Нагорный Карабах. Точка перелома

Аватар пользователя Emp_IL

Война в Нагорном Карабахе продолжается. Что бы там Москва или Вашингтон не говорили. Ставки высоки для все причастных. И сохранение независимости от Азербайджана Нагорного Карабаха не является возможным для начавших боевые действия. События пошли вполне непредсказуемо. И надо признать Азербайджан начал интереснейшую операцию в истории горных войн на грани фола. Да, она ещё не завершена и судьба её скорее решит и судьбу кампании 2020 года. А зима в горах подведёт итоги. Или промежуточные или вообще. Всё зависит от внешних игроков. А там всё неоднозначно, мягко говоря. И "каша" только заваривается.

Что же интересного произошло? А неодназначный манёвр выведший лёгкую пехоту Азербайджана (кстати  БТР или БМП скорее не у каждой мотострелковой бригады там есть - на 18 бригад (исключая Нахичевань) у него менее 400 БМП и БТР, что означает даже на один батальон из двух или трёх в бригаде  там не будет бронетехники, да и с артиллерией скорее не лучше) к Шуше. И дороге Лачин-Степанакерт.

С одной стороны азербаджанская армия явно устрашилась и ущелья и близости границы, чтобы идти по дороге с юга на Лачин. Потому выбран путь через горы, где не оказалось сил способных остановить ДРГ, а затем и пехоту.  Путь сложный, достаточно посмотреть на спутниковые снимки. Судя по всему дорога Степанакерт-Лачин минимум под огневым контролем.

Ниже карта с викимапии с консервативным отображением линии продвижения армии Азербайджана.

0JAIx6fZ5iM.jpg

Некоторые источники утверждают что азербайджанцам удалось протащить по горам и через хребты даже танки и БМП. В это не очень верится. У тех есть пределы мобильности. 

 

Ниже Карин Так или Дашалты, что южнее Шуши.

Дашалты — Википедия

 

ИМХО ниже можно видеть горы, через которые прошла пехота Азербайджана. Я могу ошибаться, но снимали явно  от Шуши.

НЕПОКОЛЕБИМЫМ БЫЛ ДУХ КАРИН ТАКА - NovostiNK - Новости Армении

Таким образом просочившаяся пехота имеет в распоряжении миномёты 82-120 мм., ПТРК, барражирующие боеприпасы и, скорее, зенитные средства.  При дальности порядка 20-24 км. от ближайших южных дорог в предгорьях  скорее всего их на пределе может поддерживать и артиллерия 152-155 мм. + РСЗО (если есть турецкие ракеты 122-мм которыми и Хмеймим ранее обстреливали).  Пробить дорогу для артиллерии 122-мм через Красный базар  пока не получилось. 

Допустим снабжение своей пехоты азербайджанцев у Шуши пока налажено. И она продолжает там накапливаться. Но тут начинают работать два фактора. 

1. Тяжёлая техника и артиллерия Карабаха и, возможно и  Армении появилась и участвует в боях. Лёгкая пехота в противостоянии тяжёлой технике и артиллерии таки проигрывает.

2. Если снабжение идёт через горный массив и хребты с "плечом" примерно в километров 15-25 то зима со снегом вполне превратит этот путь в ад. Чем таскать уйму боеприпасов, еды и топлива через хребты? Ослами? Вертолётами (с угрозой потерять их), да и если погода позволит. Это десятки тонн ежедневно! Если не удастся пробиться по любой из двух дорог Красный базар - Мухатар то операция "подвиснет". 

Теперь вопрос кого отправил Азербайджан через горы? Своих спецназовцев? Таки турецких? Сирийских боевиков? ИМХО верится в первое.  Потому что второе - сильный риск (да и не хвастались армяне такими находками среди убиенных). А третьи - слишком нестойки в сложных условиях. Они умереть ехали? Нет! Потому и сдаются охотно и делятся таким ... простите merde ... что тошнотворно. Например про оплату за отрезанные головы.

Отсюда верится что ресурс для данной операции конечный. И снег с ухудшением погоды вполне её хоронит. Как и тех кто полез через хребты. 

Тем более что армянам удалось купировать кризисы с дронами и ПВО. Не полностью, но преимущественно. Как? Отдельная тема. Потому скорее всего для сражения за Шушу уже есть и резервы и тяжёлая техника из Армении. 

ИМХО, если не случится чуда то прошедшие через хребты войска скорее будут уничтожены  в окрестностях Шуши. ИМХО другого варианта развития событий не вижу.  Потому что такова логика войн и военной истории. Единственное чудо я припомню за немцами на Крите в ВМВ.

Но тем не менее конфликт таки интернационализируется.  Возможно что Россия таки начала противодействовать турецким планам военного решения конфликта.

Смотрим на рейс, ориентировочно, 6 ноября. Самолёт ВКС России взлетев с Моздока сел в Армении. Всё бы ничего только зачем такой "крюк" в воздушное пространство Казахстана и Туркмении? А потом прижимание к Ирану? У меня два объяснения - на борту был груз который никак не должны были видеть турки и азербайджанцы. А чтобы не возникло соблазна перехватить и принудить сесть в Азербайджане такой "крюк" и потребовался.  Хотя это уже был бы такой плевок, что тут уже не "помидоры"...  Никак не они. Но ведь подстраховались же!!! Некоторые успехи в области ПВО Карабаха как раз с этими рейсами и связывают.  Тогда можно предположить, что "приручение" Пашиняна состоялось.

EmQAYYuWMAAGT_j?format=jpg&

Ну и "вишенкой на торт" выступил Иран. Который судя по материалам в сети за время конфликта собрал рядом с зоной конфликта порядка 100 тыс. военных.  Притом группировка вполне располагает силами и средствами для масштабного наступления.  Вопрос только в чём смысл этого "собрания"? Провести митинг своих военных за мир в Карабахе? Нет! Есть некий сценарий.  Вот в чём он - загадка. Турция напасть на Армению скорее не может ввиду того что тут Россия подключится. Иран страхует Россию? Иран нападёт на Турцию в случае обострения? Ему нужен вариант 5 пункта устава НАТО? Когда все вписаться за турок-жертв агрессии должны. Нет! Тогда что?

Есть один дурацкий вариант когда армянский контрудар рядом с границей вызовет некой событие в результате которого Иран войдёт в Азербайджан. И начнёт там миротворческую операцию. А группировка войск иранцев там больше, чем все сухопутные войска Азербайджана в 1,5 раза. Вопрос только в том кто ещё участвует в этом событии - или есть ли договорённости с Россией или Арменией. А так планы разрешения конфликта Иран предлагал. Да только чем он лучше России или США для союза Азербайджана и Турции?

Тут на ресурсе поднимался вопрос о партизанской войне в Карабахе. ИМХО это сразу отметается, если случится чудо азербайджанской военной победы. Немногое армянское население скорее будет изгнано или уничтожено. Слишком велико озлобление. Факты убийств гражданских лиц азербайджанской стороной уже вполне известны (например сообщение об убийстве омбудсмена Нагорного Карабаха). А под турецкую "кальку" того же Африна, где партизан скорее нет вообще (а есть визитёры из примыкающей зоны под патронажем САР). ДРГ из Армении это уже не партизаны. 

Ждём итогов сражения за Шушу. Оно, ИМХО, определяющее. Так как не верю что у Азербайджана и Турции хватит финансов на продолжение весной.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 


ЗЫ Даже если в появившемся заявлении Алиева про взятие Шуши есть хоть доля правды, это не отменяет возможность контрудара и утери всех успехов.

Комментарии

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

В этих действиях чудо в том, что крупные подразделения без конца ДРГ называют. Ладно армяне, им надо скрыть что противник крупныи силами оперирует, но аналитики тоже. 

 

Остальные откровения просто за гранью. Иран в Азербайджан. Зачем? Ирану нужен ещё повод ля санкций и ударов?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Я что-то упустил? Иран уже оказывается от санкций освободили? Или ему уже пофиг и может делать что угодно ни на кого не оглядываясь. 

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Пофиг не бывает. России пофиг, только ещё не все последствия санкций от разных стран до сих пор преодалены.  Чтоб не задавали вопрос, какие именно, сразу один приведу- не может Россия продать ССЖ-100 в Иран, например. А так да, обеим странам пофигу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Оружие теперь может закупать любое, что продадут. С 20 октября.

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(11 лет 1 неделя)

Ирану и полыхающий Восточный Азербайджан внутри страны не нужен. Вряд ли впишутся активно. Скорее ,просто усилили границу. Обозначили присутствие.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Вот как раз победа Азербайджана в Карабахе может расшевелить азербайджанскую общину Ирана. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

1. Кто хочет тот и обзывает. На дороге изначально они орудовали. А сейчас уже взвод/рота.

2. Посмотрите к примеру комментарий с предупреждением иранского  генерала. 

3. А кто подпишется бить по Ирану? После намёка в январе по базам США.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

С самолетом все просто. Есть новая техника и ее надо обкатывать в боевых условиях. С Ираном еще проще, поскольку к неожиданностям надо быть готовым. Если затянуть по времени или поосто не принять мер, то в критический момент можно быть не готовым. А так все чики-пуки(хлопцы пьяны кони запряжены). С армянами еще проще, поскольку для дронов уже нет целей сопостовимых по стоимости. Если Армения дернется, то раскатают остатки железа.

Аватар пользователя Федор73
Федор73(6 лет 2 месяца)

Эстонцы делают забавные  грузовые снегоходы на моногусенице для охотников.- можно с помощью их вести снабжение через горы. К сожалению найти видео и картинки не могу. 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Да даже обычный "Буран" или "Бомбардье" с санями на прицепе...

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

С Ираном все очень просто:

На фоне масштабной концентрации иранских войск у границы с Карабахом и также на границе с Нахичеванью, бригадный генерал КСИР Шекарчи озвучил недвусмысленные угрозы.

1. Иран не допустит даже намека на попытки создать израильскую шпионскую базу в Карабахе.
2. Иран не потерпит присутствия боевиков-ваххабитов у своих границ.
3. Страна, которая будет двигаться в этом направлении столкнется с последствиями.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Спасибо огромное что напомнили!!! Я это видел но уже плотно забыл кроме того что интерес Ирана там безусловно есть.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Всегда пожалуйста! )))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

smile19.gif

Аватар пользователя марионетка мордера

мамкины аналитики задрали...)))) ары будут биты в карабахе , и зачищены ...население выгнано или выдавлено или переселено...какие партизаны ??? какое сопротивление ??? там из армяней останется пару сотен стариков и всё....Армяне тупицы , живя в осаждённой крепости , не подготовиться к штурму ??? алени...и вообще надо было мириться со всеми соседями , на любых условиях , иначе там жизни и развития не будет никогда...как итог - пролюбят и армению...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Не читайте мои статьи. Берегите себя!

Как эпиграф.

Аватар пользователя марионетка мордера

та неее...мне нравятся твои статьи камрад  на военную тему...но здесь всё пролюбленно у армяней уже давно...и хороших сценариев для них нет совсем - если не замирятся с соседями и не уймут свою гордыню , а они не замирятся ибо считают себя - самые "древние" , самые гордые , самые хитрые , значит моя имха - армения перестанет существовать...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

"мамкины аналитики задрали..."

Какое тут дальше?  Эпитет есть. Извинений - нет. Человек отметился адресным хамством. И перед ним стоит выбор. Или... или не читать. Я пальцем о палец не ударю при этом.

Аватар пользователя марионетка мордера

ох мы какие обидчивые , право слово , не стоит так камрад..))) ЗВИНЯЙТЕ ...)))))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Хотя бы так.  Я не обидчивый, хотя тут и это есть. Просто если что я больше не реагирую на комментарии и статьи человека.

Аватар пользователя марионетка мордера

если честно , даже не посмотрел чья статья и начал комментировать ...на тебя не похоже .... ты вроде славишься более здравой аналитикой , особенно по вооружениям..

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Понимаешь, я всегда смотрю кто автор. Но никогда личных оценок. Меня интересуют мысли. И чем более они интересные и здравые - тем выше карма того человека.

Аватар пользователя марионетка мордера

лады...не держи зла , я каюсь...))))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

smile9.gif

Аватар пользователя марионетка мордера

smile19.gif

Аватар пользователя Офисный планктон

... значит моя имха - армения перестанет существовать...

Перестанет. Здесь интересно другое - как скоро и после каких событий?

Аватар пользователя марионетка мордера

пока мы в силе , оне в безопасности ....как мы ослабнем или придёт новый "горбатый" , то пусть сливают воду совсем и побыстрее ибо их опять тупо вырежут турки...)))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

А могут и не валить. Достаточно флаг ИРИ поднять... smiling-face-with-horns_1f608.png

Аватар пользователя марионетка мордера

сильную крышу искать надо однозначно , но чем привлечь крышу , вот задача и не видно из неё выхода...армения нах никому не нужна...даже самим армяням...)))) 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Не всем, я думаю сельчане любят свою родину и точно знают что нафиг никому за пределами не нужны. А потому земля важна. А вот горожане - те у нас граждане мира...

Аватар пользователя марионетка мордера

ассирийцы , езиды , курды - вот их судьба...создатель давал шанс , пролюбили в 1991 г , когда решили , что сами проживут...)))) или в нашу Ымперию , или перекати поле... других сценариев нет совсем..)))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

На то референдуме победили сторонники  СССР. Но их обманули.

Аватар пользователя марионетка мордера

то уже предания старины глубокой...надо жить дальше и думать...)))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Дык сам же сказал что они дескать виноваты. Они то в выборе вождей не виноваты. Кстати как говорил недавно Синицын  руководство Азербайджанской СССР до конца было за СССР. (если я не путаю)

Аватар пользователя Офисный планктон

Не, России они надоели - гордости и понтов у них до жопы, при этом любят Россию ругать. Пашиняна туда поставили, чтобы Армению окончательно "оторвать" от России и у России появился повод плюнуть на армян и их гордость. Армения никому не нужна, даже армянам. Значит Армению нужно отдать тому, кому она нужна.

Аватар пользователя марионетка мордера

блинннн....кому бы её всучить...там есть только 3 страны , кому их земля пригодится...))))

Аватар пользователя Танкист
Танкист(4 года 11 месяцев)

 

опять тупо вырежут турки.

Х-м

Зачем???

В Турции своих армян хватает, даже школы армянские и газеты есть...Вот им делать нечего армянских армян резать. Даже территорию захватывать не будут, т.к. она (территория) на фиг никому не нужна...Полезностей никаких нет, да и по логистике тупик дикий.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

После того как поставили точку над i.

Судя по всему к войне не готовились. Никак.  Тем более к такой.  Похоже что резервы Карабаха повыбиты а Армения как страна победившего "гуаидо" сдулась и там мало тех кто может как россияне в 2014 году поехать с песрпективой умереть. Но что-то могло и измениться.

Как утверждает ресурс отвага на поле боя появилась техника с опознавательными знаками республики Армения. А возможно и пехота. Арта ожила. 

Потому к концу недели увидим кто кого пересилит.

Аватар пользователя марионетка мордера

у армении нет шансов совсем...у них одна радость - уехать жить куда либо , только не в армении...и карабах пролюбили сразу как завоевали , ибо жить там никто не захотел и все только мечтали перебраться в европы или Россию... а когда земля не нужна тем кто там родился , фсё.... всегда отнимут или заселят , те кто беднее живёт...закон природы...)))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Короче Косово аналогом.  Самое смешное и ПЕЧАЛЬНОЕ белорусы пытаются идти по этому же пути.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 3 месяца)

Как утверждает ресурс отвага на поле боя появилась техника с опознавательными знаками республики Армения.

Судя по видеорепортажу Пегова около самоходных гаубиц, где на видеокартинке на компьютере замазаны какие-то опознавательные знаки на технике, так и есть.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Единственно есть другой момент. Утверждали что на территории Карабаха Армения укрыла часть техники подлежащей ликвидации по договору.  Это не она ли?

Аватар пользователя Адский Советник

Это вы зря, Армяне прекрасно умеют дороги перекрывать и митинги проводить. Правда на другом конце шарика. 

П.С.

К защитникам Карабаха это не относится. 

Аватар пользователя LDMax
LDMax(4 года 10 месяцев)

То ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет...

Аналитика на уровне детсада, зато на серьёзных щах.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Не читайте мои статьи. Берегите себя!

Как эпиграф.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

И еще кто-то возмущается статьями Крича. У него хотя бы логика элементарная присутствует. Да и события развивались именно по тому пути, который он описал. Дя аналитики мало симпатизировать одной из сторон конфликта, надо еще на реальные вещи смотреть.  А в армянском радио хороших аналитиков нет, там только тупая ничем не подкрепленная пропаганда.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Что нелогичного? Прошу цитаты.

Вот потому Иран опасается израильской базы в  приграничьи Азербайджана.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 2 месяца)

если случится чудо азербайджанской военной победы

Чудо будет если армяне отбросят азеров от НК... 

Алиев начал эту войну имея карт-бланш от Москвы, сейчас это уже секрет полишинеля. И азеры и турки действуют в рамках дозволенного, и получают по рукам если выходят за них, Иран играет за РФ, они уже сделали заявление о неприемлемости изменения границ, а НК это де-юре Азербайджан... Это вкратце

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Алиев начал эту войну имея карт-​бланш от Москвы, сейчас это уже секрет полишинеля.

Факты есть?

Да, сделали. Но вот для обоих неприемлемы ряд методов и результатов войны.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Такие операции готовят за несколько месяцев, безусловно в Москве знали дату начала боевых действий. Не было бы карт-бланш, и азербайджанские бесплилотники встретили бы плотное противодействие РЭБ. И ход боевых действий сложился бы совсем по другому.

И второй момент, Путин предложил Армении передать Азербайджану 7 районов Карабаха. Как мы все знаем, предложений Путина всегда три и каждое хуже предыдущего. Т.е. первое предложение о сдаче 7 районов это самое лучшее, что могло бы ждать армян, согласись они сразу на все условия. Скоро узнаем, какое будет второе.

Страницы