех, уже старых тезисов начала октября. -
1. Возвращаясь в Закавказье. - Мы имеем на данный момент два сцепившихся лимитрофа - Армению и Азербайджан. И если Россия не займет это пустое место, его займут другие пост-империи - Иран ли, Турция ли, США ли, Британия ли, Франция ли. Неважно кто. Важно, что займут. И ничего хорошего для России это не сулит. Потому что кто бы не занял, регион будет в целом проводить антироссийскую политику, занимать антироссийскую позицию.
Именно для того, чтобы этого не было, Россия занимала этот регион со времен Петра Перового. Тогда не очень удачно. Но плотно заняла в начале 19 века. И никуда от этого расклада не деться. Если Россия не будет занимать, займут другие. Со всем вытекающими из этого проблемами для России. Тот же Каспий и далее на восток, север и юг.
Поэтому я вижу концептуально только один путь, как замирить регион и не потерять его, а наоборот, усилить присутствие и контроль. - Карабах при согласии и Армении и Азербайджана взять под российский протекторат. Азербайджанские районы, которые армяне заняли вокруг Карабаха для его обороны и связи с Арменией, вернуть Азербайджану. Россия, условно-грубо, подписывает тройственный договор с Арменией и Азербайджаном, по которому получает мандат на контроль Карабаха, скажем, на 99 лет с правом иметь одну-две военных базы на его территории, с обязанностью и правом обеспечивать мир и свободное перемещение по всему региону Армения-Карабах-Азербайджан людей и грузов.
2. При этом следует иметь в виду. Азербайджан никогда не подпишет такой (мирный) договор, если в Карабахе будут армяне с оружием. Армения никогда не подпишет договор, если не будет гарантий защиты и свободного перемещения людей и грузов Армения-Карабах.
А это значит, что и (минимум военная) администрация Карабаха должна быть российская. И полиция. А для гарантии выполнения задач миротворцев по всему периметру Карабаха и коридора в Армению в Карабахе нужно разместить ВС РФ в кол-ве минимум одной дивизии сухопутных войск и один-два авиационных полка. То есть, одну-две военных базы. Плюс подразделения Росгвардии и таможенные службы (Карабах не должен стать черной дырой с расплывчатым статусом)
https://aftershock.news/?q=comment/9224628#comment-9224628
3. России не выгодна "чистая" и полная победа Азербайджана. Потому что России нафиг не сдалось усиление Турции на территории РИ и СССР. А такое усиление будет в случае полной победы Баку, так как турки себя четко позиционируют как кураторы Азербайджана. Усилится ненужная, мягко говоря, России связка Турция-Азербайджан и протурецкость Азербайджана.
Поэтому. Есть только один образ будущего, устраивающий Россию и создающий мир в регионе - Азербайджану возвращаются все территории "коренного" Азербайджана, а Нагорный Карабах переходит под защиту, фактический протекторат, России. Россия размещает воинский контингент в Карабахе (армию, авиацию, Росгвардию, таможню) и обеспечивает (в роли доброго и злого полицейского) мир и свободу перемещения людей и грузов по территориям Армения-Карабах-Азербайджан.
Если Азербайджан в ходе боевых действий не согласится на такой вариант окончательного урегулирования, рассчитывая на чистую военную победу, то внезапно обнаружит, что у его войск начались большие проблемы, грозящие разгромом и поражением в этой войне. Примерно то же самое касается и Армении, хотя у нее и так, кажется, все на грани обвала.
https://aftershock.news/?q=comments&page=2
4. Есть геостратегические условия. - Возврат 5-7 районов коренного Азербайджана Азербайджану создает границу Карабаха по высотам, контролируемым Азербайджанаом, а Карабах как бы в низине, окруженный горами, контролируемыми азерами. На это не пойдут в первую очередь армяне Карабаха, а за ними и остальные армяне. Потому что не будет гарантий, что "завтра" Азербайджан не попытается взять под контроль и сам Карабах.
Поэтому. Для того, чтобы Азербайджан получил свои этнические районы назад, в Карабахе нужна третья сила, которая гарантирует, что Карабах останется де-факто суверенным. На мой взгляд, с точки зрения долговременных интересов и армян и азербайджанцев такая сила только одна - ВС РФ. Но с точки зрения интересов РФ Карабах должен тогда контролироваться именно из Москвы (а не из Вашингтона, Парижа или Лондона), и никак не из Еревана или Баку. А это значит, что для того, чтобы ВС РФ действовали в Карабахе, и не в интересах Азербайджана или Армении, и не таскать каштаны противоборствующим сторонам, а в интересах России, как имперской общности, заинтересованной в мире и справедливости для всех в регионе, Карабах должен быть полностью передан России под управление по тройственному договору Россия-Азербайджан-Армения.
...................................................................................................................
И вот мирное соглашение подписано Ереваном, Баку, Москвой. В Карабах вводятся военнослужащие РФ около 2 тысяч человек на 5 лет с пролонгацией, то есть навсегда. Вводятся российские пограничники для обеспечения свободы перемещений людей и грузов в регионе. Азербайджанские районы передаются Азербайджану, с Арменией у Карабаха сохраняется коридор под защитой войск РФ.
Пока не понятно, не видел информацию, какая гражданская администрация будет в Карабахе, если будет.
Но одно ясно. - РФ сохраняет базу в Армении. И РФ получает что-то вроде базы фактически и формально на территории Азербайджана. При этом, поскольку с Азербайджаном Россия граничит напрямую, то и напрямую будет военное сообщение ВС РФ между Россией и Карабахом через Азербайджан. То есть военно-стратегический контроль территории Азербайджана теперь за Россией. При этом в такой конфигурации руководству Армении, пусть там хоть четырежды соросята, совсем неинтересно и самоубийственно даже думать о том, что Армения будет без базы ВС РФ, которая там уже есть.
Теперь Россия будет контролировать все пространство от Каспия до западных и южных границ Армении. Причем на законной трехсторонней и двусторонней основе.
Когда я выдвигал тезисы, а это были и диалоги с АнТюром, он согласился, что вариант хороший, но слишком идеальный, мало достижимый. Но, как видим, почти всего достигли. Хотя идеала не достигли, в Карабахе будет не дивизия, а бригада, и без дислокации ВКС, и мандат не на 99 лет, а на 5 лет с пролонгацией, но в целом процентов семьдесят от идеала достигнуто, при том, что считать нужно не только количественные показатели, но и качественные, в том числ военно-стратегический сдвиг на данном ТВД. При этом Азербайджан получил победу, но не полную и тотальную, но вернул "свое". Армения получила поражение, но не полное, Карабах, его армянская часть, не перешли под Баку и находятся под защитой России. Как мы и прогнозировали.
Комментарии
По Ираку работа ведется, но там ситуация сложная. Курды под Турцией, шииты под Ираном. Сунниты разгромлены (ИГ).
Похоже с Ираном принципиально договорились! https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/152828/
Роль турок заключается только в том, что у Турции с Азербайджаном есть особые отношения. Но эти отношения не потому что азрбайджанцы по языку тюрки, этого слишком мало для какого-то "тюркского единства". Тем более, что такие "единства" мы моежм видеть не примере "славянского единства", монго у русских с поляками единства? А ситуация симметрична - языки близкие, даже по ДНК наибольшая близость, веры разные. Так же и азербайджанцы, по вере шииты, а турки сунниты.
Но Азербайджан после поражения от Армении в Карабахе в 90-е (и поддержке Армении Россией) просто не мог не принять предложения Турции о дружбе и помощи. И принял. А куда ему было деваться? ... Но теперь формируется новая конфигурация. в которой Россия будет гарантом безопасности и Азербайджана и Армении. Зачем там Турция? Не нужна.
Кроме того, и нынешняя Армения и Азербайджан - это территории отжатых у Персии Россией ханств. У Персии, не у Турции! Турок там не стояло. То история народов с Турцией не связана никак. А потому делать Турции в Закавказье нечего.
История показывает, что у близких этносов как правила самая жёсткая вражда и в животном мире - аналогично, близковидовая конкуренция самая жёсткая, т.к. за ту-же нишу в точности
Дети, что мы видим на этой картине?
1. Россия это одна из трёх стран мира (РФ, США и КНР с оговорками) способных самостоятельно проводить дипломатическую линию по урегулированию крупных региональных конфликтов и миротворческие операции по их завершению. ЕС на такое не способен.
2. Соросята в Армении потерпели не просто фиаско, а разгром. Всему миру преподан наглядный урок, суть которого в следующем: "Быть верным союзником РФ спокойно и безопасно, а ложиться под Запад это сплошной геморрой и расстройства". Выбирайте, господа.
3. Амбиции Султана Всея тюркского мира обломаны вежливо и твёрдо. Россия намерена оставаться единственным и окончательным арбитром в Закавказье и это уже второе напоминание об этом факте, если считать первым 08.08.08. Турция вероятно будет приглашена из вежливости, но к рулю её не допустят.
Всё вышесказанное происходит с полного согласия обеих сторон конфликта, а это высший пилотаж в дипломатии.
Там же турецкие типа миротворцы будут.
Возможно будут. Это уж как Путин решит.
Уже объявлено.зачем они там?что бы остаться навсегда?
Всё, дядя Вова решил.
МИД РФ: В Карабахе будут размещены исключительно российские миротворцы.
Вот этого местные педриоты делают вид что не видят и не понимаю. По факту нет никакой победы России, а вот Турция официально, начиная с 19 века , вновь закрепляется в этом регионе и возможно надолго.
И все что произошло это лишь положено начало большой войны. Вопрос только, когда?
Фёдор, не истери.
Точно. Высший пилотаж. Сочетание минимальных средств и усилий при максимально возможных результатах. Заставить соучастников действа решать свои задачи , при полной иллюзии у всего кагала, что они добились успеха - это класс.
Армяне счастливы, что их не избили до потери пульса азеры. Азеры счастливы, что они победители, как ни крути. Недосултан получил пиар владельца тюркского подлунного мира. И только Россия скромно показала, кто в доме хозяин... Единственный страдалец - Николя Пашинян.
17 оппозиционных партий Армении требуют его крови. Крови на всех не хватит...
Когда-нибудь об этом времени и мастерстве элит России будут слагать легенды. Только вчера наблюдал бьющийся в истерике контингент "Вечера с В. Соловьевым". Народ рвал на себе лица и орал о слабости и бесталанности России, которая "отдала" великому и могучему" Недосултану Закавказье, Каспий , конечно же, Крым ( немного погодя). Политолог Сергей Михеев строчил, как из пулемета, обстреливая своими мыслями ничтожный Кремль.
Титан мысли Сидоров солидно вещал об утере Россией всего тюркского Ближнезарубежья в течение ближайших месяцев. И возвращении Америки, ведомой мощным стариком Байденом на капитанский мостик Мира... Шайка долбодятлов предавалась скорби по России.
"Никто вреда не приносил, не говоря уже о пользе..."(с)
Это пять!
Тоже подумал, что на таком уровне манипулировать в геополитике сейчас может только бриташка, и то - уже не вытягивает.
--- Только вчера наблюдал бьющийся в истерике контингент "Вечера с В. Соловьевым". Народ рвал на себе лица и орал о слабости и бесталанности России, которая "отдала" великому и могучему" Недосултану Закавказье, Каспий , конечно же, Крым
Да уж, это бесплатный цирк, - на арене почти каждый вечер. И ведь какие все титаны мысли, всё знают, всех поучают... Правда, могу наслаждаться этими представлениями только малыми дозами, иначе закипает разум возмущенный :)
Что касается почти Султана, то недавно Путин чуть подробнее об этом сказал (Россия 24 кажется) вот так:
----- Планируется создание Миротворческого Центра примирения враждующих сторон, может быть не на территории Карабаха, и может быть с участием Турции...
любой мир лучше войны
так что я рад прежде всего за простых армян и азербайджанцев, которых их альфа-особи не будут посылать смерть ради своих политических амбиций
В общем, пришёл лесник и послал всех на ... по домам.
а Нагорный Карабах переходит под защиту, фактический протекторат, России.
Появилась возможность провоцировать (трепать) российские войска бесконечно, найдутся недовольные среди населения. И найдутся желающие дать недовольным оружие. Появился второй Афганистан.
Да ладно. Этим уже пугали в 2015г. Там не сложилось, и здесь не сложится.
В Сирии ситуация была совершенно другой. Было очень терпимое отношение населения к Асаду, у турок была угроза со стороны курдов и разногласия по этому поводу с Пиндосией. Россия практически не проводила активных наземных операций, только разведка и воздушные. И в целом все складывалось в пользу России, кроме момента уничтожения нашего самолета турками. Асаду не было возможности предать.
А в Карабахе все против России, в том числе и армяне. Единственная надежда на внутреннюю войну в Пиндосии.
Извините, там так же отчетливо понимают, что это стало возможным не по вине России, равно как понимают, что именно Россия спасла их от полного военного поражения и потери всего Арцаха. В очередной раз. Это лишь ваше мнение, а как что будет покажет время.
Как вижу политику Путина в последние годы, он никогда не отправил бы войска при таком раскладе. Репутационные и политические потери будут гораздо выше, нежели военные. Нет ничего хуже, чем политическая ошибка.
Терпение и время.
В том то и дело, что в Карабахе ни одни, ни другие ничего отчетливо не понимают. Там десятки группировок со своим собственным пониманием и их президенты им не указ.
Придите в себя.
Карабахцы осерчают от того, что над ними теперь не висит угроза, что к ним ворвутся оголтелые азеры с целью слегка отгеноцидить?
Таких дураков даже среди них нет...
Если только карабахцы не придумают еще чего нового, как обычно бывает. Тем более появились новые армяне-беженцы.
Среди карабахских армян не особо много будет буйных, понимают что произойдет,наглядный урок получен, азербо это не надо совсем.Собственно все при своих. Карабахские армяне в Карабахе,Азербайджанцы в Азербайджанских районах вокруг.Азербо получает транспортный коридор в Нахичевань, армяне получают коридор в Карабах. Естественно идиоты будут, но ...
Нет. Наоборот, пылинки будут сдувать.- Россия рядом, совсем рядом. И если местная политическая элита допустит или спровоцирует какие-то вредности против российских военнослужащих, будет железобетонный повод поставить вопрос о существовании такой элиты. Средствами из всего-всего полного-наиполнейшего набора воздействий. При этом уже действуя напрямую из России в (или через) соседний Азербайджан.
Да вы прямо оккупационные методы предлагаете. Вы опасны, уж не в Пиндостане курсы прошли?
Не оккупационные, а нормальные имперские. Обеспечивающие мир и процветание местных народов, не могущих самим с собой ужиться.
И США тут не при чем, они младше Большого театра. При том у них всегда цели и методы наоборот - поссорить и хаотизировать "индейцев", создать как можно больше проблем между ними, и плодами хаотизации пользоваться.
...
И самое главное. Об этом стоило бы написать отдельно или подчеркнуть в статье. - Огромный выигрыш Армении, а не только Азербайджана. Армения выходит из блокады. Под русским военным присутствием происходит замирение народов и государств. Это значит, что Армения сможет выходит в мир не только через непонятные в геополитическом плане Грузию и Иран, но и через Азербайджан. В первую очередь для Армении это еще одна транспортная связь с Россией. ... Конечно, не прямо завтра, но как только пыль непрерывной войны с 1989 года уляжется, так и будет.
И это благодаря российской политике. А вы пишите - оккупация. Вы ни хрена не понимаете в раскладах, находясь в рамках ложных шаблонов.
Совершенно верно. Уход русских миротворцев - это неизбежный вход ВС Азербайджана с соответствующими последствиями. Даже особо отмороженным армянам это никуда не уперлось...
Всем хорошим не будешь. Надо быть хорошим для себя, для своего народа, для своей внешней политики. Военная сила в Карабахе это еще 1 точка укрепления российской политики. А то что на войне пули летают - мы все про это знаем. И солдаты которые идут в Карабах знают это не хуже Вас.
А сравнение с Афганом совсем некорректное. Разные предпосылки для ввода войск.
вот Россия и пришла мирить соседей , вертолёт думаю был последней каплей и терран приказал разойтись по углам ...Ушастый получил по ушам и должен потерять свои уши , Алиев получит титул Освободителя и почести , и его клан будет править ещё долго...Турки лососнули с нагличанами...Американцам вообще пофиг , что там происходит , своих проблем до попы ( но частично и глубоко лососнули фонды соросятника)...Иран при своих и обезопасил северную границу от захода и окружения себя с той стороны амерами ...Израиль поимел денех с азаров и поимеет ещё больше на следующих поставках..Китаю пох , наблюдают кому платить за дорогу шёлкового пути...Никого не забыл ?? А , гейропа тоже лососнула , ибо послана нахер... Всем русофобам наука - кто ступает на этот путь , теряет территории....А так же показаны "мощь" всех диаспор армении и прочих нациков - на войну хрен кого загонишь и денех никто не даст...ФСЁ...)))
«После» не значит «вследствие»
Совпадение это, с вертолетом. Не решаются такие дела мгновенно, за час-два. А раз решено это было дано, то не особо и важно, что именно точкой отсчета считать
у террана всегда много сценариев припасено , его аналитики свой хлеб не даром едят...в связи с вертолётом вытащил этот...
Может и так, но тогда, как говорят у нас в Мордоре, это было просто удобным поводом. А что такое "последняя капля" я знаю - это бар такой был в Москве, а может и щас есть
А вот такой вопрос и автору и Антюру: современная история показывает, что мы до последнего пытаемся решить конфликты мирным(переговорным) путём, и только когда вариантов не остаётся, переходим к жёстким мерам(Сирия, Грузия, Крым). Как вы думаете, что могло такое случится уже или должно было случится в ближайшем будущем, что мы дали Алиеву "добро" на войнушку?
Посольство США в Армении одно из самых больших в мире. Зачем там тысячи "сотрудников"? В очень маленькой стране, практически на задворках и без стратегических ресурсов. Может просто там фитиль от Большой пороховой бочки?
Но ведь это не первый день и давно всем известно. Я так понял, мы узнали о каком то форс-мажоре, и это явно не оранжевая революция в Армении, которая и так уже произошла. Существует какой то фактор, который мы не могли игнорировать и тянуть время в долгих и нудных дипломатических переговорах. Вот я и задаюсь вопросом: какой именно?
Вы сформулировали вопрос, постулируя в нем, что то-то такое страшное должно случиться, и именно Россия инициировала военный конфликт Азербайджан-Армения.
Намеренно или нет, но вы так постулировали. Ответ - постулат неверный. А значит и вопрос.
Переформулирую. По моему мнению Алиев на войну сам по себе не решился бы, не смотря ни на какую поддержку турков. Только после того, как из Кремля получил сигнал: разбирайтесь сами. Кремль такой сигнал мог подать, только перед лицом какого то форс-мажора. Антюр его определил как скорую и неумолимую острую фазу кризиса, перед которой нужно было карабахский конфликт как то разрешить. Раньше подобного старались избегать. А по Вашему мнению, какой фактор заставил наше руководство резко изменить отношение, и предоставить этим кавказским республикам решать проблему по своему усмотрению(но под строгим контролем и присмотром с нашей стороны)?
ЗЫ. Даже добавлю, что и турки принять участие там смогли, кмк, только после того как получили от Кремля "не возражаю", иначе бы просто не сунулись.
Это ваше мнение. Мое - Алиев давно готовился и выбрал наиболее подходящий момент для успеха операции.
Россия всего лишь не мешала. Но ровно до границ Карабаха этнически армянского. Дальше - стоп.
Мне, порой, АШ напоминает прессу времен Брежнева.
Что бы не сделал Путин
Брежневвоспринимается истерично - благолепно.ВНЕ зависимости от того, что массово писали сами авторы день назад.
День - два назад были кучи постов:
Наши парни не должны умирать за Азеров-Армян!
Мы должны не касааться конфликта!
Сорос мечтает втянуть Россию в войну между этими странами.
Путин "вводит войска"
Я был уверен - что АШ в Восторге.
Мало ли что они же писали день назад?
Забыто все в тот же миг!
наши мальчики там будут умирать от гадостей Армян и Азаеров - плеевать!
Страна влезла в еще одно вечно гниющее больное место на планете и на это будут тратиться деньги налогов - плевааать!
Сорос таки втянул в эту гнилую разборку - Россию? плевааать!
В одночасье.
Боже, до чего люди ослеплены и как легко меняют свою точку зрения.
Это очень неприятно. Подобная переобувка видна любому читателю.
Расскахите теперь, как все то что пислаи раньше про участие России в конфликте (военном) это на самом деле очень нужно нашей стране и мы все не так понимаем. Разницы (порой) между уродцами из "Дождя" с их "этоДругоеВыНеПонимаете" и этим раболепством перед решениями Родины - нет никакой. Никакой критики реальности - только слепое восхваление без минимальной оглядки на свои же слова сказанные тут сто раз кряду день назад.
Возможно я чего-то не понял в вашей логике, но, поскольку я свою точку зрения не менял, то выскажу своё мнение.
Прежде чем страдать по "умирающим мальчикам", вам неплохо было бы рассказать о том, как эти российские мальчики "умирают" 25 лет в Приднестровье и 12 лет в Ю.Осетии и Абхазии. Ну так, просто для убедительности.
И только после этого можно было бы ужасать читателей печальной судьбой российских миротворцев в Карабахе.
Позвольте рассказать вам о том, что представляют из себя эти российские "мальчики", которые сейчас уже на пути в Карабах.
Телеграм Сладков+
КСТАТИ, О 31-й УЛЬЯНОВСКОЙ ДЕСАНТНОЙ БРИГАДЕ, ЛЕТЯЩЕЙ В КАРАБАХ. ЭТОТ ВЫБОР НЕ СЛУЧАЕН.
Мои данные. Бригада на первых позициях в ВДВ. И она реально миротворческая. Все занятия с миротворческим уклоном (учебные пункты пропуска, алгоритмы общения с местным населением).
В бригаде - собственный лингвистический центр. Знание в/с одного европейского языка - плюс 15% к денежному довольствию. Одного азиатского или двух европейских - плюс 30%.
Но вообще-то это, прежде всего, десантная бригада, способная быстро и больно надавать по соплям любому нарушителю перемирия. Да, и еще: полицейские функции, это не к этой бригаде, она боевая. В её составе десантно-штурмовые и парашютно-десантные батальоны, разведбат и рота спецназа.
Ну и еще: 31-я бригада, это бывшая 104-я Кировобадская (Гянджа) десантная дивизия, покинувшая Азербайджан в начале 90-х. Выводил ее генерал Валерий Щербак (только сегодня с ним разговаривал).
Так что, в Степанакерт едут не мальчики-скромняги, а народные дипломаты и отлично подготовленные солдаты, из части, не имеющей опыта отступлений и проигрышей.
Да, и основу контингента составят военнослужащие 15-й Самарской миротворческой бригады Центрального военного округа. Все правильно, десантура совершает бросок, и затягивает за собой пехоту. Пять баллов. Не зря проводятся эти внезапные глобальные тренировочные переброски войск на всех учениях.
Ваша версия, как с помощью миротворцев потушить войну в Карабахе ?
А смысл воевать,все получили свой минимум,карабахские армяне Карабах, Азербайджанцы оккупированные районы своей страны.Азербо транспортный коридор в Нахичевань, армяне в армению такой-же. По сути размен и статус кво.. Вот что Россия от этого получит интересно...
Им смысла воевать совсем не было. Нужно было просто четко разделить сферы влияния на азербайджанские и армянские. В конце 80-х начале 90-х у Армении было больше возможностей по захвату территорий, НО в Азербайджане появилось немало беженцев и чувство мести. И совсем не понятно как это утрясти с помощью миротворцев и якобы договоров.
В Чехословакии (в 68-м) "умиротворяли" в основном немцы из ГДР, а наших чехи гнобили из-за дураков начальников. В Карабахе как бы все не лучше.
Зачем изобретать велосипед и выдумывать особую версию? Не понимаю.
Нужно просто повторить успешный опыт Приднестровья (25 лет миротворчества) , Ю.Осетии и Абхазии (12 лет) и это не моя версия.
Велосипед-то имеется, все ваши примеры уже имели территориальное разграничение по национальности. А в Карабахе немеряно беженцев с обеих сторон. Времени договориться о разграничении территорий было достаточно. В той же Литве из-за многонациональности почему-то не вводят запрет на другие языки, кроме языка жемайтисов.
Мечетесь как стрелка верньера.
Страницы