Маркетинг против инноваций

Аватар пользователя оса

Здравствуйте . Когда говорят о маркетинге , то часто можно слышать известный постулат : ,, Найдите потребность и удовлетворите её " , и добавляют ,, наилучшим образом " . Вот это ,, наилучшим образом " и есть маркетинг . Базовых потребностей и их комбинаций не так уж много , поэтому задачей маркетинга является создание паразитарных потребностей на основе базовых . Создание паразитарных на основе паразитарных тоже не возбраняется , но чем ближе к основным , тем лучше .

К чисто паразитарным я бы отнёс мир моды , хотя и там играют на базовом грехе тщеславия . Остальным приходится изворачиваться и как-то объяснять потребителям свою нужность и даже полезность .  

К инновационным способам отъёма денег , безусловно , относятся идеи новых продуктов ( товаров ) . Они нужны не потому , что старые были плохи , а потому , что нужно как-то выделиться , иначе будешь влачить всё более жалкое существование и тебя забудут купить ( да и просто поместить на полке ) . И чем менее заметны изменения , тем больше рекламный бюджет . Хорошо бы иметь какое-нибудь существенное отличие , но где же его взять ? Как создать пресловутое ,, Уникальное предложение " ?

Создать что-то действительно новое и получить патентную защиту ? Очень хорошо , но и дорого и долго и не факт что получится .

Эврика ! Нужно придумать бренд и уже его назвать инновационным , поди проверь что там за кулисами . Это работает и в варианте ,, качество " , и ,, безопасность " , и вообще самоценно . Бренд можно продать отдельно от людей и завода его обеспечивающих . Специалисты знают кто чего стоит  ( только в своей области , специалисты же ), но сколько тех специалистов , а остальные должны просто верить .

Один производитель комплектующих может остановить производство десятка брендов , но они все ,, уникальные " . Это касается и автомобилей и лекарств и , наверно , кофеварок . Всё это обесценивает саму идею инноваций . В них просто нет необходимости , если можно не быть , а казаться .

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Спасибо!

Суть сформулирована, похоже, верно. Маркетинг давно стал не изучением рынка, а способом впарить. Хотя, сколько верёвочке не виться...Так что Госплан имеет шансы на возрождение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(4 года 3 месяца)

а остальные должны просто верить

 В Яхве значить можно верить, а в Рональда Макдональда почему нет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

суть сформулирована абсолютно неверно

маркетинг как был изучением рынка так и остался

а вот реклама как была способом впаривания так и осталась

и аффтор путает маркетинг и рекламу в одном флаконе - потому что не знает что такое маркетинг

обычная история на территории России - спасибо российскому образованию - гы

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 9 месяцев)

и аффтор путает маркетинг и рекламу в одном флаконе - потому что не знает что такое маркетинг

обычная история на территории России - спасибо российскому образованию - гы

А как это все сказать по русски - про "маркетинг", "инновации" и "рекламу"? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

по-русски и справедливо про все это надо говорит отдельно - мухи отдельно, котлеты отдельно

как в известном анекдоте когда доктор говорит девушке - вам мучное нельзя и мясное нельзя, а девушка и спрашивает - а пельмени можно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 9 месяцев)

по-русски и справедливо про все это надо говорит отдельно - мухи отдельно, котлеты отдельно

Ну да, это ведь все религия - и любое вмешательство сюда науки, сразу же все испортит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

о-о-о-о - проходите мимо....

я сегодня не подаю

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Да? Расположение полок, отделов, включение запахов для провокации покупки это реклама?   Написать на ценнике двойную цену и зачеркнуть указав нормальную -реклама? Указать цену с разными акциями, а пробить другую. вроде не все условия исполнены это не маркетинг?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

это мерчендайзинг - часть рекламы, в советское время называлось правила оформления витрин и торговых залов!!!

в экономической литературе мерчендайзинг как и реклама относят к маркетинговым коммуникациям, отсюда и вопли - маркетинг во всем виноват

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Вот и пришли к выводу что маркетинг это общее для его поднаправлений-рекламы, мерчендайзинга и прочего. Я не считаю что маркетинг виноват. Он инструмент. Виноваты те кто его применяет для навязывания малонужных услуг и товаров.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

маркетинг здесь не при чем

еще продажи называют маркетингом

но я тут вам объяснять не буду - потому что это все равно что метать бисер

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Ну да, типа не при чём.  Кто все эти акции придумывает и просчитывает? Мало-ли что продажи кто-то назвал маркетингом. Для понимания надо дать определение , маркетинг это рассмотрение, изучение, влияние на рынок Относительно деятельности отдельного субъекта на своём рынке. Потому перечисленное мной и есть элемент маркетинга. А ваше хамство меня не трогает. Оно вас показывает неуравновешенным и невоспитанным.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

ну если у меня хамство - то у вас воинствующее невежство, которое тоже вас характеризует не лучшим образом

и свои недостатки на меня не аппроксимируйте - это ваши личные проблемы, а не мои

оставайтесь при своем мнении

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Где воинствуюющее углядели?  Добавили фантазии?  Я же о метании бисера... в ваш адрес не писал. Однако от вас тут только менторские утверждение с хамством в качестве аргументации. Нет желания обсуждать, нет проблем. Однако изображать гуру и покрывать собеседников убого.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

ну если вы не понимаете что маркетинг это не про впаривание - то почему в вашей агрессии виноваты те кто вам говорит про это

вам указали на ваше незнание и непонимание - чего вы кипятитесь?

вас это раздражает? пойдите поучитесь, наберитесь знаний

а нести ахинею на базе собственного ИМХО любой дурак может

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя оса
оса(3 года 11 месяцев)

Если убрать рекламу и продвижение , то останутся только опросы ( ,,изучение рынка ") . Это и есть всесильный маркетинг ?

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

да, но не только

технология не всесильная, но достаточно мощная

я например с помощью маркетинга завод спас от банкротства и закрытия - мне тогда всего 27 лет было

и я никакой рекламой и продвижением не занимался!!!

маркетинг - это в первую очередь стратегическое бизнес планирование, без которого и происходит то, что 95% бизнесов погибает в первый же год работы

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя оса
оса(3 года 11 месяцев)

В таком случае маркетингом можно назвать что угодно . Я придерживаюсь классической классификации . И я не маркетолог , а генератор идей , в т.ч. маркетинговых 

Аватар пользователя Hatter
Hatter(4 года 11 месяцев)

 

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 9 месяцев)

Настоящий маркетинг, это на 80% сбор статистической информации о состоянии рынка, и только на 20% технология её обработки с целью позиционирования товара. Поскольку сбор статинформации большая проблема или очень дорого, то маркетологам приходится заниматься профанацией. Причём этим в разной степени занимаются ВСЕ, от мелких фирм до крупных корпораций и, даже госструктур.  Если правильно использовать грамотно собранную статистику, то маркетинг является не тормозом (как сейчас) а двигателем прогресса, но это не про наше время. Любой инновационный товар нужно продвигать на рынки, хотя бы путём информирования потенциальных потребителей о его свойствах. Однако, современный маркетинг (и маркетинговые технологии) заточены на навязывание всякого говна, в производстве которого используются давно отработанные технологии, часто просто устаревшие. Проблема здесь в том, что современные инвесторы не желают вкладываться в долгую (на НИОКР), отчасти оттого, что они развращены быстрой прибылью от вложений в торговые операции или биржевые спекуляции, что привело к утрате компетенций во многих научных и технических сферах. Причем во всём мире. Вот это и есть истинный тормоз прогресса.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

все верно пишите но вот тут передернули - опять же из-за каши в голове

Однако, современный маркетинг (и маркетинговые технологии) заточены на навязывание всякого говна

современные рекламные технологии!!! - и все становится на свое место

реклама есть реклама

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 9 месяцев)

Рекламная концепция (стратегия) всегда является частью маркетинговой программы. Это всё всего лишь рыночные инструменты, к качеству товара не имеющие отношения.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

не всегда

в большинстве случаев это чисто рекламная компания, потому что уровень маркетинга низкий, либо отсутствует в принципе, чаще всего это тупо впаривание

рекламщики не любят называть себя рекламщиками, поэтому шифруются под маркетинг

рекламные технологии с использованием последних достижений в исследовании потребительской психологии + НЛП ушли достаточно далеко и опыт наработан огромный

в принципе можно даже говно разрекламировать и продвинуть как первоклассный товар и маркетинг там уже не нужен в приниципе

действуй по методичке и все

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 9 месяцев)

По теме статьи - убивает ли маркетинг (или реклама, не суть) инновации ? Сам вопрос некоректен. Это всё равно, что обвинить проститутку, что муж блядун. Маркетинг, как и реклама работают на заказчика (инвестора) и воплощают его хотелки за его деньги. А уж инновации это или нет не им решать.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

ну так я про это и комментировал

маркетинг не может быть против инноваций

аффтор немного не разбирается в теме - эмоции выплеснул по поводу рекламы

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя оса
оса(3 года 11 месяцев)

Маркетинг только инструмент и может использоваться для продвижения новаций и вообще за всё хорошее , но это спор теории с практикой . Практика новации отторгает . Реклама , один из инструментов маркетинга , обычно является частью общей стратегии и винить рекламщиков в  каких-то кознях против благородных маркетологов представляется странным .

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Многоуважаемый автор, а какое отношение вы лично имеете к маркетингу и микроэкономике вообще? У вас образование в этой области, опыт ведения бизнеса, или наоборот - опыт регулирования или даже расследований и разоблачений на профессиональном уровне?

С вашей точки зрения, нужен ли "маркетинг" (кстати, знаете его компоненты?) в том или ином виде для тех же базовых продуктов питания или даже более базовых энергоснабжения и первичного распределения ресурсов?

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Позвольте мне? Там, где производство товаров и услуг нацелено на удовлетворение потребностей информированного образованного потребителя, маркетинг не нужен - нужно планирование. А вот там, где производство нацелено на удовлетворение потребностей его владельца, нужно впаривать втридорога, нужен неинформированный тупой потребитель и нужен маркетинг. Что мы и наблюдаем.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Гм, "планирование"?

Ну то есть количество товара/услуги ("Продукт"), получатели - количество и объем на каждого ("Пипл") и  ценообразование ("Прайсинг")?

Ойвэй, что делается то!

 

Знаете, попытки некоторых экспертов все плохое и непонятное называть "маркетингом" очень похоже на американскую тенденцию называть все плохое и непонятное в политике "коммунизмом".

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Это Вы сами решили так планировать, или подсказал кто?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

А как вы считаете, при планировании не будут учитываться ни свойства распределяемого продукта, ни получатели, ни обменный эквивалент? Если все это не будет учитываться, то что будет?

(да, я могу отвечать вопросом на вопрос, я профан + таки писал ойвэй выше)

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Надо ли в задаче дать что-то получателю учитывать это что-то и получателя? Интересный вопрос. Я подумаю.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Заодно посмотрите функции маркетинга, чтоб сопоставить.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Функция маркетинга - впарить. Неважно, как. Например: есть базовая потребность: образование. Заработаем? Сделаем не образование, а образовательные услуги и перестанем системно учить, станем давать навыки. Один навык - один доллар. Есть базовая потребность: медицина. Сами догадаетесь, что делать?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

1) вы таки попытайтесь почитать и осмыслить

2) медицина - не базовая потребность, она на самом верху пирамиды, выше только искусство

3) я работаю с медицинским маркетингом ровно 10 лет как, если что, могу много интересных вещей про то, что называют "впариванием" рассказать, только боюсь, что здешняя публика не особо к этому подготовлена, по крайней мере в этой ветке

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Вот видите, с точки зрения маркетинга медицина не базовая. И у вас ещё остается вопрос, нужен ли осведомленному образованному потребителю маркетинг?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Да, медицина и вообще здоровье в широком смысле - не базовая. Например, практически никто не садится в тюрьму, чтобы получать там медицинскую помощь, хотя ее там оказывают всем. От голода или от морозов на улице - садятся, а вот для других целей как-то не заманить. Куча народу идет на медицинские риски, чтобы не только помочь родственникам (родственная трансплантация), но и просто хорошо выглядеть (сами понимаете, о чем я)

База это голод/жажда, жилище (среда), потом передвижение, потом признание людей вокруг (в широком смысле от семьи до политики), и только потом медицинская помощь и далее эстетические потребности. Собственно, взглянув на расходы среднего россиянина на медицину и его позицию по медицинскому обеспечению (мне врачи должны, они Гиппократу клялись! а сам я ничего делать не буду) место в пирамиде увидите четко. 

Неосведомленному и, что уж там, туповатому среднему потребителю медуслуг маркетинговое впаривание даже жизнь продлевает, чего вы однако не замечаете.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Вот вы даже и не замечаете, что говорите о потребителе, маркетингом же и созданном.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Любой человек есть потребитель либо потенциальный потребитель.

Созданный маркетингом? Раньше подушки в зону лифа и задницы не подкладывали? Родинки не выжигали?

А вот это? https://cdn.fishki.net/upload/post/2017/04/16/2268811/7-8.jpg

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

еще один путальщик маркетинга и рекламы

реклама впаривает!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Не реклама, а одна из составляющих маркетинга - продвижение. Можно двигать без рекламы, например, в госзакупки какие, ну или через экспертное сообщество или даже стандартизацию ) Частных случаев море, а господа экономические эксперты уперлись в то, что считают знакомым для себя, типа  рынка бытовой техники.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

маркетинг - это не продвижение, а планирование продвижения

а продвижение - это про продажи - вообще отдельная огромная тема

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Продвижение - одна из частей маркетинга. Вы тоже избыточно суживаете его функционал до голого сбора статистики и анализа. А маркетинг - это анализ, выработка плана действий на основании анализа, воплощение этого плана (по крайней мере контроль за воплощением, если брать только функции отдела маркетинга у современных экономических агентов) и коррекция плана при получении новых аналитических данных.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

продвижение - это не часть маркетинга, а часть маркетингового плана и только

когда началось продвижение там действуют совершенно другие технологии, приемы и правила и это не маркетинг!!!

маркетинг остается в контроле выполнения плана продвижения и анализе достижений или недостижений запланированных показателей

маркетинг может указать куда копать, как копать и сколько можно накопать

а если копальщик начинает рыть не туда, не так и не настолько насколько надо - то маркетинг тут не при чем

это зависит от умений или сообразительности копальщика-исполнителя плана

маркетинг может подсказать как исправить ситуацию - как научиться копать, где научиться, у кого, чем копать, а чем не копать

вся остальная деятельность лежит за сферой маркетинга

потому что маркетинг это часть менеджмента (управления) - это одна из функций управления, связанная с планированием, указанием, и контролем выполнения указаний на основе планов, без маркетинга менеджмент не может принимать правильные (ведущие к успеху, к прибыли) решения

 реклама это оповещение и информирование всех вокруг, продажи это получение денег для бизнеса и руководство рекламой и продажами без маркетинга будет неэффективным (читай затратным)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_4P

 

Маркетинг всегда отвечает на вопрос "как" для продвижения, даже если сам структурно действия по продвижению не выполняет. Гайды для продажников пишут маркетинговые работники, не наоборот.

 

ПС Хотя я не припомню, что маркетинговые мероприятия по продвижению осуществлялись без сотрудников отдела маркетинга в 3 последних местах работы. Это просто нонсенс. Не, совсем локальные силами продажников таки да, потом правда успешный опыт уходил наверх к продакт-специалистам и выше.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

правильно - руководства (гайды) куда продавать и кому и иногда пишут маркетологи

но дальше если продажник не умеет продавать, или не хочет, или конкуренция такая что мама не горюй

что там маркетологи смогут сделать? сами начать продавать вместо отдела продажи? не ну а че? это же разумно? как считаете?

универсальный отдел маркетинга-рекламы-продажи!!! - на них надо сразу повесить еще бухгалтерскую отчетность и вообще круто будет а еще и логистику ну чтобы уже 4 раза не вставать - сами закупят товар, сами его разрекламируют, сами его продадут и доставят клиенту сами в налоговую отчитаются - круто же!!! как считаете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

маркетинговые мероприятия по продвижению

не маркетинговые, а рекламные мероприятия по продвижению, потому что маркетинг - это не реклама и не продвижение

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Гм, подготовить МАМам черновик программы под госденьги в регионах для переговоров с чиновниками - это реклама или таки мерчендайзинг? :)

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Первая и главная задача маркетологов - формирование и поддержание спроса(потребности). И в маркетинге это красной нитью проходит. А какое-то удовлетворение... это из камасутры.

Вторая задача это управление качеством предметов спроса. Купленный товар должен отработать гарантийный срок + одна неделя - не больше.

Всё остальное - механизмы формирования спроса, формирование механизмов формирования, мода, и т.д. в общем рутинные процессы.

Касабельно "инноваций" в самом маркетинге - всё уже высосано до вас, гм. ну понятно, да?

Само это слово применительно к процессу формирования спроса является рекламным трюком и не более.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Почему вы все сводите к утрированию. Например, есть услуга предоставления доступа к сети интернет. Какой "гарантийный срок +1 день" есть у этого предмета потребления? Значит ли это, что маркетинг чужд и вреден этой отрасли? А молоко и его "гарантийный срок"? Как быть с молоком?

Страницы