Фантомные боли по хрусту французской булки

Аватар пользователя Александр Запольскис

В интересной стране живем. Интернет открыл каждому доступ к статистике и историческим документам, но все равно перед 4 ноября повторяется ностальгия по хрусту французской булки, которой к тому же у 90% населения империи не было от слова совсем. 

Мол, и государя Николая Второго, Романова, недооценили, и заслуги его забыли, и вообще, только под его мудрым руководством достигли такого небывалого экономического роста, что потом весь советский период ориентировались на показатели 1913 года. Не обходится и без намеков на немецкие деньги Ленину, а также инициированный британцами переворот в тылу, за спиной державших фронт верных государю войск, чтобы не делиться плодами версальской победы. 

Словом, из года в год повторяется стандартный набор клише, уже неоднократно и подробно разобранный, как по советским, так и, что куда важнее, по собственным царским архивным документам. Потому повторять холивар желания нет никакого. Если инициаторам стенаний, для понимания сути, не хватило двух десятков лет, то еще одно приведение цифр и фактов, ничего изменить не сможет.

Да и не в них уже дело. Тут скорее следствие процессов иного рода. Произошел разрыв времен на уровне общей картины мировосприятия, не преодоленный до сих пор. Речь даже не про 1917 год, хотя корни проблемы начинаются там, но сам синдром вызван незакрытым гештальтом крушения именно советской картины мира.

Советский проект был, прежде всего, попыткой формирования принципиально иной картины мировосприятия. На других ценностях и с другим, более рациональным, подходом, в изрядной степени похожим на французский, времен Великой французской революции. На всю понятийную глубину, от взаимосвязи общества и человека до системы увязывания частных интересов с государственными.

И ведь поначалу все удалось. Даже побед накопилось. И не абы каких. Даже критики Октябрьской революции вынуждены признать, что победа в Великой Отечественной не просто военная, она носит цивилизационный и идеологический характер — советская идеология открыла людям из простого народа путь к образованию, медицине, науке. И народ не замедлил этим воспользоваться.

А потом все рухнуло. Как-то сразу. Вот еще вчера спать легли в победившем социализме, кстати, а почему победившем, он, что, в Советском Союзе мог проиграть? — утром проснулись при перестройке и последовавшей за ней вакханалии, закончившейся распадом СССР, считавшимся абсолютно невозможным.

Развалилась не просто страна, рассыпалась ее история и представления о правильном, все то, что превращает «сотни тысяч я в единое мы». Мы — это общность, всегда формирующаяся вокруг победы и только на ее основе. 

Раз «мы» проиграли, значит, все, что нас объединяло, является неправильным. Надо не так, надо как «у них», как на победившем Западе. Перенять ценностный аппарат и нормы социального поведения, стандарты общественного взаимодействия и формы ситуативного поведения, включая праздники, сленг и стилистику внешнего оформления.

Но ставка на мимикрию не сыграла. Возможно, когда-нибудь, через много сотен лет, после смены пары десятков поколений, наша диффузия в западный мир имела бы шанс случиться. Но мы для этого должны бы были забыть самих себя, отказаться от собственной истории, и, самое главное, принять, как норму, собственную ущербность и вторичность.

Да и то не факт, если судить по тому, как правящая верхушка демократов нынче относится к собственным простым американцам. Многие из них Трампа поддержали только за то, что он пришел с ними поговорить и попытался их чаяния услышать, тогда как Байден воспринимал их как назойливую проблему тех, кто «не вписался в рынок».

Впрочем, это уже тема отдельная. Главное, что не срослось. Мы оказались слишком разными. А они — категорически не желающими принимать нас за равных. Вот так и получилась понятийная пустота. Ее мало кто способен публично признать, но в душе ощущает практически каждый.

Мы — это кто? Поиск ответа именно на этот вопрос к тому самому хрусту французской булки и приводит. 

С нынешним положением определенности нет. Вроде живем в капитализме, но по традиции продолжаем считать его принципы бездушными и бесчеловечными. Но наш капитализм от европейского или заокеанского все же серьезно отличается. Да и китайская модель убедительно доказывает, что сам по себе капитализм не так чтобы плох, если его уметь грамотно готовить. Китайцы вот умеют. 

С другой стороны, назад в социализм тоже желания особого нет. Не желает общество назад к станкам и в поле, с нормированным распределением и очередями на все. Да и производительность труда сейчас столько рук там не требует. В СССР в сельском хозяйстве было занято около 23% трудоспособного населения, но самообеспечения по продовольствию у страны не выходило.

Сегодня «на земле» трудится лишь 6% трудоспособных, причем, не от всего СССР, а только от населения России, но результатов их труда хватает и страну кормить и на экспорт во впечатляющих объемах поставлять. Стало быть, дефицита рабочих рук на селе не ощущается.

Плюс инерция мышления. Еще совсем недавно, какой-то десяток лет назад, все советское было принято активно шельмовать. Сейчас мутная волна пошла на убыль, но ее последствия сказываются до сих пор. Во всяком случае, снимать фильмы «про войну» наши деятели культуры пока что не умеют. Как ни возьмутся, раз за разом получаются вурдалаки из НКВД, подлые мясники из заградотрядов, маньяк Сталин и 100 500 миллионов безвинно расстрелянных в ГУЛАГе.

А запрос на светлое и красивое есть. И заполнить его нечем. Вот некоторые и пытаются закрыть гештальт красивой сказкой про царя. Как любые сказки — от реальности достаточно далекой.

Кто-нибудь задумался, скажем, как себя ощущала Золушка на известном балу? Чтобы стало понятнее, рекомендую примерить латышскую национальную обувь под названием «клумпы». Это такие туфли, полностью вырезанные из цельного куска дерева. Оно понятно, голь на выдумку хитра. Не от богатой жизни деревянные ботинки стали элементом национального костюма, но вот ходить в них удовольствие очень так себе.

Теперь представьте, что бежите вы по лестнице не в деревянных клумпах, а в хрустальных салатницах. В любой момент рискуя их неловким движением разбить. Представили? Теперь скажите честно, кто-нибудь, хотя бы раз, читая или смотря по телевизору эту сказу, о чем-либо подобном задумывался? Вот то-то и оно. 

С французской булкой история точно та же. Ностальгия по Николаю Второму к реальности отношения не имеет. Пострадал он за дело. Потому что, как абсолютный самодержец, перед народом за результат отвечал «животом» в буквальном смысле этого слова. И ответственность эта неразрывно распространялась на членов его семьи. Как бы жутко такое ни звучало на современный взгляд. Со своей задачей государь не справился. Так что пытаться в нем искать новую основу государства российского идея, мягко скажем, так себе.

 Пора признать, что прошлое, в том числе и это, является историей. Нашей историей. Нашей общей историей. Потому что смотреть необходимо в будущее. Если кто не заметил, современный мир тихо сползает к большой войне. В которой бывший «золотой миллиард» Россию считает своим противником, права на субъектность не имеющую. В их версии предпочтительного будущего нам места нет. Разве что в качестве сырьевой колонии.

Чтобы этого не допустить, Россия обязана сплотиться и стать сильной. Не только «Сарматами», «Авангардами», «Калибрами» и «Арматами». В первую очередь, необходима национальная сплоченность, осознание того, что это наша страна, наша культура и наше общее государство. По-другому никак. Что неоднократно доказано историей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Поэтому и надо сразу уличать тех, кто хочет устроить внутреннюю бучу, пока нагличане будут решать свои вопросы. Им всё равно, кто с кем махаться будет - навальный с песковым или тесак с мусульманами. Важно, чтобы махач начался и никто не смог остаться в стороне. Тогда их хозяевам будут не страшны русские спутники и калибры. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Как можно быть на стороне собственного империалистического правительства? Предавать мировое рабочее движение ради банки с вареньем и корзины с печеньем. 

А англичане - это выдумка буржуазной пропаганды, созданная с целью отвлечь пролетариат от его борьбы с эксплуататорским классом. Более того,  они могут быть ситуационными союзниками в борьбе с собственной буржуазией, и надо пользоваться их помощью - всё равно, когда случится Мировая Революция, уже мы поможем угнетённому британскому рабочему классу.  Точно-точно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вот-вот.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

кстати, у нас по ящику как раз это показывают.

дело-то нехитрое - взять всё да и поделить! а то, конгресс, немцы...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Да, да, "нечего считать чужие деньги"!

Совет директоров ГМК «Норильский никель» рекомендовал акционерам одобрить промежуточные дивиденды за январь—сентябрь 2020 года в размере $1,2 млрд. Это выше минимального уровня $1 млрд, предусмотренного в акционерном соглашении. Именно минимумом крупнейший акционер ГМК «Интеррос» настойчиво предлагал ограничиться на фоне трат на ликвидацию разлива топлива под Норильском.

...

Кроме того, руководство «Норникеля» критикует ряд политиков, в частности спикера Совета федерации Валентины Матвиенко, за то, что компания платит высокие дивиденды, не обновляя инфраструктуру своих объектов.

https://www.kommersant.ru/doc/4558684

А теперь цитата другого человека, не со всеми его оценками согласен, но стоит сюда привести:

Обычно в таких случаях михрютки начинают визжать "нечего считать деньги в чужих карманах". Но это не чужие. Норникель был создан советскими рабами и был за "просто так" передан в управление некоей корпорации, смотрячими от которой (или которых) поставили дегенерата-кегебиста Потанина и дегенерата-кегебиста Дерипаску. В т.н. "россиянской деловой прессе" они проходят как "бизнес-гении". Нет, ну а что? Получили на халяву уникальный производственный актив и более 20 лет доят его. При этом на предприятиях никакой модернизации не проводилось, очистные сооружения для улавливания оксида серы так и не сподобились построить. Недавно закрыли древний как говно мамонта Никелевый завод в Норильске, потому что... нет денег на реконструкцию. Зато деньги есть на вывод дивидендов - каждый год компания выделяет на это от 1 до 4 миллиардов долларов. Плюс часть выручки "Норникеля" оседает у трейдеров. Раньше, например, этим баловался британский трейдер Norimet. То есть, каждый год только эта компания "обогревает" Вселенную на несколько миллиардов долларов. Конечно, Норникель обеспечивает почти треть доходной части Красноярского края, но это копейки. Налоги на дивиденды - случайным образом - в РесФеде такие же, как и на труд уборщицы: 13% (если физик-иностранец, то 15%). В США этот налог около 30% (если не ошибаюсь). Лет через 10-20 доступные запасы металлов на Таймыре будут разграблены, и аборигенам оставят только зараженную территорию.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

Ну, значит надо сплотиться вокруг этой мысли.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

вот он, капитализм с человеческим лицом...

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(8 лет 8 месяцев)

Чё, у вас там на Украине таблетки кончились?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Интернет открыл каждому доступ к статистике

 И таки вопросы к советской статистике остались. Кто ел всё это мясо?

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

А сейчас всякий-каждый ест столько мяса?

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Потребление мяса в России больше 75 кг на человека в год. При медицински рекомендованных 73 кг.

По Продовольственной программе СССР планировалось к 1990-му достичь потребления мяса в 70 кг/ чел. Не осилили.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

1. Мяса до накалывания.

2. Кто и когда считал эти нормы? Для какого региона, климата?  Я вот знаю из книги Казначеева, СССР ещё, что для рабочего в Заполярье в горячем цеху почти 600г не просто мяса а оленьей вырезки и печени надо. Иначе болеть будет и не сможет работать. Книга эта - результат труда десятков если не сотен учёных СССР а то что пишут АНОНИМНЫЕ "британские учоные" - ТУФТА.

 

3. И да, булка как и тем более картошка это несоответствующее питание для мужика. Мясо-рыба частично молочка плюс овощи - желательно зелёные и зелень. Углеводы разве в чае сахар.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Уважаемый,   :

всякий-каждый

 

?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Т.е. за 30 лет комуняки на 5 кг не нарастили бы производство ни при каких условиях?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Потому что современнои химии не было. Антибиотиков, стимуляторов и тд... Плюс водянои накачкои балуються. 

 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Да, скоро из-за накачки мяса водой настанет ее дефицит ( в одни руки не более 2-х литров на 1 кг мяса ) ...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Типа шутка. Вот только проблема от этои шутки никуда не исчезает.

Подозреваю что если бы накачка мяса была доступна в 80ые, то никакого дефицита бы и помине и тогда бы не было. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Ничто не стоит на месте. В том числе и способы обдуривания людей продавцами ( читай не бедными ). А также способы отмазывания  властьпредержащими своих клиентов ( в том числе подобных продавцов ) ...

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

ваще. дигидромонооксид - очень опасная штука! раз попав в органзим - из него почти не выводится, оставаясь на уровне 70%

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну вы конечно себя бережете и следите чтобы его в ваш организм попадало как можно меньше? 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

как ни странно - нет!

ибоверю Батманхелиджу и считаю что клин клином вышибают!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Тады желаю вам покупать его в чистом виде и без примесеи в виде ненужного белка. Но сами понимаете, такои ценный продукт не может стоить дешевле говядины. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Чаще употребляют дигидроген монооксид.  Да, смешно, если бы не было так грустно, т.к. эта молекула не заменяет молекулы белка, которые стоят гораздо дороже. В этом и состоит интерес " честных" продавцов ...

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Трудно сказать, но одно точно -- сейчас не нужно идти на поклон к мяснику.  Выбор поставщика сузился в некотором смысле, сейчас в части покупки мяса трудно оказаться скупщиком краденого, а в позднем СССР это был мейнстрим -- знакомый повар в столовой, знакомый мясник, ну а для честных лузеров, не сумевших вписаться в социальные контакты -- рынок, где всё то же самое, но по цене х3.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Все это уже глубокая история, можно и с 1913 годом сравнивать, как при Николае ii  батраки ели ...

Скрытый комментарий Пеннигер (c обсуждением)
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

А вот как раз нет. Французская булка это история, архитектура, литература и другое всякое такое, а вот советский мясной отдел в гастрономе это живая память.  А овощной отдел даже может еще более живая, там пахло прямо с улицы. Неужели олигархи и кооператив Озеро весь этот аромат абсорбировали? Не надо больше хруста славы кпсс, пожалуйста, пожалуйста.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Где Вы увидели славу?  История идет своим чередом ...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

? Насколько глубокая? 80-е - это глубокая?

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

А Вы хлеб 1964 года помните?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я 1972-го года рождения. Про очереди за хлебом во времена её студенческой юности (1964-й год) мне мать рассказывала.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

А я сам бегал в 5-7 магазинов за ним ...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Если посмотреть историю СССР, такое чувство, что каждые двадцать лет люди стояли в очереди за хлебом. В России современной этот цикл сбит.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Дожили таки ...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А что я должен думать? На дворе был конец двадцатого века, люди летали в космос. В сельском хозяйстве - сплошная механизация, новейшие методы, селекционная работа на мировом уровне, химия продвинутая. А картошку вынуждены всех страной растить на дачах в попе лица, прапрадедовскими методами. И стоять в магазинах за хлебом, совсем как папы-мамы и дедушки-бабушки в своё время. Это ритуал такой? Что за ......йня?

Сменили строй - и такой ......йни не стало.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Ога!  Нет теперь бездомных, нет нищих, нет бедных, нет брошенных больных стариков?  Мы живем в самой лучшей стране мира и у нас нет никаких проблем!?? Может у Вас и нет поПы лица, но очень многим нынче приходится туго ...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Вот и первые голодающие подтянулись.

Сходу принялись способствовать примирению и сплочению.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Александр Запольскис считает, что положить несколько миллионов сограждан для создания  общества нового типа - это сущая мелочь. Лес рубят - щепки летят, и вообще - то были неправильные русские. Я не втыкаю, уважаемый Колос - каким образом невосполнимая потеря миллионов россиян в 90-е годы может оправдывать жертвы революции и гражданской войны? При том, что в обоих случаях вина лежит на тех, кто сперва прогресс пришпорить решил, а как не справился - не смог аккуратно ситуацию разрулить.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

А Вы статью запилите про жертвы, а то за последние 30 лет слишком мало на эту тему. Вдф с Васильевым не справляются. Окажите им посильную помощь в примирении народа. Илариона можете пристегнуть, у него есть оригинальные идеи по примирению.

Хохлов еще можно, грузинов, латышей, да полно помощников в деле раскола  примирения русских.

И, главное, побольше эмоций, лучше истерики, так примирение  пойдет невиданными ранее темпами. Вы ведь примирения хотите или я Вас неправильно понял?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Есть праздник. День народного единства. Государственный. Можно много о чём рассуждать в его связи. Вот Запольскис отчего-то рассуждает о том, что праздник этот нахрен не впёрся, ибо празднуем непонятно что. И его дружно поддерживаете Вы - и изрядное число Ваших - ну, не единомышленников, нет - нелюбителей современной России. Всячески подчёркиваете любой повод, чтобы доказать - нет между нами единства.

И всё - ради идеи справедливости. Которую большевики сами дискредитировали. И как к Вам, таким красивым, после этого относиться? Слушать сладкий сиропчик про СССР, которого никогда не было? Не про реальный Союз, кровью собранный и на крови державшийся, и принявшийся разваливаться, когда кровь проливать устали. Сами большевики и устали, и скажу так - винить я их за это не могу.

А я таки поговорю о единстве и спрошу. Ответьте мне, кто для Вас ближе - свой губернатор, или простой немецкий (французский, итальянский, польский, английский, американский - хрен с ним, даже китайский - рабочий)?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

....про реальный Союз, кровью собранный и на крови державшийся, и принявшийся разваливаться, когда кровь проливать устали. Сами большевики и устали,....

Вот-вот-вот. Именно об этом я и говорил. Хороший у Вас слог. Прям талант публициста.Именно такой стайл и нужен для единения и примирения. Неважно, что он может привести к новому кровопролитию. Важно, что Вы же хотите, как лучче. Вот так и действуйте. Вдф Вам в помощь. Ну и все вышеперечисленные.

Они очень будут рады результатам. И главное, что им делать ничего и не нужно. Сами. Все сами.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Поливать четвёртое ноября взялись левые. Подождали хотя бы до завтра. Но нет - не смогли. И кому идея народного единства поперёк горла? Кому больше по душе глотки резать ради социальной справедливости?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

И кому идея народного единства поперёк горла?

Очевидно тем, кто на регулярной основе, в статьях и коментах, поливает историю России 20-го века.

Вы таких не встречали?

Вы так обиделись за 4 ноября, остального Вы предпочитаете не замечать. А это оно и есть: вдфы, васильевы, зыковы, разины и т.д и т.п.

ПС. Запольскис чо, левый? Сегодня 4 ноября? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Статья от пятого ноября. А Запольскис взялся рассуждать про великий социальный эксперимент. Мне вот и кошек жалко, когда над ними опыты ставят.

Вы так обиделись за 4 ноября, остального Вы предпочитаете не замечать.

Я не обижаюсь. Есть потребность в общественной консолидации. И она невозможна на базе идеи социальной справедливости - если только не собираешься людей наё......вать. А ложь против лжеца завсегда оборачивается.

Четвёртое ноября - попытка создания иной общности. Мифология никогда не бывает ясной, чёткой и непротиворечивой,  но без неё никак. Пусть каждый увидит в идее что-то своё - потом разберёмся, время обтешет лишнее. Вокруг четвёртого ноября возможен диалог и даже союз Колоса и ВДФа. Вокруг седьмого ноября - никогда.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Вокруг седьмого ноября - никогда.

Ну вот видите? А еще что то там про единство.

Давайте ка, засучивайте рукава и на помощь вдфу. И побольше трэша. Штоб кровь, кишки, ну и т.д.

Никакой пощады. Ради единства и примирения. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

У Вас зрение какое-то специфическое. Я думал, такое только у персонажей диснеевских мультфильмов бывает.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Это фигня, про зрение, про персонажей.

Ваш коллега Владян, неск. часов назад написал про меня, что я хочу, чтобы всем другим было плохо, а другой Ваш коллега, коммунист-антикоммунист нотформ обвинил меня в зоофилии, ни больше, ни меньше.

Так что Ваша братия ничем меня в этом смысле удивить не может. Мели - Емеля.

Я понимаю хохлов, грузин и прочих. Они валили памятники, создавали музеи советской оккупации и пр. для того, чтобы максимально дистанцироваться от России, доказать свою самость. Хотя конкретные личности преследуют, конечно, шкурные интересы: порулить, пробиться поближе к корыту. Результаты мы видим.

Вы то чего добиваетесь? Предположим, дай вам волю, повалите вы памятники, выкинете Ленина из Мавзолея, переименуете улицы, выкинете прах из Кремлевской стены и? Что дальше то? Или вся ваша программа, это ненависть? Кроме ненависти есть что то конструктивное?

Вы не можете не понимать, что так вы добьетесь только ответной ненависти и дальнейшего раскола общества. Не можете не понимать.

Остается одно: вы делаете это специально, именно раскола вы и добиваетесь. Такие же действия в 80-х привели к разрушению государства. Намного более прочного, чем современная Россия, где сейчас по словам Путина, многое на живую нитку. Вы этого хотите?

Получается, что - да. Именно этого. Ну, не идиоты же вы, чтобы этого не понимать.

Давайте, жгите дальше. Надеюсь, что всем воздастся.

Аватар пользователя Александр Миронов

Доброе утро,колос! Давненько не спорили

Вы то чего добиваетесь? Предположим, дай вам волю, повалите вы памятники, выкинете Ленина из Мавзолея, переименуете улицы, выкинете прах из Кремлевской стены и? Что дальше то? Или вся ваша программа, это ненависть? Кроме ненависти есть что то конструктивное?

Люблю я эти аргументы-приписать то что оппонент не говорил,а потом оппонент должен доказывать что не верблюд.Кстати,а чего добиваетесь вы? Обозначьте тезисно,если удобно

именно раскола вы и добиваетесь

Серьёзно? Не левые,а правые хотят социального раскола? То то мне померещился тов.марксист с его пролетариатом,который недостаточно пробуждён? Али померещилось?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Если бы писали как марксист, с такой же частотой и в таких же интонациях, вопросов бы не было.

Исследуй обьективно вопрос, никто не мешает, как это, к примеру, делает туран (во всяком случае, старается делать).

Нет, надо же обязательно с соплями, слюнями, с истерикой. Цель может быть в таком случае только одна - сознательный розжиг.

Разделяй и властвуй. Придумано давно. Понимаю, когда это делает внешний враг. Но когда вслед за внешним врагом, умышленно или по слабоумию этим начинают заниматься граждане своей страны, согласись, это несколько иное.

У них все получилось. Они разожгли ненависть внутри Союза, до сих пор ошметки кровавые летят, и страну разрушили. Неужели мозгов совсем нет? Неужели неясно, к чему это приводит? Я уже максвладу выше сказал. Если не понимают, значит идиоты. Но это не идиоты. Эти знают, что творят и творят умышленно.

Остро переживаются недавние события. Упал самолет, погибли люди, обсуждают, переживают. Прошло время, боль утихла, через год уже и не вспомнят, что упало и сколько людей погибло. ГВ закончилась сто лет назад. Актуальность давно прошла. Обсуждать можно и нужно только и исключительно в спокойных тонах. Нет. Кого то спокойный тон не устраивает. Поэтому тему всячески актуализируют, как будто бои вот-вот отгремели. С какой целью это делается? Цель единственная - если событие стало историческим, его актуализация имеет одну цель - умышленный раскол общества, чем некоторые местные деятели и занимаются. Умершие до времени миллионы в 90-х, "русский крест" этого же максвлада не волнуют, даже вовсе не интересуют, они, говорит, сами умерли, никто их не расстреливал. Его интересует другое: как бы расковырять старые раны, а то зарастают ведь, как бы в расковырянные раны сыпануть погуще соли.

Спроси его сам: зачем ему это надо?

Аватар пользователя Александр Миронов

когда вслед за внешним врагом, умышленно или по слабоумию этим начинают заниматься граждане своей страны, согласись, это несколько иное.

Они разожгли ненависть внутри Союза, до сих пор ошметки кровавые летят, и страну разрушили. Неужели мозгов совсем нет? Неужели неясно, к чему это приводит? Я уже максвладу выше сказал. Если не понимают, значит идиоты. Но это не идиоты. Эти знают, что творят и творят умышленно.

Не отрицаете ли вы первичность индивида? Иными словами,вы думаете что ненависть была индуцирована извне? Но если это так (я не очень с этим согласием),то придётся признать что это крайне хорошо легло на уже существующую  почву,иначе бы за горсткой безумцев никто бы не пошёл.Но ведь пошли же...

Упал самолет, погибли люди, обсуждают, переживают. Прошло время, боль утихла, через год уже и не вспомнят, что упало и сколько людей погибло

Ну,наверное,дело в том что это некая данная нам свыше данность (тавтология,но что поделать),от которой не убежишь.И обсуждать её бесполезно- людей это не вернёт и никак не поможет.

ГВ закончилась сто лет назад. Актуальность давно прошла. Обсуждать можно и нужно только и исключительно в спокойных тонах. Нет. Кого то спокойный тон не устраивает. Поэтому тему всячески актуализируют, как будто бои вот-​вот отгремели. С какой целью это делается? Цель единственная - если событие стало историческим, его актуализация имеет одну цель - умышленный раскол общества, чем некоторые местные деятели и занимаются

Не помню как это называется по умному в психологии,но было очень толковое объяснение,что через обсуждение  исторических событий происходит кооперация по политическим позициям и нахождение моральных авторитетов.Условно говоря,наше отношение к прошлому показывает наше желание в настоящем. Отношение к чему-либо это политическая позиция,опрокинутая в прошлое.

Таким образом,люди не о прошлом спорят,а о том что сейчас делать,просто история это один из узлов столкновения.

А обсуждают,имхо,по одной причине: 100 лет были уничтожена не только страна,но и принципы,и в замен были предложены некие новые.Уничтожены были они в  виду не очень успешной попытки ускорения и реформации России.Выход из исторического кризиса радикальным путём,как и в 91. Естественно,в условиях кризиса всегда обращаются к старому опыту,а у нас он за 100 лет (кровавая реформация 20-30,адски социально напряженная 90х) не очень знаете ли хорош.

Умершие до времени миллионы в 90-х, "русский крест" этого же максвлада не волнуют, даже вовсе не интересуют, они, говорит, сами умерли, никто их не расстреливал. Его интересует другое: как бы расковырять старые раны, а то зарастают ведь, как бы в расковырянные раны сыпануть погуще соли

Не интересуют по той причине что одна из противоборствующих сторон на схватку не явилась,ввиду крайней интеллектуальной немощности  и чрезвычайно слабого влияния на население (пока).Имеется вполне годное и консолидированное мнение о 90х,которое устраивает большинство населения,поэтому споров и нет.Ну и конечно некоторая антиинтиллектуальность  спорщиков-в большинстве мне известных мне споров про Союз,всё сводится к бессмысленной боротьбы твердолобых коммунистов и демократов.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Давно не спорили, говоришь?

Давай еще не поспорим. Я не разбираю психологические потоки сознания, и явный розжиг, примитивно маскируемый под "обсуждение  исторических событий".

Пока.

Страницы