Фантомные боли по хрусту французской булки

Аватар пользователя Александр Запольскис

В интересной стране живем. Интернет открыл каждому доступ к статистике и историческим документам, но все равно перед 4 ноября повторяется ностальгия по хрусту французской булки, которой к тому же у 90% населения империи не было от слова совсем. 

Мол, и государя Николая Второго, Романова, недооценили, и заслуги его забыли, и вообще, только под его мудрым руководством достигли такого небывалого экономического роста, что потом весь советский период ориентировались на показатели 1913 года. Не обходится и без намеков на немецкие деньги Ленину, а также инициированный британцами переворот в тылу, за спиной державших фронт верных государю войск, чтобы не делиться плодами версальской победы. 

Словом, из года в год повторяется стандартный набор клише, уже неоднократно и подробно разобранный, как по советским, так и, что куда важнее, по собственным царским архивным документам. Потому повторять холивар желания нет никакого. Если инициаторам стенаний, для понимания сути, не хватило двух десятков лет, то еще одно приведение цифр и фактов, ничего изменить не сможет.

Да и не в них уже дело. Тут скорее следствие процессов иного рода. Произошел разрыв времен на уровне общей картины мировосприятия, не преодоленный до сих пор. Речь даже не про 1917 год, хотя корни проблемы начинаются там, но сам синдром вызван незакрытым гештальтом крушения именно советской картины мира.

Советский проект был, прежде всего, попыткой формирования принципиально иной картины мировосприятия. На других ценностях и с другим, более рациональным, подходом, в изрядной степени похожим на французский, времен Великой французской революции. На всю понятийную глубину, от взаимосвязи общества и человека до системы увязывания частных интересов с государственными.

И ведь поначалу все удалось. Даже побед накопилось. И не абы каких. Даже критики Октябрьской революции вынуждены признать, что победа в Великой Отечественной не просто военная, она носит цивилизационный и идеологический характер — советская идеология открыла людям из простого народа путь к образованию, медицине, науке. И народ не замедлил этим воспользоваться.

А потом все рухнуло. Как-то сразу. Вот еще вчера спать легли в победившем социализме, кстати, а почему победившем, он, что, в Советском Союзе мог проиграть? — утром проснулись при перестройке и последовавшей за ней вакханалии, закончившейся распадом СССР, считавшимся абсолютно невозможным.

Развалилась не просто страна, рассыпалась ее история и представления о правильном, все то, что превращает «сотни тысяч я в единое мы». Мы — это общность, всегда формирующаяся вокруг победы и только на ее основе. 

Раз «мы» проиграли, значит, все, что нас объединяло, является неправильным. Надо не так, надо как «у них», как на победившем Западе. Перенять ценностный аппарат и нормы социального поведения, стандарты общественного взаимодействия и формы ситуативного поведения, включая праздники, сленг и стилистику внешнего оформления.

Но ставка на мимикрию не сыграла. Возможно, когда-нибудь, через много сотен лет, после смены пары десятков поколений, наша диффузия в западный мир имела бы шанс случиться. Но мы для этого должны бы были забыть самих себя, отказаться от собственной истории, и, самое главное, принять, как норму, собственную ущербность и вторичность.

Да и то не факт, если судить по тому, как правящая верхушка демократов нынче относится к собственным простым американцам. Многие из них Трампа поддержали только за то, что он пришел с ними поговорить и попытался их чаяния услышать, тогда как Байден воспринимал их как назойливую проблему тех, кто «не вписался в рынок».

Впрочем, это уже тема отдельная. Главное, что не срослось. Мы оказались слишком разными. А они — категорически не желающими принимать нас за равных. Вот так и получилась понятийная пустота. Ее мало кто способен публично признать, но в душе ощущает практически каждый.

Мы — это кто? Поиск ответа именно на этот вопрос к тому самому хрусту французской булки и приводит. 

С нынешним положением определенности нет. Вроде живем в капитализме, но по традиции продолжаем считать его принципы бездушными и бесчеловечными. Но наш капитализм от европейского или заокеанского все же серьезно отличается. Да и китайская модель убедительно доказывает, что сам по себе капитализм не так чтобы плох, если его уметь грамотно готовить. Китайцы вот умеют. 

С другой стороны, назад в социализм тоже желания особого нет. Не желает общество назад к станкам и в поле, с нормированным распределением и очередями на все. Да и производительность труда сейчас столько рук там не требует. В СССР в сельском хозяйстве было занято около 23% трудоспособного населения, но самообеспечения по продовольствию у страны не выходило.

Сегодня «на земле» трудится лишь 6% трудоспособных, причем, не от всего СССР, а только от населения России, но результатов их труда хватает и страну кормить и на экспорт во впечатляющих объемах поставлять. Стало быть, дефицита рабочих рук на селе не ощущается.

Плюс инерция мышления. Еще совсем недавно, какой-то десяток лет назад, все советское было принято активно шельмовать. Сейчас мутная волна пошла на убыль, но ее последствия сказываются до сих пор. Во всяком случае, снимать фильмы «про войну» наши деятели культуры пока что не умеют. Как ни возьмутся, раз за разом получаются вурдалаки из НКВД, подлые мясники из заградотрядов, маньяк Сталин и 100 500 миллионов безвинно расстрелянных в ГУЛАГе.

А запрос на светлое и красивое есть. И заполнить его нечем. Вот некоторые и пытаются закрыть гештальт красивой сказкой про царя. Как любые сказки — от реальности достаточно далекой.

Кто-нибудь задумался, скажем, как себя ощущала Золушка на известном балу? Чтобы стало понятнее, рекомендую примерить латышскую национальную обувь под названием «клумпы». Это такие туфли, полностью вырезанные из цельного куска дерева. Оно понятно, голь на выдумку хитра. Не от богатой жизни деревянные ботинки стали элементом национального костюма, но вот ходить в них удовольствие очень так себе.

Теперь представьте, что бежите вы по лестнице не в деревянных клумпах, а в хрустальных салатницах. В любой момент рискуя их неловким движением разбить. Представили? Теперь скажите честно, кто-нибудь, хотя бы раз, читая или смотря по телевизору эту сказу, о чем-либо подобном задумывался? Вот то-то и оно. 

С французской булкой история точно та же. Ностальгия по Николаю Второму к реальности отношения не имеет. Пострадал он за дело. Потому что, как абсолютный самодержец, перед народом за результат отвечал «животом» в буквальном смысле этого слова. И ответственность эта неразрывно распространялась на членов его семьи. Как бы жутко такое ни звучало на современный взгляд. Со своей задачей государь не справился. Так что пытаться в нем искать новую основу государства российского идея, мягко скажем, так себе.

 Пора признать, что прошлое, в том числе и это, является историей. Нашей историей. Нашей общей историей. Потому что смотреть необходимо в будущее. Если кто не заметил, современный мир тихо сползает к большой войне. В которой бывший «золотой миллиард» Россию считает своим противником, права на субъектность не имеющую. В их версии предпочтительного будущего нам места нет. Разве что в качестве сырьевой колонии.

Чтобы этого не допустить, Россия обязана сплотиться и стать сильной. Не только «Сарматами», «Авангардами», «Калибрами» и «Арматами». В первую очередь, необходима национальная сплоченность, осознание того, что это наша страна, наша культура и наше общее государство. По-другому никак. Что неоднократно доказано историей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Кто бы спорил :)

Я выше и пишу, что есть ситуации, когда только к хирургу. Но, по аналогии с запущенными болячками, дом протянет куда дольше, если заранее не попадать в ситуации, когда у него с двух сторон - непотушенный пожар, еще с двух сторон - неконтролируемый подход для террористов, а еще - у домуправа в голове такой бардак, что вместо решения вышеописанных проблем он переклеивает обои.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

В данной ситуации домоуправ, это ты. После взрыва и поджога ты делаешь анализ причин и приходишь к выводу: я ж неправильно обои клеил.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Я прихожу к другому выводу - а именно, что лечится надо было раньше. smile23.gif

Вообще, проще всего вылечить что-то пока ты еще относительно здоров.
Китай, к сравнению, так и сделал - отбился от пожаров не жертвуя домом и не заклеивая пожары обоями. Впрочем, вполне возможно, что им просто добавили мудрости пожары прошлого. smile7.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

В Китае руководители государства намотали на гусеницы потенциальных поджигателей.

А у нас "руководители" сами поджигали. Это и есть причина разрушения государства, а не твои фантазии.

Поставили цель: разрушить государство, и цели этой добились, только и всего. Ничего сложного.

ПС. Тебе сколько лет?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Руководители - есть производная от системы.
Проблемы с руководителями - это часть проблемы системы.

Лет - достаточно, чтобы неплохо помнить СССР. А тебе? 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Из-за твоих хитровыделанных ответов, вроде этого, я и спрашиваю про возраст, потому что понимание причин разрушения страны, это проблема для тех, кому полтос. Огоньковский импринтинг, панимашь. Искалеченная психика на фоне колбасного голода. До сих пор страдают и простить не могут. Не страданий народа во время войны и послевоенного голода, а жуткого, невыносимого стояния полчаса в очереди. Сорок лет прошло, а страдания стали только свежее и невыносимее.

А я, древний, как динозавр, пенс.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

У меня колбасного голода не было. И комплексов, связанных с оным, не развилось. Я чутка моложе тех, которые "колбасные под пятьдесят". smile23.gif
Наоборот, с точки зрения еды, начало 90-х было куда более травматичным. smile17.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Т.е. у тебя чисто умозрительные представление у процессе сноса страны.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Дык что за фатальные проблемы то были,  которые немедленно исчезли в 90-х?

"очень тяжелая обстановка на Кавказе, пожалуй мы можем потерять Дагестан" (с) Степашин.

сказано в 1999 году.

какие там проблемы в 90-х исчезли?

они до сих пор далеко не все решены, их решать начали в 99 году только.

из жопы вынырни уже.

нагосуправляли ТБМядь на все деньги.

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

В 90-м сносили. В 2000-м начали строить.

С Великой Октябрьской тоже так было. Старое сносили 2-3 года, а новое стали отстраивать только ближе к 30-м.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

В 90-м сносили. В 2000-м начали строить.

никто ничего не сносил.

именно мысль - а какая, собственно, мотивация была у сносителей - сразу же вызывает ворох конспирологирования.

потому-что разумных объяснений сносительству нет.

а объяснение простое - никто ничего не сносил, ни в 17, ни в 91.

в обоих случая люди хотели сделать как лучше, но при этом были фантастическими дураками.

и произошедшее, это не "сносительство", это результат управления дураками.

а в 27 и 99, соответственно, происходили перехваты руля, хоть и не гениями,

но хотя-бы не дебилами, этого в принципе достаточно.

и никакого пенсионерского конспироложества.

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Совершенно аналогичная история позже произошла и с СССР: поздний СССР рухнул из-за внутренних проблем, но даже вполне неплохие достижения нынешней России - меркнут в сравнении с теми потерями, которые понесла страна в результате революции "горбачевско-​либеральной".

 

Ну  все же по сравнению с 1917, когда  богатые потеряли, а бедные приобрели, в 1992  наоборот, ворье и проходимцы( и так неплохо жившие не будучи шахтерами или нефтяниками всякие завлабы , "правоохранители" и прочие...ну без которых " и кокос растет  крокодил ловится" -  т.е.  "пена-паразиты-г..о") стали жить лучше, а жившие своим трудом - хуже... и не горбачевская, а ельцинско-чубайсо-собчачья вообще-то...Горбачев тут такой же "лидер революции", как в 1917 немецко-английский урод Николашка со своей немкой  императрицей...который, как и Горбачев -  ничего, кроме ненависти тогда ни у кого не вызывал...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Диалектику противоположностей никто не отменял :)

И, если уж на то пошло, революций в России за 100 лет было куда больше, чем две.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 день)

Фан­том­ные боли

Идиотам ещё очень больно признавать, что они идиоты, особенно если дальше ещё и платить придётся

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Советский проект был, прежде всего, попыткой формирования принципиально иной картины мировосприятия. На других ценностях и с другим, более рациональным, подходом, в изрядной степени похожим на французский, времен Великой французской революции. На всю понятийную глубину, от взаимосвязи общества и человека до системы увязывания частных интересов с государственными.

Угу. Из индивидуумов пытались собрать муравейник - "общественное превыше частного". Это как пытаться заставить человека на первое место ставить интересы зимнего пальто, а на второе - свои собственные интересы. На том простом основании что "зимой без пальто человеку не прожить". Логика - ппц какая жесткая. smile3.gif

И ведь поначалу все удалось. Даже побед накопилось. И не абы каких. Даже критики Октябрьской революции вынуждены признать, что победа в Великой Отечественной не просто военная, она носит цивилизационный и идеологический характер — советская идеология открыла людям из простого народа путь к образованию, медицине, науке. И народ не замедлил этим воспользоваться.

Угу. Оглянемся вокруг себя - ба, да только советский народ получил путь к образованию, медицине и науке. Народы Европы (да и Азии, чего уж там), и по сей день лишены всего этого - ведь у них же не было социализма (был, но не везде - а медицина, наука и образование есть везде).

А потом все рухнуло. Как-​то сразу. Вот еще вчера спать легли в победившем социализме, кстати, а почему победившем, он, что, в Советском Союзе мог проиграть? — утром проснулись при перестройке и последовавшей за ней вакханалии, закончившейся распадом СССР, считавшимся абсолютно невозможным.

Развалилась не просто страна, рассыпалась ее история и представления о правильном, все то, что превращает «сотни тысяч я в единое мы». Мы — это общность, всегда формирующаяся вокруг победы и только на ее основе. 

А потом произошло странное - каждый натерпелся "такого пальто" и решил что оно ему и нахрен не надо. Ибо "некомфортная" вышла "общность". И решили-таки переделать все на манер других цивилизаций - где на первом месте стоят интересы каждого отдельного человека. А на втором месте уже интересы того, что делает жизнь человека приятной и удобной (интересы общества). И все получилось, смотри-ка! Выходит-то что при "либерализме" (на первом месте - человек и его права, а на втором месте интересы того что делает его жизнь приятнее - интересы пальта, панимаешь ли) люди живут более естественно чем при "коммунизме" (на первом месте интересы пальта - общества, и пофиг насколько человеку оно приятно и удобно). Прежде думай о Родине, а потом о себе - не, так оно у людей не работает. smile3.gif

А запрос на светлое и красивое есть. И заполнить его нечем. Вот некоторые и пытаются закрыть гештальт красивой сказкой про царя. Как любые сказки — от реальности достаточно далекой.

Да полноте вам! Никто ничего (и ни в какие времена) не придумал лучшего и эффективного, чем кастовая система. И как вы царя не назовите (хоть "президентом", хоть "слугой народа", хоть "нанятым эффективным менеджером"), суть от этого не изменится. Большинство должно "работать в поле", меньшее количество управлять этой работой, еще меньшее - управлять управленцами (армия, царь-президент). И еще меньшее количество должно рассказывать людям о том, кто они такие, как устроен мир - и как они (люди) должны жить в этом мире (ученые, духовенство). Все на этом - вот вам идеальное строение общества на все времена!

Чтобы этого не допустить, Россия обязана сплотиться и стать сильной. Не только «Сарматами», «Авангардами», «Калибрами» и «Арматами». В первую очередь, необходима национальная сплоченность, осознание того, что это наша страна, наша культура и наше общее государство. По-​другому никак. Что неоднократно доказано историей.

Совершенно верно - когда общество сплотится в эту "естественную пирамиду", оно воистину станет непобедимым. Но для этого каждый должен заниматься своим делом. Работяга - работать (из под палки разумеется, по-другому работяги не умеют - а те кто умеют, перестают быть работягами и переходят в более высокую касту). А царь - эффективно править (видеть горизонты планирования, не доступные работягам) и не перебарщивать с давлением на работяг. А не как бывший царь Николай. Вот тогда все у нас в России и получится.

Аватар пользователя деревенский

Себя то к какой касте причисляем?

Надеюсь говночерпием.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Себя то к какой касте причисляем?

Надеюсь говночерпием.

Совершенно неважно. Когда человек занимает действительно СВОЮ касту - он счастливее того, кто пытается занять НЕ СВОЮ. Царь Николай тому хороший пример - вроде и не говночерпием был, а как закончил? Закончил также, как и жил - жил дерьмово, и кончил также дерьмово. А все почему? А потому "говночерпия по жизни" (по цвету, по варне, по касте, по масти) - поставили в цари. Тут, главное - угадать с мастью, чтобы жить по именно ПО СВОЕЙ.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Каста природных рабов.

Он был рабом у коммунистов.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Я всю жизнь занимал именно СВОЮ касту. Был и рабом у коммунистов. Был и говночерпием. Все по-чеснаку, я же не жалуюсь на жизнь. Сейчас я счастлив, значит по жизни шел правильным путем - если пришел в правильное место. Не о том речь - а о том, что и говно тоже кому-то надо черпать. И когда это "надо" выпадает на мою долю - я беру его и черпаю. И все ок!

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Да полноте вам! Никто ничего (и ни в какие времена) не придумал лучшего и эффективного, чем кастовая система. И как вы царя не назовите (хоть "президентом", хоть "слугой народа", хоть "нанятым эффективным менеджером"), суть от этого не изменится. Большинство должно "работать в поле", меньшее количество управлять этой работой, еще меньшее - управлять управленцами (армия, царь-​президент). И еще меньшее количество должно рассказывать людям о том, кто они такие, как устроен мир - и как они (люди) должны жить в этом мире (ученые, духовенство). Все на этом - вот вам идеальное строение общества на все времена!

Ну вообще-то Карл Маркс придумал лучше , наглядный пример: коммунистический Китай ( мне довелось там пожить-поработать, а мой коллега по работе в Китае до "бескастового" Китая три года жил  в "кастовой" Индии - и Индия - у него, сравнивающего самостоятельно, а не по брехне тутошних "пропагадонов" - явно - несмотря на имеющуюся у нее "самую лучшую и самую  эффективную кастовую систему в мире"- как-то...мм..  в сравнении с коммунистическим Китаем -"не очень"):

image-10.jpg

В  результате вся эта чубайсятина-собчачина  в сравнении с Китаем ( а теперь даже и Вьетнамом)- бездарная  неэффективная ("эффективно" только хапать умеет) "надстройка" ....ну так паразиты только и умеют паразитировать...да и что ожидать от  завлабов-спортсменов-"правоохранителей"-то? Никогда на производстве или на селе толком не работавших....Они только и могут что...мм...."правоохранять" себя и себе подобных...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Китай? А! Вы полагаете что Китаем правит НЕ царь? Так, по-вашему, и в СССР "правил народ", что ли? С чего вы решили, что в Китае - не кастовая система? Там нет царя? Нет духовенства? Нет работяг, которые ничего не решают? Нет надсмотрщиков над работягами (разных мастеров, директоров заводов и т.д.)? Вы чего-то путаете. Если вы видите эффективно работающее общество (Китай - да), это значит что там есть все четыре касты. Другой вопрос, что называться они могут и по-иному. Ну так - я же не про название говорю. А про суть вещей.

Вот если бы в Китае был "по-настоящему социализм" (власть народа), о! Вот там был бы бардак так бардак! smile3.gif

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

В Китае даже есть крестьяне, которым запрещено покидать сельские районы и которые практически не получают пенсию. Может сейчас уже можно перебираться в города, но какое-то время назад ещё было запрещено, пенсии у них практически нет и сейчас. В СССР тоже только в 1974 крестьянам паспорта дали, до этого жили без паспортов, в связи с чем не имели возможности перебраться в город и там устроиться на работу - должны работать в колхозах. Потрясающее равенство народа было в СССР. С новоявленным крепостным правом. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Потрясающее равенство народа было в СССР. С новоявленным крепостным правом. 

Классическая кастовая система - поэтому все и работало. Но, таки же, в кастовой системе должна быть адекватность. То есть ты должен быть не просто "коммунистом", а еще и компетентным специалистом. Если во власти только "коммунисты", но не "специалисты" - все развалится. Потому что касту управленцев заполнили фриками. А чтобы такого не было - должны быть естественные социальные лифты. Сумел ты денег поднять своим трудом? Милости просим в касту "владельцев капитала". Велкам, там деловые люди с деловой хваткой как раз и нужны. А если ты красиво "базаришь за коммунизм", и только поэтому тебя взяли рулить страной, то это фейл и деградация кастовой системы.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я тоже считаю, что разделение в обществе - это самая естественная форма его существования. Включая наследственное право на дворцы и капиталы - все вопящие, что это несправедливо, не забыли сами сбегать и приватизировать бабушкину хрущовку, чтобы наследства не лишиться, хотя сами ничем эту хрущовку не заработали. Кому хрущовка, кому дворец в наследство, бомжам ничего - как предки напрягались, так потомкам и досталось. Это вообще естественное природное стремление человека - работать не только на себя, но и чтобы потомкам передать. Поддержка своих генов в будущем. Наследственное право это даже больше биология, чем социальное устройство, а эти всё про аристократов воют. Я не вижу никаких проблем в разделении. Проблемы начинаются, когда всех пытаются под одну гребёнку. Должно быть равенство возможностей (относительное, абсолютного не было даже в СССР), а не равенство общественного и имущественного положения. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Это вообще естественное природное стремление человека - работать не только на себя, но и чтобы потомкам передать. 

Ну разумеется. Одно дело, когда мне нужно думать о какой-то там Родине. И другое дело, когда я думаю О СВОЕЙ Родине, о СВОИХ друзьях, о СВОЕЙ семье, и в конце-концов о СВОЕЙ жизни. О своей - а не о жизни, которая по какому-то там недоразумению вдруг принадлежин не мне, а какой-то там Родине, каким-то там "товарищам" и так далее. Нет, если они претендуют на владение МОЕЙ жизнью - то эти люди мне не товарищи, а такая родина - НЕ МОЯ родина.

Тут уж ситуация простая, извините за пошлый анекдот но тем не менее - и у меня хрен в заднице, и у него хрен в заднице. Вот только ЧЕЙ хрен (а чья задница, в которой хрен) - имеет-таки значение. Так и с Родиной - кто там чей (моя родина или я - родины), имеет значение. smile3.gif

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Датычо? Всем известно, что крестьяне не выезжали из деревни до 1992 года, а паспорта им выдал Ельцин с Гайдаром.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Lee Pen

Lee Penru.svg

 

С чего вы решили, что в Китае - не кастовая система? Там нет царя? Нет духовенства? Нет работяг, которые ничего не решают?

???

Духовенство в Китае??? Еще что сочинишь?

с того, что в отличие от тебя, цитирующего тут брехню советских и постсоветских брехунов-пропагадонов там жил и работал, причем не в 5-звездочных отелях и в китайской "глубинке" (даже автономном национальном районе), так что и права рабочих там знаю и роль компартии и  межнациональные и межрегиональные проблемы тамошние....и ж кастовой системы там точно нет ( мой коллега, до Китая живший в Индии , еще поразился отсутствию в Китае нищих)...

Если вы видите эффективно работающее общество (Китай - да), это значит что там есть все четыре касты. Другой вопрос, что называться они могут и по-​иному. Ну так - я же не про название говорю. А про суть вещей.

Судя по результатам борьбы с пандемией - там работающее общество, а про касты ...бреши в другом месте про страну, в которой ты не то, что не жил - даже там явно не был...Про Россию современную так сбрехнуть не получится, да? Или про "русские" касты расскажешь ТОЖЕ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Духовенство в Китае??? Еще что сочинишь?

Слово "духовенство" имеет прямой смысл - это те люди, что рулят "духом" других людей. Ах, слово "дух" тоже не понятно? Ок - "мировоззрением". В Китае не рулят мировоззрением масс? А коммунисты там - на что? Ах, коммунистов нельзя называть "духовенством"? А Генсека - нельзя называть царем. Ну, ок, не буду - если так вам понятнее. Подберите термины сами - но главное при этом, не забывайте про то какие функции в реальности исполняют люди, которых вы назовете "генсек", "коммунист" и так далее.

а про касты ...бреши в другом месте про страну, в которой ты не то, что не жил - даже там явно не был...Про Россию современную так сбрехнуть не получится, да? Или про "русские" касты расскажешь ТОЖЕ?

Современное российское общество, ну слава Богу, обзавелось ровно теми же кастами - и батюшка-президент на своем месте, и Церковь, и управленцы-бизнесмены, и работяги (куда уж без них). Только в отличие от СССР, все это наполнено реальным смыслом - бизнесмен на своем месте не потому что славно славит Генсека и шпарит по бумажке "идеи коммунизма". А потому что своим эффективным трудом и личным риском вырвал у жизни свой кусок - а значит, кое-что умеет большее, чем обычный работяга (или пустобрех-коммунист). То же и с духовенством (каков приход - таков вам и поп - во всяком случае ныныешние попы не пудряд мозг людям коммунистическими бреднями), и с президентом (сковырни-ка его с трона, ага). А работяги? А они тоже на своем месте, и в отличие от времен СССР - знают что работают не за "идею построения коммунизма во всем мире". А за то чтобы не было дефицита в их холодильниках. И дефицита, заметьте - нет!

Все работает в России ок - не так может и эффективно (в чем-то) как в Китае, но уж точно лучше чем в СССР, перспективнее! Потому что система - здоровая, а не больная на всю голову - тупой идеологией, подавлением творческой энергии буржуев и не эффективным планированием и управлением жизнью простого народа.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

В Китае не рулят мировоззрением масс? А коммунисты там - на что? Ах, коммунистов нельзя называть "духовенством"? 

В отличие от духовенства, коммунисты работают. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

В отличие от духовенства, коммунисты работают. 

Когда "коммунисты работают", они называются по-другому - рабочие, мастера, директора.

А когда коммунисты заканчивают ВПШ и начинают рассказывать ДРУГИМ людям о "победе коммунизма во всем мире" и о том, почему и как нужно работать ДРУГИМ людям - тогда они парят им мозг. Ровно то же самое делает и духовенство.

Монахи в монастырях, кстати, тоже работают. Что не отменяет того факта, что главная роль духовенства - форматирование мировоззрения масс. За что Церковь и была любима всеми царями. Вот только царь Ленин решил, что сам он лично - куда как более крутая церковь, и расскажет людям о Боге (бога - нет) и о смысле жизни лучше, чем это делает Церковь.  Именно поэтому - что он думал что знает ЛУЧШЕ, чем церковь, он попов и гонял, вплоть до ВМН. Ведь если ты знаешь лучше, чем другой - то другой несет чушь? Ну, разумеется. Вот Путин не говорит что он знает лучше, поэтому при нем духовенство - на своем месте. А если он захочет сам стать духовенством (как большевики) - он церковь тут же и прижмет. И сам станет духовенством. Ровно как и "большевики" (коммунисты) в Китае - это и есть духовенство.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

1. То есиь если коммунист работает то он автоматом по вашему являеться не коммунистом? 

Так что ли? 

2. Монахи проповедеи не читают. О какои вообще идеологическои работе может идти речь? С кем они работабт вообще? 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

1. То есиь если коммунист работает то он автоматом по вашему являеться не коммунистом? 

Так что ли? 

А что такое "коммунист", если он, скажем так - работает? Как вы работающего коммуниста отличите от такого же рядом работающего простого работяги, который в Бога верует (а не в коммунизм)?

2. Монахи проповедеи не читают. О какои вообще идеологическои работе может идти речь? С кем они работабт вообще? 

Зато коммунисты - проповеди не только читают, но и пишут. А монахи - они просто работают в монастыре, обеспечивают себе жизнь. Рукоделием занимаются, и т.д. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

1. 

Сейчас например почти все чиновники в едре состоят. Так они кто? Едровцы или чиновники?

А вы кто рабочии? Или может человек? А может вообще мужчина?

Как отличить вы человек или мужчина? 

 

2. Это вы монахов в духовенство  записали. Не я. И также вы и определили что именно они должны учить людеи как устроен мир. Не я. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Сейчас например почти все чиновники в едре состоят. Так они кто? Едровцы или чиновники?

В отличие от коммунистов, едровцы не исполняют никакой духовной миссии. Это просто "партия капитала", которая создана исключительно для того, чтобы поддерживать власть капитала. Разумеется, они "топят за капитализм" (за частную собственность на средства производства), но в принципе-то за это и топить-то особо не нужно. Какую идеологию они продвигают? Да почти и никакой. А какую идеологию продвигали коммунисты? О! Тома и тома коммунистических писаний, наставлений и воспитаний. А сейчас воспитанием занимается от силы что церковь (не греши, не лги, не убивай и т.д.).

Это вы монахов в духовенство  записали. Не я. И также вы и определили что именно они должны учить людеи как устроен мир. Не я. 

Ну так монахи - и есть духовенство. То есть люди, которые занимаются не работой как таковой, а духовным трудом. А работа для них - это просто способ поддерживать жизнь. Простой работяга занимается работой точно также - чтобы поддерживать жизнь. Но никакого духовного труда он не ведет. А коммунист - "строит коммунизм", то есть для него духовный труд стоит на первом месте. А работа - на втором. Как и у монаха - поэтому я и коммунистов, и монахов и записываю в духовенство. А как еще-то? Коммунизм - по сути, это и есть религия, но только светская. Своего рода секта, которая верит в "коммунистическое общество". Таких сект в мире много - кто-то верит в Плоскую Землю, кто-то в инопланетян, в планету Нибиру, и т.д.

Вся эта вера - и есть духовный труд, то есть работа над собственным мировоззрением, а также проповедь этого мировоззрения "в массы". Где-то добровольная, а где-то и насильная (как коммунисты насильно навязывали свою точку зрения на мироустройство). Запрещали газеты кроме Правды (и им подобных), цензурировали фильмы, книги, оставляли все слова только за собой и закрывали рты всем недовольным.

Это и есть работа духовенства, формирование мировоззрения (как собственного, так и общества).

Вот поэтому в Китае все и работает, что более-менее успешно работают все четыре касты (Духовенство, Царь, Менеджеры-директора и Работяги). И в СССР было все ровно то же самое - Царь-Генсек (неподотчетный простому народу), Святая Коммунистическая Церковь со своими догматами (и гонениями на конкурентов), Советские Директора и простые работяги. А также, разумеется, как и везде и всюду - неприкасаемые (воры типа в законе, и прочая человеческая шваль, мусор и подонки).

Именно поэтому СССР и просуществовал так долго - что говорили-то коммунисты одно ("власть народа"), а делали другое ("власть Генсека-Царя" и "Духовенства КПСС"). Вот только духовенство у них подкачало с мировоззрением - и вместо человеческого, естественного, продвигало неестественное ("примат общественного над личным"). А по сути - там все "общественное" там было на самом деле "царским". Это бы и неплохо - если бы Царь мог в реальности управлять всем этим сам. Но так не бывает - чем-то должны владеть и управлять и другие люди тоже, частники (личности, индивидуумы, а не только царь и его опричники). Вот в этом социалистический эксперимент и подкачал.

Если бы царь (как в Китае) оставил бы себе и своим опричникам Самые Главные Заводы (включая нефть, газ и т.д.), а отдал бы всю мелочевку в руки частников, вот это было бы дело! Тут и капитал был бы сконцентрирован в одних руках (важный), и дефицита мелочей (молока, ботинок и  т.д.) для простого народа не было бы. Потому что этот дефицит покрыли бы не опричники, пытающиеся собой любую дыру в СССР закрыть. А закрыли бы "мелкие цари" ("бояре-предприниматели"), владельцы мелких частных фабричек и мастерских.

Это было бы дело!

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

1. А зачем они тогда в партию то объединяються? 

Вы не находите что коммунисты могли в партию объединяться ровно с такими же целями?

2. Ооо, тогда у нас капиталисты являються духовенством. То есть топменеддеры, предприниматели и тд

Они и работают и мировозрение заодно представляют) еще в церковь забегать не забывают. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

1. А зачем они тогда в партию то объединяються? 

Вы не находите что коммунисты могли в партию объединяться ровно с такими же целями?

Разумеется, цели объединения вполне понятны - вместе легче делать свои дела. Коммунистам - свои, а едру - свои. То, что эти дела могут быть разными у разных людей, но они одинаковым образом объединяются, вам в голову не приходит?

2. Ооо, тогда у нас капиталисты являються духовенством. То есть топменеддеры, предприниматели и тд

Ну, в каком-то смысле, разумеется. Они тоже проповедуют ценности "частной собственности на средства производства" (в отличие от коммунистов). Но капиталисты не видят в этом смысла жизни, это всего лишь часть мировоззрения. Другую часть занимают ценности семьи, религии, или другие ценности. У кого - фашизм, у кого-то другого - либертарианство, и т.д. Капитализм разнообразен в этом смысле. Коммунизм - более однообразен. Это однозначно ценности общества в противовес всем остальным (религиозным, фашистским либо либертарианским и т.д.)

Они и работают и мировозрение заодно представляют) еще в церковь забегать не забывают. 

Так и есть. И они не насаждают религиозных ценностей. Для этого есть религиозное духовенство.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

1. То, что эти дела могут быть разными у разных людей, но они одинаковым образом объединяются, вам в голову не приходит?

Дело у них одинаковое: прожвигать то считают для себя правильным

2. Но капиталисты не видят в этом смысла жизни, это всего лишь часть мировоззрения

Ну да. Цитата про триста процентов особенно демонстрирует насколько они не видят в этом смысла жизни) 

3. Так и есть. И они не насаждают религиозных ценностей. Для этого есть религиозное духовенство.

Конечно конечно) 

Какие там ценности в обществе рулят? 

Те чтотнасаждают хозяева жизни? Или попы? 

Да даже попы уже де факто пошли по пути ценностеи "хозяев", а вы все про общество чирикаете) 

Как то духовенство хреновенько со своеи работои справляеться) 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Цитата про триста процентов особенно демонстрирует насколько они не видят в этом смысла жизни) 

В эту цитату - про какую-то особую алчность именно капиталистов - ещё кто-то верит? У простых рабочих с этим делом все обстоит несколько по-другому? А с чего бы это среднему рабочему быть святее среднего капиталиста? Скорее уж наоборот - средний капиталист все-таки думает не только о своем благе, но и о благе "потребителя". А средний рабочий - только и исключительно о своем благе.

Дело у них одинаковое: прожвигать то считают для себя правильным

Ну, и?

Конечно конечно) 

Какие там ценности в обществе рулят? 

Те чтотнасаждают хозяева жизни? Или попы? 

Да какая разница, какие? У коммунистов одни, у либералов другие, у фашистов третьи. Люди такие затейники. И факт в том, что чтобы генерировать и поддерживать эти ценности - нужно духовенство. А чтобы претворять их в жизнь - нужен царь, и управленцы. Ну и простой народ тоже нужен, т.к. он и является главной рабочей силой всего процесса. Это как чтобы телега ехала, нужна лошадь и тот кто держит в руках вожжи и кнут. (А еще и ввес и пряник). Фашисты поедут в фашизм, коммунисты в коммунизм, а либералы в либерализм. А еще какие-нибудь затейники поедут устанавливать царство Христа на Земле (войны за освобождения Гроба Господня). И так далее. Тут важно чтобы все эти идеи не были слишком уж безумными, и хоть как-то отражали потребности людей.

Да даже попы уже де факто пошли по пути ценностеи "хозяев", а вы все про общество чирикаете) 

Как то духовенство хреновенько со своеи работои справляеться) 

Попы - они разные. Коммунистические попы заливают за одни ценности, атеистические попы - за другие, религиозные попы за третьи. И это если даже не считать что религий как таковых - море.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

 эту цитату - про какую-то особую алчность именно капиталистов - ещё кто-то верит? У простых рабочих с этим делом все обстоит несколько по-другому? 

Вы бы определились для начала. 

Или в цитату не верят потому что это хрень. И в этом случае не может встать вопрос о том что у раблюочих как то по другому. 

Либо рабочие тоже подвержены этому явлению и в цитату таки верят)) 

И факт в том, что чтобы генерировать и поддерживать эти ценности - нужно духовенство.

Факт ли? Где там на просвещенном западе духовенство? Живут же как то) 

Попы - они разные

Ну дык покажите мне попов топящих за капиталистические ценности то)) 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Или в цитату не верят потому что это хрень. И в этом случае не может встать вопрос о том что у раблюочих как то по другому. 

Либо рабочие тоже подвержены этому явлению и в цитату таки верят)) 

Если бы любые люди готовы были бы за деньги на преступления - и чем больше денег, тем страшнее они делали бы преступления - мы бы жили в очень страшном мире. Это очень мизантропическое заявление, про триста процентов прибыли. И простой рабочий, и предприниматель, в среднем - нормальные, честные люди.

Однако же, при этом, если сравнивать их этику, то я уж поверю что склонность "продаваться за деньги" присуща скорее простым рабочим, чем капиталистам. Именно человек низшей касты скорее украдет, чем честно заработает. В общем-то, и понятно почему - честно заработать, это интеллектуальный вызов. И чем больше интеллекта - тем проще заработать, чем украсть. А чем меньше интеллекта - тем проще украсть чем заработать.

В общем-то именно так капиталисты и становятся капиталистами - они очень много работают не на себя, а на других людей. И потом, разумеется, эта стратегия при "игре в долгую" себя начинает оправдывать. Проекты капиталистов, бывает, что и по десять лет не окупаются - сначала человек отрывает от себя и вкладывает, вкладывает, вкладывает. Годами, пятилетками. Бывает что и дольше. А простой рабочий просто идет на работу, чтобы получить свою зарплату сразу. Поработал месяц - заработанное сгреб в карман. И там, трава не расти что будет у него на заводе.

И кто тут удавится за триста процентов прибыли? Вопрос, в общем-то риторический.

Факт ли? Где там на просвещенном западе духовенство? Живут же как то) 

Атеизм, либерализм, "ценности демократии", "права человека", та же самая "сменяемость власти" (которой люди молятся и думают что это что-то там всерьез решает) - по-вашему, это не духовенство придумало? А с неба прилетело, ага.

Эти ценности кто-то должен был сформулировать, обосновать. Вон, Карл Маркс - как разработал свою теорию "трудовой прибавочной стоимости" (согласно которой капиталисты берут Блага не от Природы, а от "эксплуатации других людей"), так вон оно как вышло. Россия бедная, корячилась три поколения (70 лет - деды, отцы, дети), вот как сладко было верить в эту чушь. И по сей день народ бегает и свято верит в "победу коммунизма" (как-нибудь, когда-нибудь). Это - и есть фанатичная вера в духовную идею. (Причем - в утопическую, то есть не менее утопическую чем вера в рай после смерти).

Сейчас в США морду друг другу бьют "за демократию" - дали людям голосовать за двух подсунутых им петрушек (КЕМ подсунутых - люди себе вопрос не задают). И ура ура - это же "власть народа". :)

Народ у нас простой, за иные идеи готов удавиться сам, и своих сограждан - пострелять, да по тюрьмам сгноить. И идеи такие на дороге не валяются - их умные люди разрабатывают, в университетах преподают. А дуракам потом по газете "Искра", и по ТВ - в уши заливают.

А дураки такие думают, что "это же естественно все, и так понятно - социализм, демократия, власть народа, эксплуатация человека человеком" и так далее. smile3.gif ВПШ (высшие парт.школы при социализме) и ВШЭ (высшие школы экономики при капитализме), они не просто так работают.

Сделать так, чтобы массы поверили во что-то более-менее (с виду) логичное, плюс собрать из этих идей что-то действительно работоспособное - это искусство. Залить в уши массам "за коммунизм" (про "обобществленные средства производства" - которые принадлежат ВСЕМ), и под эту сурдинку отобрать вообще все средства производства У ВСЕХ - это дорогого стоит! smile3.gif Да так, чтобы люди поколения верили в эту сказку - своими глазами смотрели на то, как их ОГРАБИЛИ - а видели при этом что это ОНИ ХОЗЯЕВА СТРАНЫ. smile3.gif

Нет, это именно что высокий класс работы коммунистического духовенства (помноженный, разумеется, на баранью тупость шир.нар.масс, но это как и всегда и во все времена).

Ну дык покажите мне попов топящих за капиталистические ценности то)) 

Почитайте книжку "Атлант расправил плечи", например. Есть наука, называется полит.экономия - кроме Маркса, туда вложились очень много апологетов капитализма. И по сей день люди сидят - и пытаются объединить множество идей. Например, как сконцентрировать капитал (чтобы можно было решать задачи гос.уровня - атом, космос и т.д.), но как при этом не потерять творческую энергию каждого человека, который участвует в работе этого самого капитала. Отдать все царю? Остальные просто забьют и будут пассивны - "не мое, не жалко". Или пусть "рыночек решает" - то есть пусть каждый построит себе завод/фабрику и тогда будет пахать "на свое"? Но это будет просто куча мелких ремесленников - которая никак не заменит крупный, индустриальный капитал. Это интересные вопросы, над которыми мозгуют умные люди. И это - именно что вопрос мировоззрения (видения мира - способности объяснить видимое, точно предсказать что будет если делать то или иначе и способности воплотить в жизнь предсказанное), и ничего другого. Чистая наука.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И простой рабочий, и предприниматель, в среднем - нормальные, честные люди.

Предприниматели - люди разные. Не надо мещать в одну кучу ипэшника и дерипаску. У них разныя понятия, и разные психологии. 

 

Именно человек низшей касты скорее украдет, чем честно заработает... 

Мда... Проблема в том что человек из "низшеи касты" физически не может украсть столько сколько воруют прикормленные))) 

 

так капиталисты и становятся капиталистами - они очень много работают не на себя, а на других людей

Мда... Походу я это слоао буду повторять постоянно)) 

И как много" капиталистов"  которые сами заработали а не получили в наследство? 

Наверное сейчас расскажите про билли гейтса? Бедного, но талантливого студента с мамои - директором аибиэм?

 

Атеизм, либерализм, "ценности демократии", "права человека", та же самая "сменяемость власти" (которой люди молятся и думают что это что-то там всерьез решает) - по-вашему, это не духовенство придумало? А с неба прилетело, ага.

Все это аридумали рептилоиды, точно ыам говорю. А по вашему это не рептилоиды ы при умали? А с неба прилетело? 

Писец аргументация. Кроме духовенства оказываеться нието ничего не придумывает)) 

Почитайте книжку "Атлант расправил плечи", например.

О да, а так и знал что поклонник этои детскои сказочки для дебилов) 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Предприниматели - люди разные. Не надо мещать в одну кучу ипэшника и дерипаску. У них разныя понятия, и разные психологии. 

О чем и разговор. Что капиталисты - люди разные. Но в большинстве своем, как и простые рабочие - люди честные. Которые не готовы убивать других людей ради прибыли. Даже ради 300%.

Проблема в том что человек из "низшеи касты" физически не может украсть столько сколько воруют прикормленные)))

Не вопрос - если капиталист решит быть гадом, то от его действий будет больше негативных последствий, чем если гадом захочет быть простой рабочий. А если Царь решит быть гадом, то и вся страна может пойти в разнос. Но это не означает что все капиталисты и все цари за ради 300% прибыли будут гадами. Мдя? Мысль-то - доходит? Вам говорят про одну проблему: про то что цитата высосана из пальца, а вы как раз и показываете мне -  как именно эта проблема была высосана из пальца. Показываете последствия "гадских решений" (ясно, что у тех у кого больше власти - и гадские решения будут с яркими последствиями). Далее - показываете что это гадость "от лица облеченного властью". И далее - вуаля, делаете тупой вывод о том, что "все капиталисты - гады". Именно так вам мозг и засрали. Но я-то свои мозги от этого дерьма почистил уже. А вы - нет.

И как много" капиталистов"  которые сами заработали а не получили в наследство? 

Наверное сейчас расскажите про билли гейтса? Бедного, но талантливого студента с мамои - директором аибиэм?

Все капиталисты, которые честно заработали - заработали честно. Все капиталисты, что получили в наследство - получили в наследство. (В России никто в наследство не получал). Все капиталисты, что украли - украли. (В России в большинстве не "украли", а "приватизировали" - то есть, все-таки не заработали честно). В других странах эти пропорции меняются - и наоборот, большинство или заработало честно, или получило в наследство. Там, где капитализм долог (в Англии) много тех, кто сначала получил в наследство, а потом приумножил (а если не смог приумножить - то он уже не капиталист, т.к. разорился). Честный труд - это основа капитализма. А что же еще? Получение в наследство? Да не смешите. Что делать тем, у кого нет богатого дядюшки? Неужели для них закрыт честный труд для обретения капитала? Мдя... Ну, не нравится Билл Гейтс, спросите другое. Цукенгерг - много наследства получил? Поинтересуйтесь. Да даже и Билл Гейтс - получил. Но много ли он наследства получил? Поинтересуйтесь. По-вашему, он получил ровно столько сколько у него сейчас денег? Все - потому что "наследство"? Или потому что честным трудом создавал ПО, которое пользуется бешеным спросом по всему миру? Мда... Роль "наследства" в жизни успешного и богатого человека ("Золота партии") в вашей голове явно преувеличена. Вангую, успешным и богатым сами не были - а только лишь честно трудились всю жизнь. Из чего сделали вывод что "честным трудом капиталистом не станешь, даже если и будешь трудиться всю жизнь", а значит "успешные и богатые" - украли, получили в наследство и т.д. 

Ну так, я вам намекну на другое - лошадь в колхозе тоже успешно и честно трудилась всю жизнь. Но так и не стала председателем. Потому что - не дали ей наследства? Потому что - не воровала? Угу, угу. smile3.gif

Кроме духовенства оказываеться нието ничего не придумывает))

Ну да. С кухни сидючи, кажется "я ща вам такого напридумаю". smile3.gif Кто умеет придумывать (менять мировоззрение людей) - тот и духовенство. Как вам такая идея, мдя? А кто умеет из глины горшки лепить - тот и гончар. Можно подумать, оказывается кроме гончара никто не умеет из глины лепить? Ну, может статься что и так. А кто научился - тот и стал гончаром. Мдя?

О да, а так и знал что поклонник этои детскои сказочки для дебилов) 

Это не реклама, а пример "капиталистической идеологии". Вы же спрашивали про то что там у капиталистов за "духовники"? Вот я вам и привел пример. Не для того чтобы вам что-то впарить, а чтобы вы понимали что идеи эти - противоречат коммунистическим. То есть, это не просто художественная книжка, а духовный учебник.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

О чем и разговор. Что капиталисты - люди разные. Но в большинстве своем, как и простые рабочие - люди честные. Которые не готовы убивать других людей ради прибыли. Даже ради 300%.

Тех кто не захочет убивать, убьют те кто хочет. Не сразу, этот процесс растянут во времени. 

90ые наглядно это продемонстрировали. 

И далее - вуаля, делаете тупой вывод о том, что "все капиталисты - гады

Неверно. Тут не влияет хочет быть капиталист гадом или не хочет. Если он хочет плыть - емк придеться. Не хочет - будет сидеть на жопе ровно пока не сожрут те кто хочет. 

Ну да. С кухни сидючи, кажется "я ща вам такого напридумаю".

​​​​​​Напридумывать то можете. Вот и вместо ответов на прямые вопросы вы все придумываете и придумываете... 

Повторю вопрос. 

Кто сейчас духовенство? У нас и на западе. 

Рпц не предлагать. Ни один их принцип в современнои россии не исповедуеться.

Это не реклама, а пример "капиталистической идеологии

Нее)) это не пример капиталистическои идеологии) это сказочка для идиотов. 

И написал ее человек не организовавшии и не создавшии в своеи жизни ни одного бизнеса и ни одного предприятия) 

Так что чистая художественная литература воздвинутая в ранг культа тупым лошьем. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Тех кто не захочет убивать, убьют те кто хочет. Не сразу, этот процесс растянут во времени. 

90ые наглядно это продемонстрировали. 

В Англии капитализму - уже 300 лет. Было всякое, и детей эксплуатировали до потери пульса, и рабочих гнобили по шахтам, и рабами торговали, и пиратствовали (одни только опиумные войны с Китаем чего стоят)... Но так - времена были такие. Везде и каждый так делал. Потому что люди были дикие. Люди умнели, гуманности прибавлялось - и где те пираты-рабовладельцы? А нет их, прошли эти времена. Как видим, уровень преступности зависит в общем-то от развития интеллекта общества, а интеллект напрямую зависит от материального благосостояния (хотя и не только). Богатые люди вообще менее склонны к разного рода насилию. Потому что они - сытые. И добрые.

Если он хочет плыть - емк придеться. Не хочет - будет сидеть на жопе ровно пока не сожрут те кто хочет. 

Ничего подобного. В природе этого просто-напросто НЕ наблюдается. Подавляющее большинство капиталистов живут честно. Как и обычные простые рабочие - тоже живут честно, в подавляющем своем большинстве. Капиталисты даже немного честнее (нравственнее и добрее), т.к. интеллектуально более развиты, более богаты и более сыты. Им проще заработать честно, чем украсть. Чего не скажешь о рабочем - ему труднее честно зарабатывать (в силу более низкого интеллекта), и поэтому соблазна украсть - больше.

Повторю вопрос. 

Кто сейчас духовенство? У нас и на западе. 

Духовенство - те, "растолковывает за понятия", т.е. те кто понимает. Например те, кто придумал байки про "права человека", про "святую частную собственность" (которую - трогать ни-ни, низзя!), про "демократию" (потому что ба, царь сменяется!), и так далее. То есть - люди, рассказывающие словами как должен быть устроен "мир", как мы должны смотреть на "меньшинства," "женщин" (женщины - тоже люди!), и так далее. Ну и традиционное духовенство, говорящее о религии, туда же. Туда же - атеистов-ученых, которые рассказывают про то как устроен физический мир, и почему наоборот нужно жить без религии. Те, кто словами влияет на мировоззрение других людей.

Ну то есть - духовенство, и у нас, и на западе, это все кто не царь-президент (бояре и армия), и те кто не простой народ. И те кто по тюрьмам не сидит, хотя и там есть свое духовенство (воры в законе, которые как раз и рассказывают зэкам "за закон", "за понятия", "за воровскую правду" и прочее). Везде нужны эти идеологи - которые рассказывают другим людям "за закон", чтобы люди жили "по понятиям" (по законам). Потому что без таких рассказов любое общество быстро скатится в полный беспредел. Даже общество зэков, хотя казалось бы, там-то куда уже... Ан нет. И зэки тоже хотят жить "по понятиям". 

Рпц не предлагать. Ни один их принцип в современнои россии не исповедуеться.

РПЦ близка тем, кто близок религии. Если вы религии не близки и сами не хотите жить по религиозным понятиям - и таких как вы много, ну это и означает что "их принцип в современной россии не исповедуется". А вот те, кто хотят жить по-божески (по заветам), те не убивают, не крадут, не желают жену близкого и т.д. То есть так, как РПЦ и проповедует жить людям. Эти религиозные люди - если живут в России, то исповедуют-таки именно эти ценности и стараются им следовать. Но таких мало, и в основном в России исповедуются мирские, капиталистические и либеральные ценности - о правах человека, частной собственности на станки и заводы, об атеизме ("бога - нет") и т.д.

И написал ее человек не организовавшии и не создавшии в своеи жизни ни одного бизнеса и ни одного предприятия) 

Так что чистая художественная литература воздвинутая в ранг культа тупым лошьем. 

От того, что лошьё верило в коммунизм 70 лет (деды-отцы-дети), и что никто в жизни не видел по-настоящему коммунистических заводов (кроме небольшого количества кооперативов или даже просто семейных предприятий), коммунистические идеи не перестали быть коммунистическими идеями. А сказки про Павку Корчагина - сказками про Павку Корчагина. Вот ровно также - и "ответочка" с другой стороны, в виде этой книжки "Атлант расправил плечи".

Попы (и ученые, в частности не только физики и химики, но и и юриспруденцию туда же смело можно относить, и т.д.), они ведь не строят мосты и дороги. Они как раз по мозгам и ездят тем, кто готов строить мосты и дороги (во имя Бога, во имя "прав человека", или во имя "победы коммунизма во всем мире" - и строить их так, чтобы они не развалились (во имя Замысла Творца - физических законов - стояли бы долго).

Идеи разные, но духовенство - это как раз те, кто эти идеи придумывает ("открывает законы" - социальные, физические) и рассказывает другим людям как нужно жить (строить дороги или социальное устройство).

Духовенство - как каста, всегда были, есть и будут. Даже когда будет "смешение каст" и набегут Шариковы, с их "разрухой" и "отправкой ученых на картошку" (а попов - расстрелять), все равно чтобы общество работало, придет "коммунистическое духовенство". И все равно будет разъяснять "за понятия". А другие - будут слушать "как устроен мир", верить, и работать исходят из этого знания.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

тогда у нас капиталисты являються духовенством. То есть топменеддеры, предприниматели и тд

Они и работают и мировозрение заодно представляют) еще в церковь забегать не забывают. 

Да-да, при этом все это "всплывшее" в 90-е д..мо еще и последнюю рубашку снимает и отдает нуждающимся , делится последним кусочком хлеба...короче, раздает "бездвоздмездно" все "нажитое непосильным трудом в поте лица":

chub1.jpg

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Да-да, при этом все это "всплывшее" в 90-е д..мо еще и последнюю рубашку снимает и отдает нуждающимся , делится последним кусочком хлеба...короче, раздает "бездвоздмездно" все "нажитое непосильным трудом в поте лица":

А что у нас тут опять снова кто-то голодает, и ему нужен кусочек хлеба? Да вроде бы нет таких в стране. Пенсии всем подтягивают до прожиточного минимума. Тем, кто "на пенсию не заработал" (или не достаточно убог и сир, не такой калека чтобы на пенсию идти), те работой вполне себя могут обеспечить "по самые уши". Не за большие деньги, но уж точно с голоду не помрут. Кто нуждается-то у нас? Никто.

Это и есть главное - чтобы никто не нуждался. В СССР, кстати, уже перестали с голоду помирать. Кончилась проблема "последнего куска хлеба".

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Не переживаите, это временно. 

Наличие продуктов не означант отсутствие голодных. Сша в великую депрессию к примеру.

Голод в развитых странах ушел потому что боялись что вместо власти голодающим начнет помогать ссср, а с продуктами и патронов подкинет. 

А сегодня это стало уже "так принято" 

Но это не затянеться. Процесс уже пошел. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Не переживаите, это временно. 

Наличие продуктов не означант отсутствие голодных. Сша в великую депрессию к примеру.

Любой нормально работающий механизм - можно сломать. Если не следить за его использованием. Никто - не святой, все ошибаются, все эгоистичны. Если к власти приходят идиоты - жди "великой депрессии".

Голод в развитых странах ушел потому что боялись что вместо власти голодающим начнет помогать ссср, а с продуктами и патронов подкинет. 

Да как же вам мозги-то промыли, а? Голод ушел, просто-напросто потому что ЭНЕРГЕТИКА. Вот закончатся сейчас углеводороды - и снова начнется повсеместный голод. Голод и в СССР был, и  в любой другой стране мира.

А так - земля родит (сажай одно семечко - получай урожай сам-сорок). Откуда голод? Откуда возьмется голод у лошади, которая честно выполняет свою работу? Ну, бывают эгоистичные идиоты - которые не понимают что "если меньше кормить но больше доить", то голодать в итоге будет не только лошадь, но и сам этот идиот. Вот отсюда - и "депрессии". От глупости человеческой. Но при рачительном хозяине, лошадь голодать не будет - потому что рачительный хозяин понимает что он заработает с помощью сытой лошади гораздо больше, чем сэкономит на овсе. Это лишь вопрос умного или глупого царя, и не более того. И не надо рассказывать про "триста процентов", за которые хозяин убьет и съест собственную лошадь. Это только безумец будет делать - сегодня ты съел свое же средство производства, а завтра что есть будешь? Но безумие людьми все-таки периодически овладевает. Ну так - коммунисты тут ничуть не исключение. А как бы не большие безумцы - взяли и съели собственную же лошадь (капиталистов). И все - пытались везти сами, ан нет, не смогли. 

Но это не затянеться. Процесс уже пошел. 

Куда пошел процесс? Снова отнять и разделить? Ок - снова получите социализм. С его вечным дефицитом, уравниловкой и низким качеством товаров шир.потреба. И - с гарантированным проигрышем капиталистическому миру в итоге. Потому что при социализме "творческая энергия масс" не распределена среди "капиталистов". Есть только царь (и опричники), который пытается владеть и управлять всем. Но нет бояр, которые рулили бы в своих вотчинах не как опричники, а как шкурно заинтересованные лица (так как шкурно заинтересован царь). А народ - сам собой рулить не может.

Вот и весь секрет выигрыша частного капитализма перед социализмом (гос.капитализмом) - шкурный интерес людей за результат их труда. У гос.капитализма (который вы называете "социализмом") - когда капитал исключительно в руках государства - просто нет  людей (кроме царя), шкурно заинтересованных в успешном работе промышленности.

А у частного капитализма, кроме царя, в успешной работе промышленности - заинтересован каждый частный владелец мастерской, заводика или фабрички. И жопу рвет на этом фронте. Поэтому в итоге частный капитализм и эффективнее государственного.

Ну а "общественный капитализм" (коммунизм) - в принципе невозможен. Да, есть пример работы кооперативов, но это скорее исключение а не правило.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Мда)) настрлтко тяжелый случаи что даде ответить язык опускаеться)

Я вам привел пример с сша в великую депрессию. 

Продукты были, еда - была. Голод тоже был.

И это не единственный историческии пример. 

И это факт. А ваше словоблудия - всего лишь словоблудия. 

 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Я вам привел пример с сша в великую депрессию. 

Продукты были, еда - была. Голод тоже был.

Пожалуйста, пожалуйста. Был и голод, который организовали коммунисты (приехали, забрали "по прод.разверстке" все зерно, в том числе и семенной материал), и на здоровье. Идиоты в управлении есть везде. Сейчас новый кризис в США назревает. До голода не дойдет, но материальные потери будут - на ровном месте. А дефицит товаров народного потребления в СССР? Что, не было ресурсов в стране, чтобы наштамповать этого и завалить все прилавки? Чушь, ресурсов было сколько угодно. Не было нормального управления.

Страницы