О точности ПЦР-тестов

Аватар пользователя Павел Шатун

Сегодня для определения того, болен человек COVID-19 или нет, используют тесты на основе полимеразной цепной реакции (ПЦР). Точность этого метода диагностики не абсолютная. В России сбой дают 30% тестов на COVID-19, говорили в Минздраве. В итоге люди с ложноотрицательными результатами не соблюдают режим самоизоляции и заражают других.

Ученые из Школы общественного здравоохранения имени Джона Хопкинса (США) решили оценить, как меняется точность тестов в зависимости от количества дней с момента заражения COVID-19. Исследователи проанализировали семь статей с четкими данными по промежуткам времени между заражением, появлением симптомов и тестированием. После исключения недостоверных данных в исследование вошло 1,3 тыс. тестовых образцов пациентов, которые были больны COVID-19.

 

В первые три дня ПОЧТИ ВСЕ ТЕСТЫ у носителей SARS-Cov-2 были отрицательными.

На четвертый день уже ТРЕТЬ зараженных получили положительный результат анализа.

На пятый день обычно появляются первые симптомы COVID-19 - и тут уже почти ДВЕ ТРЕТИ тестов показали правду.

Еще через трое суток лишь ПЯТАЯ ЧАСТЬ результатов была ложной

а далее вероятность правдивости теста начала падать. Через три недели после начала заражения ДВЕ ТРЕТИ ПРОВЕРОК ДАЛИ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.

 

«Уровень ложноотрицательных результатов был минимален через восемь дней после заражения, то есть в среднем через три дня после появления симптомов. Таким образом, это может быть оптимальным временем для тестирования, если цель - минимизировать ложноотрицательные результаты», - сообщили авторы исследования.

Конечно, далеко не все больные точно знают, когда подхватили вирус, зато назвать момент первых признаков недомогания может почти каждый.

Такой вывод позволит сэкономить сами тесты: можно делать проверку один раз, но тогда, когда точность результата наиболее высока. Впрочем, сами авторы подчеркивают, что вероятность получить ложный ответ есть в любой день. Например, у некоторых людей за счет индивидуальных особенностей почему-то снижена вероятность выделения SARS-Cov-2. Поэтому при признаках заболевания лучше все-таки оставаться на самоизоляции.

 «Если клиническое подозрение велико, не следует исключать наличие инфекции только на основе результатов теста. Стоит тщательно изучить клиническую и эпидемиологическую ситуацию», - добавили ученые.

Итоги исследования вполне логичны, считают опрошенные «Известиями» эксперты из России.

- После проникновения в клетку вирусу требуется время, чтобы захватить ее и начать производить новые вирусные частицы, - пояснил профессор кафедры генетики Института фундаментальной медицины и биологии Казанского федерального университета (вуза - участника проекта повышения конкурентоспособности образования «5-100») Альберт Ризванов. - Новые вирусы, в свою очередь, начинают заражать другие клетки, запуская лавинообразный процесс инфицирования. Он похож на лесной пожар, разгорающийся от одной искры. Это свойственно не только коронавирусам, но и всем другим вирусам. То, что ПЦР-тесты не могут детектировать заболевание в первые дни после инфицирования (когда еще нет симптомов), связано с недостаточным количеством вируса для анализа.

Патоген обычно сначала размножается в ротоглотке, а потом спускается в легкие, поражая их, добавил директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний Сеченовского университета Александр Лукашев. Поэтому на более поздних сроках обнаружить его в ротоглотке, откуда берется мазок, сложнее. Дальнейшее снижение достоверности теста также объясняется особенностями поведения вируса.

- Через неделю-две после инфицирования, когда заболевание пойдет на спад, а иммунная система начнет справляться с болезнью, вероятность обнаружить вирус посредством тестирования также значительно снижается, - сообщил доцент кафедры биофизики и кафедры физики живых систем МФТИ Олег Батищев. - Чувствительность метода просто не позволяет регистрировать отдельные вирусные частицы. Да, пациент также может выделять вирусные частицы, но гораздо реже и в небольшом количестве. Чисто теоретически он способен заражать других людей, но тест это не покажет. Высокая результативность тестов через три дня после появления симптомов характерна для многих вирусов, и приведенная статистика только подтверждает правило.

Также отечественные ученые поддержали авторов работы в том, что не стоит целиком и полностью доверять тесту. Инфекционный процесс - по определению стохастический, то есть довольно случайный, подчеркнул заведующий лабораторией экологии микроорганизмов Международного научно-образовательного центра биологической безопасности Школы биомедицины ДВФУ Михаил Щелканов. Развитие болезни зависит от огромного количества факторов, и все учесть невозможно.

Если пациент в тяжелом состоянии, намного более достоверный метод диагностики - это компьютерная томография (КТ). Она позволит выявить специфичные для COVID-19 поражения легких. Это важно для определения стратегии лечения. ПЦР-тесты больше подходят для людей, состояние которых не вызывает беспокойства.

https://iz.ru/1080158/olga-kolentcova/odnim-mazkom-test-na-covid-19-prav...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Из вышеизложенного можно вынести полезный совет: делать ПЦР-тест имеет смысл через три-четыре дня после появления симптомов (в остальное время его точность явно оставляет желать лучшего).

После выздоровления, ради интереса (ковид это был или не ковид), можно сдать тест на антитела.

Также явно не стоит ломиться на КТ при отсутствии проблем с легкими.

Комментарии

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 3 месяца)

// Из вышеизложенного можно вынести полезный совет: делать ПЦР-​тест имеет смысл через три-​четыре дня после появления симптомов (в остальное время его точность явно оставляет желать лучшего).

Как я убедился на своей шкуре, лучше этот долбаный тест не делать, толку от него ни какого.

Лучше бы дали совет, как получить отрицательный тест, так как уже месяц на работу невозможно выйти - два теста с интервалом в 14 дней положительные.

Аватар пользователя Каравай Вождю

А вот мне интересно. Статистика по тестам каким образом ложится на стол Минздрава? Идет отслежка по ФИО и повторно такой человек в статистику не попадает или...Вот вы сдали его два раза, в ковидарии пациенты на лечении тоже несколько раз сдают тесты...Не получится так, что вновь выявленный в стате - это один и тот же человек с повторно сданным тестом?

Комментарий администрации:  
***о ключен (недопустимые оскорбления) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 3 месяца)

//А вот мне интересно. Статистика по тестам каким образом ложится на стол Минздрава?

Понятия не имею. Когда тест сдаешь требуют паспорт и прописку. Потом по факту положительного теста стучат на работу и по месту жительства. 

Если что я на Украине обитаю.

Аватар пользователя tugr
tugr(3 года 6 месяцев)

Статистика по тестам каким образом ложится на стол Минздрава?

Рисуется руками. Какую надо, такую и напишут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

Если здоровы - тяжелая физнагрузка с последующим обильным питьем. Грубо говоря - побольше выпотеть и выкашлять.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 3 месяца)

//Если здоровы - тяжелая физнагрузка с последующим обильным питьем

Именно так и делаю. Прошло десять дней. Завтра опять иду сдавать.

Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 7 месяцев)

Перед тестом поласкайте носоглотку спреями, чистите зубы. Но все равно 100% гарантии не будет. Погрешность тестов в обе стороны 30%.

Если у вас хронически проявляется герпес ЦМВИ или один из 6 типов то вполне возможно вы не когда не получите отрицательный тест на корону. Чего они там смотря, на самом деле. одному богу известно.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 3 месяца)

//Перед тестом...

Спасибо, попробую.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

промывка носа теплой водой. погугли как правильно. клизма в нос неприятно, но вероятность найти вирус резко снизит

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 3 месяца)

//промывка носа теплой водой

Хорошая идея, спасибо!

По молодости практиковал промывку раствором с перекись водорода. Очень здорово помогало при затяжных насморках.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Похоже, спрятаться от вирусняка никому не удастся, кто-то не заметит, кто-то переболеет, кто-то с концами...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Медвард прав: тесты относительны, симптоматика - почти абсолютна.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

Да.

Практика меня давно приучила при любых странностях показателей процесса в первую голову ковырять на адекватность измерительную систему.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

То же самое делаю. У меня в практике был вообще любопытный случай.

Когда я приехал работать на Самотлор, там сильно от коррозии рвались трубы, и все (наши, приглашенные англичане и американцы) считали, что коррозия идет от присутствия сероводорода, хотя и в небольших количествах (1-2 мг/л). А я по сероводородной коррозии писал диплом и насобачился на нюх улавливать разницу в О,5 мг/л.  Тут нюхаю пластовую воду - нет запаха. А нам в институте аналитическую химию давали очень хорошо, я быстро взял хлористый кадмий, добавил -  качественной реакции тоже нет, а у нее чувствительность минус шестой порядок. 

Не поверили, прислали из головного института опытного спеца - тот подтвердил. Оказалось - мешающие влияния, сульфиты, тиосульфаты титруются так же, как и сероводород, но на коррозию практически не влияют....

Вот так - 15 лет тиражировалась аналитическая ошибка, с ней подбирались химреагенты, а специалисты "Налко" ломали голову, почему они плохо работают....smile1.gif

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

Удачный пример, очень похоже. А до реальной причины коррозии добрались?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, углекислый газ и его производные - бикарбонаты. Тут мне повезло, я этим занимался еще в Грозном, в течение 13 лет....

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

Так и подумал, что изначально уперлись в сероводород, и ни шагу назад...

Даже в новомодных методиках (Голдратт, "пять почему" и т.п.) талдычат - не торопитесь с выводами, скорее всего ошибка не в расчетах, а в исходных данных, в первую голову проверяйте исходные посылки и утверждения. Нет, тут же сера, значит только она и может гадить.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. В те времена сероводород считался главным врагом нефтяника; его много исследовали, списать на него было вполне естественно....

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)

По новостям прц тест реагирует даже на мёртвые и незначительные количества. Что даёт ошибку.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя dmikar
dmikar(9 лет 5 месяцев)

Если пациент в тяжелом состоянии, намного более достоверный метод диагностики - это компьютерная томография (КТ). Она позволит выявить специфичные для COVID-19 поражения легких.

Объясните, пожалуйста, этот момент.  Из каждого утюга слышу от врачей, что специфических признаков ковида на КТ нет. Матовое стекло, про которое жужжали всю весну, может проявляться при различных инфекциях, а также при иных неинфекционных поражениях легких.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

В ВМР Минздрава версии 9 есть картинки КТ при высокой вероятности ковид (Приложение 1, Б2) в сравнении с прочими вирусными поражениями (Б3).

Но это, как понимаете, тоже вопрос вероятностный...

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

По-поводу ПЦР и Хеликс в частности. Тому уже лет 8, как одному моему товарищу в Хеликсе выдали справку после сдачи анализа крови, что в нём уживаются дуплетом и ВИЧ, и гепатит С. На ВИЧ у них хватило ума отправить анализ для подтверждения в Боткинскую, а гепатит - типа, владей, это - твоё. Даже не представляю, что ему пришлось пережить тогда. Он и рассказал мне всё это не так уж и давно. Держал всё это в себе. Ну, по-поводу гепатита он уже пошел в районную и сдал анализ конкретно на гепатит С. Ответ - всё у вас хорошо. После услышанного от него я в эти ваши Хеликсы и прочие уже ни ногой. Себе дороже.

Аватар пользователя smiler
smiler(4 года 1 неделя)

Писал уже, кое-кто из моих знакомых уверенно получает "позитив" на гепатит-3, уже больше 10 лет, прочими тестами (не ПЦР) - не подтверждается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя smiler
smiler(4 года 1 неделя)

Как я уже неоднократно тут писал, ПЦР - фигня. И почему в статье рассмотрены только ложноотрицательные? Ложноположительных, чисто по природе теста, будет больше. И "награда" за них весомей...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

почему в статье рассмотрены только ложноотрицательные?

Да, любопытно. Помнится, чтобы снизить вероятность ложноположительного результата теста только по одному фактору из десятка, нужна строгая двухнедельная диета.

Что, кстати, еще раз заставляет вспомнить добрым словом радетелей за сокращение койко-дней до минимума.