Как "настоящий средний класс" живет в Европе

Аватар пользователя Stan Miller

Количество желающих эмигрировать из России рекордно возросло

Текст не мой, но мои личные наблюдения очень схожи.

Недавно мы вернулись из очередного своего путешествия — а потом я повстречала чей-то пост про то, что нужно срочно уезжать в «нормальную» страну.

Что здесь человека недокармливают, недопаивают (хорошим вином и коньяком), недопризнают, не допутешествуют и вообще не доплачивают.

А уж ТАМ-ТО все будет "цивилизованно".

Я не понимаю, в какую такую «нормальную» страну все эти ненормальные люди собрались — ну, которых недокармливают?

Конечно, путешествовать - это очень хорошо.

Особенно хорошо путешествовать, уезжая на две-три недели.

Еще лучше, если уезжать на месяц-два. И совсем хорошо уезжать куда-нибудь пожить и поучиться.

И не потому, что ты такая в модных шмотках, с красивыми картинками в Инстаграме и неведомыми баночками в косметичке, а потому, что это дает тебе шансы развивать своё мироощущение.

Но при этом стоит знать следующее.
 

Если вы живёте в Германии, то всю неделю собираете купоны на лучшие предложения от супермаркектов.

Даже, если вы "хорошо обеспеченная семья".

Потому что обеспеченность вашей семьи — это соблюдение бюджета, а бюджет = ваши купоны.

Нет, вы не тратите в «Азбуке вкуса» больше, чем на маму или на то, чтобы отложить деньги на будущее, будучи уверенными, что акции для нищебродов и старушек-кошатниц.

Вы аккуратно анализируете предложения и собираете купоны.

Если вы живете в Германии и собираетесь в отпуск — вы выбираете средний отель, в котором всё включено - завтрак, обед и ужин. Это если вы с семьей.

Если без семьи — вы выбираете хостел.

Нет, вы не выписываете в гаджет рестораны со звездами Мишлена и не рассматриваете на Букинге отели о пяти звездах c оценками от 8,9.

Не тратите на еду больше, чем на отель.

Вы выбираете что-то за вменяемые деньги с вменяемым качеством.
 

Если вы живете в Германии, вы не принимаете ванны и горячий душ «длиною в жизнь».

Просто потому, что это дорого.

Нет, "дорого" — это не то, к чему вы привыкли в Москве.

"Дорого" = "нельзя".
 

Если вы живете в Германии  - вы платите налоги. Очень большие налоги.

Нет, вы не платите их так, как в Москве — когда работодатель заплатил по факту заработной платы, а больше вы "ничего и никому не должны".

И потому можно «вот здесь фриланс» и «здесь вот фриланс», а денюжку за фриланс - на "Яндекс-Деньги" или на карточку с пометкой "Подарок".

Вы платите со ВСЕХ своих доходов.

А если не платите, то у вас есть все шансы ближайшие несколько лет заниматься "фрилансом" на государство, в тюрьме.

Правда, это будет не то чтобы креативная работа.
 

Если вы живете в Германии, то после 10 вечера вы ведете себя тихо.

Да, и в день рождения, и да, в ремонт.

Просто потому, что если ты не ведешь себя так, чтобы не докучать соседям, ты переезжаешь.

В полицию.

И паркуешься ты тоже правильно.

Нет, не в подъезд, не на тротуар, потому что в твоей голове "какие-то гады не позаботились" о твоей парковке, не на клумбу (не дай тебе боже припарковаться на чью-ту клумбу!), а правильно — вдоль меточек и разметочек.

Если же ты решил, что все-таки будешь парковаться в двери соседям, то ты снова переезжаешь.

Нет, ты не получаешь штраф, который никогда не оплатишь.

Ты со своей машиной переезжаешь в полицию, где при должной регулярности начинаешь заниматься "фрилансом" на государство.
 

Ты живешь во Франции и вдруг зимой решил, что в комнате холодно?

Ты уверен — в квартире должно быть тепло, - поэтому пойдешь говорить об этом с домовладельцем.

Ты услышишь: «Конечно холодно  -  зима. Оденься потеплее».

И так будет не только во Франции. Потому что тепло — это дорого, а "дорого" = "нельзя".

А если делать всё, что дорого, у тебя никогда не будет обеспеченной старости.

Да-да, той самой, в отсутствие которой мы так любим тыкать в своей стране.

Вот той самой обеспеченной старости, которая обеспечивается в молодости купонами на скидки и счетами за отопление.
 

Если вы живете во Франции, Германии и Италии, вы покупаете только сезонные продукты и только своего региона.

Потому что это логично.

Потому что нет смысла требовать спелых помидоров в январе.

Потому что помидоры в январе в вашем регионе не растут, а те, что не из вашего — это дорого.

Нет, никому не будут понятны ваши страдания по еде — потому что в них нет никакой логики.

В Южном Тироле в Италии, в Австрии, в Германии основные блюда будут из картошки и мяса, потому что у них очень хорошо с картошкой и мясом.

Вы найдете один вид бри и два вида пармезана в супермаркете.

Каждый регион (нет, не страна, РЕГИОН!) ест свое мясо, свой сыр, свои овощи.

И пьёт свое вино. То, что растет и делается вот прямо вот здесь.

Если не растет и не делается — не ест и не пьет.

Никому в голову не придет впадать в истерику от того, что в Лигурии нет вина из Венетто.

Просто потому, что это не имеет никакой логики.

Более того, есть такое очень даже агрессивное явление, как сырный патриотизм, винный патриотизм и прочий гастронационализм.

Скорее впадут в истерику, если будет наоборот.
 

Если вы живете во Франции, в вашей ванной спокойно вместе с вами будет жить черная плесень.

Конечно, вы знаете, что черная плесень поражает легкие, но выводить плесень это слишком дорого, а все, что дорого - глупая трата денег.

А придется ли выводить плесень из ваших легких — это ещё вилами по воде писано.

Так что живете себе спокойно. Вместе с плесенью.
 

В любом городе Европы вы будете платить за парковку.

Нет, не так как в Москве, прикупив дорогую тачку и прикрыв листиком-снежком пару цифр.

Вы будете платить МНОГО.

И парковку будете искать часами.

И в США тоже.

Потому что, если не можете платить за парковку, нечего покупать машину — это не логично.

И да, покупать дорогие машины, особенно, если вы во Франции, абсолютно не логично.

И те, которые кушают много бензина, тоже не логично.

В машине главное, чтобы она могла ездить и возить.
 

В большинстве городов мира все работает по часам.

В Европе с 9:00 до 12:00 и с 15:00 до 19:00.

Пообедать можно только с 12:00 до 14:00, а поужинать - с 19:00.

И да, можете хоть обораться: "В выходные я просыпаюсь в 12:00, а в этом тупом городе негде позавтракать!" —  никто этого не поймет.

Потому что есть уклад, есть профсоюзы и есть логика, которая с вашими капризами и загулами никак не стыкуется.

Содержать такого, как вы, слишком дорого и вообще не нормально.
 

Про путешествия.

Более 80 % американцев никогда не выезжали за пределы своего штата. Путешествие раз в жизни во Францию у них считается событием.

Большинство итальянцев, французов не путешествуют никогда.

Швейцарские семьи предпочитают проводить зимние каникулы в Австрии, немецкие — в Италии. Потому что все остальное дорого. Так дорого, что вообще не подъёмно.

Есть еще куча всего из того, что люди в "цивилизованных" странах считают нормой, на чем основывается их нормальная жизнь.

Чаще всего это все связано с четким осознанием своих действий, ценности денег, планированием, законопослушанием, привязанностью к своей стране, земле, кухне.

Тут же я вижу людей, которые были взрощены на дорогой нефти и на каждом углу эту нефть проклинающих.

Точнее не так. Возмущающихся, что при такой нефти им могли бы дать и побольше.

Рассуждающих о каком-то неведомом "среднем классе", который в их картине мира кутается в соболя, кушает устрицы. Ну или хотя бы работает четыре месяца в году и при этом разъезжает на многомиллионных машинах с гаджетами последних поколений, в джинсах за 300 евро.

При этом "средний класс" в нормальных странах живет так, как я перечислила выше.

Мне еще вот что интересно — что бывает, когда эти "классные" люди со своими жизненными ожиданиями все-таки переезжают в Европу, где для многих 1000 евро дохода чистыми, после налогов — это много?

Есть же те, кто, наконец-то, переходит от причитаний в социальных сетях и переезжают! Но не так, чтобы зарабатывать в "проклятой Москве", на ее "проклятых нефтяных деньгах" и ее "ненормальных русских" и жить в ЕС, а по-настоящему?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Иногда и на Дзене бывают интересные статьи. Есть небольшие правки, сути текста не меняющие.

Комментарии

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 1 неделя)

Сам живешь нищий и тебе нравится, что другие страдают и хотя бы хочется, что бы другие были такими же нищими как ты?)) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Да не вопрос! smile3.gif Вот и договорились. Я нищий сейчас поеду в свой теннисный клуб, сегодня играю пару полтора часа.

Хотя ты не знаешь что это такое - зимний отапливаемый крытый корт и сколько это стоит. Ну да ладно. Тебе и не нужно. Тебе завтра на стройке кирпичи бросать. Бери больше, кидай дальше, пока летит - отдыхай. 

Чао, дефективный! 

Аватар пользователя Константиныч
Константиныч(5 лет 5 месяцев)

Нищих, побирающихся без собственного жилья в Германии больше чем в РФ. Примерно 80 процентов населения живет в съемном жилье. В РФ собственников жилья в процентном отношении в разы больше. По мне гражданин либо подданный без собственного угла априори нищий. Ибо жилье есть один из основных  ресурсов.

Аватар пользователя val1
val1(3 года 5 месяцев)

Германия в смысле жилья несколько специфична. Сейчас не знаю, а в 2003 мне местные в Берлине прямо говорили что налоги на своё жилье такие, что даже при минимальных процентах по ипотеке проще снимать.

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(8 лет 9 месяцев)

 

Сам живешь нищий

А это не тот тупорылый колбасник опять на АШ заглянул-писал под австрийским флагом-что он с женой типа 6500 в день зарабатывает?Как там бишь его...выпилили правда болезного быстро.

Стиль похож.

По теме-голимая пропаганда.

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 2 месяца)

В Британии все иначе — как пишет Politics, днем небогатые люди, чтобы сэкономить деньги, часто сидят в общественных местах вроде библиотек или кафе. Многие рано ложатся спать, чтобы согреться, и используют свечи для экономии электроэнергии.

Есть еще экономный вариант купить террасный дом, где ваш дом имеет примыкающие стены от соседних домов.
Тогда ты меньше отдаешь тепла наружу. Каждый еврей британец знает эти фишики с детства.

Кстати грелка в постель - это прям классика до сих пор.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Просто напомню традиционную европейскую мебель:

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 1 месяц)

Это они в таких ящиках спят? Обалдеть!

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Спят» — сильно сказано.
По моим оценкам артефакт датируется самое позднее позапрошлым веком, а скорее XVIII - XVII.
Но да, спали. ☺

ЗЫ: Балдахин, кстати, выполняет [в том числе] подобную функцию. Где-то лучше, где-то хуже.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Так балдахин же вроде от клопов в первую очередь. Как и резные ножки у кровати. Нет? 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Возможно. Специально эту тему не исследовал.

Но в предыдущем обсуждении кроватки с картинки было высказно мнение, что, в современных понятиях, в этом ящике можно минут за пятнадцать надышать тепла, потом минут пятнадвать спать, а потом — просыпаться проветривать с возвращением на начало цикла.
Мне предполагается, что балдахин также препятствует потерям выдыхаемого тепла, но за счёт меньшего КПД не требует периодического проветривания.

Впрочем, это всё — *теоретические* предположения, не обеспеченные опытом эксплоатации артефактов в реальном режиме.

Аватар пользователя Святой Ковид
Святой Ковид(3 года 7 месяцев)

Большинство итальянцев, французов не путешествуют никогда

ты из какой вселенной, аутор? держи подтверждение, кремлёвский пропагандист.

2017, 1.3 млрд путешествий, 6.5 млрд ночёвок, 64% на своём авто, 73% инфраевропейские.

https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/9861202/4-27062019-AP-FR...

а у тебя есть подтверждение твоим набросам?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (несмешной троллизм, флуд) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

 "Путешествие", в среднем, на пять дней? На машине? Инфраевропейские - это, простите, что?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

2017, 1.3 млрд путешествий, 6.5 млрд ночёвок, 64% на своём авто, 73% инфраевропейские.

Набрасываете вы. По вашей же ссылке

73 процента путешествовали по собственной стране, 21 процент по странам ЕС / Из Москвы в Тверь/ и только 6 процентов за пределы ЕС.

Причём в эти 73 % входит и поездка на выходные навестить родственников за 100 км. Надо посчитать сколько поездок совершили россияне на дачи тогда.

Аватар пользователя Святой Ковид
Святой Ковид(3 года 7 месяцев)

входит и поездка на выходные навестить родственников за 100 км

опять кремлёвские фантазии?

Надо посчитать сколько поездок совершили россияне на дачи тогда.

нет, не надо. ты не умеешь пользоваться даже готовой инфой. переведи следующее, может дойдёт до тебя:

а на дачу россияне ездят пахать в огородике и ремонтировать строение. смена вида деятельности, так сказать.

а в целом, посчитай кол-во поездок на человека в год и интерполируй данные на РФ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (несмешной троллизм, флуд) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

ты не умеешь пользоваться даже готовой инфой

Я то переводить с франц. умею ,а вы опять набрасываете. По вашей же ссылке написано, что

35 процентов этих поездок касались визитов родственников и друзей, 12 процентов командировки и только 49 процентов - путешествия

То есть , если француз едет за 100 км навестить своих родителей, то это считается поездкой, а если я на выходные за 100 км поеду навестить свою мать на дачу или на 80-й км  на дачу на шашлыки к друзьям, то не считается.

Смешной вы.

а на дачу россияне ездят пахать в огородике и ремонтировать строение

У моей мамы нет огородика и дом ремонта не требует. Пьем, жарим мясо , гуляем и осматриваем окружающие города.. А чем по вашему занимается европеец поехавший к родственникам в гости на выходные за 100 км?

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(6 лет 8 месяцев)

Если б не ежепятилеточная обвальная девальвация рубля, то согласился бы.

А так только вздохнёшь,  голову подымишь, И Херакс. И так каждые пять лет.

Какие там в жопу пенсионные накопления? Всё сгорит сто раз. Какую надо иметь бошку, чтоб в рублях накопить на дожитие?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И только Его Величество Доллар [САСШ] стоит как вкопанный.
Ажно с 28-го года.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя traktub
traktub(3 года 8 месяцев)

Все смешалось в доме.... Люди с пропиской в РФ убеждают об  ужасной жизни в Европе  людей с пропиской в Европе)... Проблема)

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, систематический срач) ***
Аватар пользователя Константиныч
Константиныч(5 лет 5 месяцев)

Люди с пропиской в РФ собственники жилья, люди "с пропиской" в неметчине нет. Вот основное отличие.

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 2 месяца)

Все сме­ша­лось в доме.... Люди с про­пис­кой в РФ убеж­да­ют об  ужас­ной жизни в Ев­ро­пе  людей с про­пис­кой в Ев­ро­пе)... Про­бле­ма)

Если для вас ценно мнение уехавших..
Когда я в 2006 из РФ уезжал то страна была в глубокой жопе, я даже не видел перспектив восстановления.
Когда я приезжаю в РФ сейчас, то вижу динамически развивающуюся страну, темпы которыми растет мой родной регион в РФ просто впечатляет. Жилищное строительство, дороги, коммуникации.

Когда после этого я возвращаюсь к себе в Британию и вижу дом размером с коробку из под обуви с черной плесенью на стенах, ужасные дороги, постоянно лопающиеся трубы, устаревшие коммуникации где даже 2Г телефон не везде работает, я уже молчу про что то другое.
2 года назад я добился чтобы мне к моему домику (недалеко от Кембриджа) подвели быстрый интернет 50мбит/сек. 
До этого 10 лет подряд был АДСЛ 3 мбит/сек за £40 в месяц (4000руб)
При этом у мей тети в СПб интернет 1-гбит доступен уже хрен знает когда.
После кризиса 2008 года наметился сильный нисходящий тренд по качеству жизни в Британии, брекзит опять же.
Морально очень тяжело жить в течении 12 лет снижая потребление и обрезая хотелки.
Капитализм сломался, сломалось птреблядство, в магазинах полупустые полки и установленные нормы отпуска дефицитных продуктов в одни руки.
Уважаемые россияне, вы реально там у себя хотите так же ?

 

Аватар пользователя А.Петровский

Спасибо за напоминание о реальной жизни на Западе.

Рассказы моих приятелей, уехавших в "богатую" Европу

и Америку, очень близки к изложенному в статье.

Аватар пользователя HenryFITZ
HenryFITZ(3 года 6 месяцев)

Теперь обратимся к теме заграничных путешествий.

Расходы на заграничный туризм в 2018 году, млрд. долларов:

Китай 277

США 144

Германия 94

Великобритания 76

Франция 48

Австралия 37

Россия 35

Канада 33

Южная Корея 32

Италия 30

Если разделить на душу населения, то Россия со своими 240 долларами опережает лишь Китай с его 200.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесмыссленный срач и оскорбления, набросы) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

У нас большинство стало по России путешествовать, автотуризм развивается, интерес ездить за рубеж пропадает постепенно.

Страна большая есть куда съездить.

Аватар пользователя HenryFITZ
HenryFITZ(3 года 6 месяцев)

Большинство, процентов 70, и так никогла туда не ездило. Сейчас курс уменьшит количество оставшихся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесмыссленный срач и оскорбления, набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Мысли о том, что нежелание ездить по «просвещённым» странам может обеспечиваться факторами, отличными от «курса» привычно не допускается.

Аватар пользователя HenryFITZ
HenryFITZ(3 года 6 месяцев)

Кстати именно по просвещенным странам последнее время я не особенно катаюсь, может раз в 2 года, но вот зимой на море люблю съездить, однако курс вынуждает умерять аппетиты, и приходится больше по трешкам тусить, чем по четверкам и пятеркам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесмыссленный срач и оскорбления, набросы) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Россияне, большая часть,  поняли что в "просвещенных" странах нет ничего просвещенного,  одна пропаганда просвещенности.

Поэтому если и ездят то только на курорты.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Большинство не ездило не потому что не могло, а потому что не хотело.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

smile3.gif

Аватар пользователя HenryFITZ
HenryFITZ(3 года 6 месяцев)

Угу, так я вам и поверил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесмыссленный срач и оскорбления, набросы) ***
Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 1 месяц)

Давайте обратимся

По данным Погранслужбы ФСБ России, в 2019 году российскими гражданами в 176 зарубежных государств и территорий (исключая Белоруссию, так как она в пограничной статистике не фигурирует), было совершено 48 072 285 поездок. Это на 7,9% больше, чем в 2018 году (44 551 092).

https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/50475.html

 

Аватар пользователя HenryFITZ
HenryFITZ(3 года 6 месяцев)

1. 48 миллионов - это количество поездок, а не количество реальных граждан России пересекших госграницу.

2. Исходя из п.1 понятно, что есть люди которые по 2-3 и более раза в год ездят отдохнуть за границу, а есть кто ноль.

3. Учитываются все поездки, а не только туристические. То есть если летчик 2-3 раза в неделю летает за границу, то за год у него набежит 100-150 поездок, а учитывая что в экипаже есть ещё люди, ну вы понимаете. Тоже касается моряков, водителей фур, людей постоянно живущих на две страны и так далее.

4. Географическое разделение. Сразу за Турцией стабильно занимающей первое место идёт такая "заграница" как Абхазия, с 4,8 млн. поездок. Честно говоря я сомневаюсь, что там такое количество российских туристов, скорее это местные жители имеющие российские паспорта десятки раз пересекают госграницу. Также в топ-10 такая туристическая страна как Казахстан с 3,4 млн. поездок. Украина с 2,5 млн и так далее.

5. В дальнее зарубежье, не имеющее сухопутных границ с Россией было осуществлено 22,3 млн. поездок.

 

С учётом того, что я уже писал в п.1 и п.2 реально ездят на отдых заграницу миллионов 15 россиян.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесмыссленный срач и оскорбления, набросы) ***
Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 1 месяц)

Давайте уж сразу и неполживо - за границу ездят только путинские олигархи, а нищие россияне дальще своей деревни никогда не ездили :)

 

 

Дело в методике подсчета: Погранслужба ФСБ учитывает для этих стран посадочные талоны авиапассажиров. Следовательно, российская выездная статистика по всем дальнемагистральным направлениям, куда нет прямых рейсов или значительна доля прибытий туристов с пересадками в третьей стране, будет занижена (т.к. такие туристы не будут учтены в ней).

Аватар пользователя HenryFITZ
HenryFITZ(3 года 6 месяцев)

Не олигархи, а upper-middle class, верхушка среднего класса, ну и конечно богатые. 

Цитата ваша тоже сомнительная, эти люди в любом случае попадают заграницу, а соответственно учитываются статистикой, пусть позднее и делают пересадку, чтобы попасть в другую страну. Но ни Казахстан, ни Украина, ни прочие государства СНГ,  не относятся к тем хабам, где делают такого рода пересадки. Разве что через Финляндию идёт некоторый  транзитный поток.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесмыссленный срач и оскорбления, набросы) ***
Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 1 месяц)

Не олигархи, а upper-middle class, верхушка среднего класса, ну и конечно богатые. 

Любому креаклу известно, что никакого среднего класса в РФ нет. Есть только путинские олигархи и их холопы :)

Цитата ваша тоже сомнительная, эти люди в любом случае попадают заграницу, а соответственно учитываются статистикой, пусть позднее и делают пересадку, чтобы попасть в другую страну. Но ни Казахстан, ни Украина, ни прочие государства СНГ,  не относятся к тем хабам, где делают такого рода пересадки. Разве что через Финляндию идёт некоторый  транзитный поток.

 Она не про транзитные хабы, а про учет туристов, котого, я так понимаю нет.

Но то, что десятки миллионов россиян выезжали (до ковид) на отдых заграницу - это факт.

Аватар пользователя HenryFITZ
HenryFITZ(3 года 6 месяцев)

То что часть туристов прилетевших скажем в Стамбул сделает пересадку и улетит в другие страны, может лишь изменить долю российских туристов приходящихся на Турцию, но никак не общее количество туристов выехавших заграницу.

Средний класс есть в любой стране, вопрос в доле этой прослойки и том, что же считать средним классом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесмыссленный срач и оскорбления, набросы) ***
Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 1 месяц)

никак не общее количество туристов выехавших заграницу.

 Точное число которых неизвестно

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 1 месяц)

никак не общее количество туристов выехавших заграницу.

 Точное число которых неизвестно

Аватар пользователя HenryFITZ
HenryFITZ(3 года 6 месяцев)

Я что-то вас не понимаю, вы насчёт того, что сколько на эти 48 миллионов поездок приходится туристов? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесмыссленный срач и оскорбления, набросы) ***
Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 1 месяц)

Именно Не все же из них пилоты и дальнобойщики

Аватар пользователя HenryFITZ
HenryFITZ(3 года 6 месяцев)

В дальнее зарубежье было совершено 22,3 млн. поездок. Учитывая, что многие из тех кто отдыхает заграницей делают это 2, а то и больше раз в год, минус несколько сотен тысяч коммерческих поездок, то как раз получится около 15 млн. реальных туристов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесмыссленный срач и оскорбления, набросы) ***
Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 1 месяц)

В дальнее зарубежье было совершено 22,3 млн поездок

 А что насчет зарубежья ближнего? (даже без учите Абхазии)

Учитывая, что многие из тех кто отдыхает заграницей делают это 2, а то и больше раз в год

 Откуда такие данные?

Истории про кредиты на отдых в Турцию не на пустом месте взялись

Аватар пользователя HenryFITZ
HenryFITZ(3 года 6 месяцев)

В СНГ, также в большинстве своем ездят к родственникам, приграничный шоппинг, по работе и тому подобные дела. Вот что например в Казахстане делать? Или сейчас на Украине? Тоже относится к большой части поездок в Финляндию, Эстонию и Китай.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесмыссленный срач и оскорбления, набросы) ***
Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 1 месяц)

Китай, Грузия - тоже популярные направления для российских туристов.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

На Украине ничего, а в Казахстане полно потрясных мест, на которые народ ездит посмотреть.

Аватар пользователя HenryFITZ
HenryFITZ(3 года 6 месяцев)

Как насчёт названий этих мест плюс статистики их посещений?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесмыссленный срач и оскорбления, набросы) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

В 2018 году Казахстан посетили 8,5 млн туристов,

Чарынский каньон, Иссыкские курганы,парк Алтын-Эмель, озеро Балхаш, Боровое, Плато Устюрт.

Озеро Балхаш

Источник: https://24.kz/ru/news/polezno-znat/item/116360-25-udivitelnykh-mest-kazakhstana
Қолданылған материалдарға міндетті түрде www.24.kz сайтына гиперсілтеме берілуі тиіс / Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на www.24.kz
Озеро Балхаш

Источник: https://24.kz/ru/news/polezno-znat/item/116360-25-udivitelnykh-mest-kazakhstana
Қолданылған материалдарға міндетті түрде www.24.kz сайтына гиперсілтеме берілуі тиіс / Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на www.24.kz
Озеро Балхаш

Источник: https://24.kz/ru/news/polezno-znat/item/116360-25-udivitelnykh-mest-kazakhstana
Қолданылған материалдарға міндетті түрде www.24.kz сайтына гиперсілтеме берілуі тиіс / Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на www.24.kz

Страницы