Крах цыфры.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Страхи конспирологов относительно «оцифровки» и дальнейшего порабощения загадочными цыфровиками России преувеличены. Многие Российские цифровые проекты либо повторяют государственные контуры, либо тасуют колоду в паразитарных секторах экономики, которые при случае легко отключаются без потери темпа для моб.режима, либо откровенно тормозятся — т.е. ничего принципиально нового вроде чипов в лоб или перехвата управления в экономической (социальной!) среде внешними силами именно с помощью цыфры даже близко нет.

Похоже, во первых в супероцифровке нет жизненной необходимости, во вторых по факту есть чудовищное сопротивление на местах, особенно когда речь заходит о "деньгах", где то классическими «не можешь остановить — возглавь», где то самыми разнообразными инновационными способами.

Ну и суть остается та же — у Людей и так все хорошо.

Элементарная автоматизация с "федеральными" базами данных и госсистемами моментально формально подсвечивает кучу самых разных историй связанных с так называемым "бизнесом", но с другой стороны итак все всё знают.

Ибо оный, до сих пор часто строится не на организационных или технологических инновациях, обеспечивающих конкурентные преимущества, а на банальной информационной асимметрии и монопольном доступе к ресурсам. Попытка уберизовать или загнать малый бизнес в маркетплейсы напоминает Столыпинские реформы — редукция экономики не более того.

И кстати здесь, что забавно, в этой борьбе вполне возможна "смычка" даже между полными антагонистами )) Луддитов и олигархов. Что же начнется, когда базы будут (уже ясно, что не будут) "кросс-страновые" и тем более глобальные.... - не луддитов, даже геополитиков можно было бы подтянуть.

При этом если серьезно, то очевидно — никаких чипов — необходимо и дальше разгребать паразитарные сектора - страховые в т.ч. медицинские, присматриваться с новыми подходами к многим техническим нормативам-уловкам и способу их контроля, особенно завязанных на деньги, осушить наконец почти все тарифные болота…  

Что то делается, но везде сроки проектов пятилетки, много где уже не первые итерации. Очень тяжело идет и цыфровое импортозамещение причем не у местных коммерсов, а у госкорпораций.  Пухнет только выручка интеграторов.

Фишка ситуации не только в "выручке", но на самом деле и в отсутствии внешнего давления на Людей, его сейчас практически и нет — даже с учетом «ковидлы» все как то едет. К тому же у «партнеров» у самих проблемы в основной своей массе.

Более того у нас в базовом уровне многие вещи уже на недостижимом для США-ЕС уровне, в госсекторе в 777, 78 во всяком случае.

Госуслуги, электронные осаго ( 11 млн штук - https://abreview.ru/ab/news/prodazhi_e_osago_prevysili_11_millionov/  ) , электронные медполисы ( https://rg.ru/2019/10/17/oboznacheny-sroki-dlia-nachala-raboty-v-rf-elek...  ) , фантастический уровень связи в крупных городах 4G , 10-100Мбит в любую квартиру практически, на подходе насыщение рынка телеобразования и  телемедицины .

Сейчас вот ЦБ - цифровой рубль запустит - https://cbr.ru/analytics/d_ok/dig_ruble/

Рекомендую ознакомиться

https://cbr.ru/StaticHtml/File/112957/Consultation_Paper_201013.pdf

 

Почти все обыватели познакомились с картой МИР  - отключение визы - мастера уже не так страшны.

Выпущено более 70 млн карт! ( Республика Армения, Абхазия, Южная Осетия, Беларусь, Казахстан, Кыргызстан, Узбекистан, Турция )

Росатом более чем конкретно импортозамещается по части ПО  ( https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%...  )

В промышленной сфере тоже местами идет пускай медленный, по выше названным причинам, незаметный, но неотвратимый цыфровой прорыв.

Короче "цветущая цифровая сложность" - рано или поздно это все образует связанную среду, так уж все в мире устроено.

Вобщем чего казалось бы еще надо и где эти самые страшные "цыфровики" захватывающие власть?

Погасив как в Китае - гугль с фейсбуком и вацапом, ю-тупом можно вобще забыть о.

Поэтому возможно и не гасят, чтобы не расслаблялись, что называется.

По сути же вопроса - к 2020 ому году стало понятно, что содержательную сторону процессов _для обывателя_ текущие форматы оцифровки не меняют - ренессанса "кибернетических" загонов 70ых не происходит практически нигде (даже в Китае с его соцрейтингом), не смотря на чудовищный технологический прогресс в телекоме и рядом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 неделя)

Меня смущает, поэтому не пользуюсь СВЧ гаджетами. Как и президент всея РФ.
https://www.cosmo.ru/stars/krupnim-planom/ne-alyo-zvezdy-kotorye-ne-polz...

https://aftershock.news/?q=node/918144

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Директор моря
Директор моря(4 года 7 месяцев)

Глядя на ту же маркировку, которую сейчас пихают куда не попадя - это хороший способ понизить конкурентоспособность российской экономики, нагадить производителям и отжать денег в собственных интересах.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

ПМСМ, проблема сейчас в обработке данных. Слишком дофига разных форматов и разных атрибутов. Вот как подтянем алгоритмы, так и начнется другая жизнь. Лет 10-20 еще ждать, думаю. 

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Чтобы понять каков будет итог проводимых преобразований, надо немного дальше текущего момента посмотреть.

Например, ввели цифровой счет-фактуру. Кстати,  - главное достижение  М. Мишустина,. С одной стороны - хорошо, НДС воровать перестали. Только надо смотреть, кто от этого выиграл, кто проиграл. Мелкий бизнес позакрывался или на упрощенку ушел. А упрощенка означает, что он так мелким навсегда и останется. Продавать что либо  ему по безналу  юрлицам бессмысленно, так как НДС его покупателям  - не вернуть, а ему товар или комплектующие приходится с НДС закупать.   Таким образом, "крупняк" просто себе обеспечил фактическую монополию, а мы радуемся, что НДС не воруют. Потом из того же бюджета матпомощь безработным платим, не знаем как еще рождаемость стимулировать и плюс - вся страна монополистам на "хорошую жизнь" отстегивает, чтобы они платили НДС и на хлеб с маслом им "осталось чуть-чуть". Тренд появился сразу, но окончательные последствия станут ясны только "в годах", когда разжиревшие монополисты загнивать и разлагаться начнут, но заменить их будет некому. А это одна из функций малого бизнеса  - расти и заменять. 

То же самое с т.н. цифровыми услугами. Сначала они действительно позволяли быстро и без очереди все получить. Теперь очередь в разного рода центрах подачи документов все равно есть и "немаленькая",  а запись через сайт госулуг приводит просто к дополнительной потере времени. Пока все складывается так, что цифровые услуги превращаются в дополнительный барьер при общении с гос.органами, поликлиниками и т.д.   И если раньше можно было "тупо" прийти к врачу в часы приема и сесть в живую очередь, то теперь талоны на прием появляются на 15 секунд в 8:30 и бесплатно к врачу-специалисту  вообще не попасть. Только что пытался тещу к хирургу устроить на прием. 

Дополнительной "фишкой" является возможность для мошенников делать вообще все, что угодно, начиная от  списывания со счетов простых граждан десятков и сотен тысяч рублей и заканчивая продажами чужой недвижимости с использованием цифрового сертификата. Так как, никакого фактического наказания по таким делам у нас нет - то ли еще будет!    

Еще печальнее выглядит переформатирование "под цифру" банковских услуг и мобильной связи. Могу привести примеры полного беспредела, так сказать "из личной практики", когда деньги списываются, но не к кому даже обратиться с жалобой,  формально ответственности никто не несет "программа посчитала, ничем не можем помочь".  И это уже давно - не "два рубля". 

Слабые обратные связи вообще - крайне опасное дело. Их воздействие кажется несущественным, но это - заблуждение. Так как они слабые - большинство управляемых объектов не теряет устойчивости, а устойчивый управляемый объект неминуемо стремиться к поставленной цели регулирования, вопрос только в том, насколько будет длинным переходный процесс.  Поэтому Иоанн Богослов все про цифровизацию уже написал. Читайте! 

Кстати, Лев Толстой тоже (как и Роман Смирнов) не верил в Евангелие - писал "бред Апокалипсиса", так что Роман - в хорошей компании.

 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

А это одна из функций малого бизнеса  - расти и заменять

Это вы сами такую концепцию придумали?

Что-то мне трудно представить как продавец помидров на рынке заменит председателя Газпрома.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Bell Laborotories, Apple, Virgin, Microsoft, Samsung, последние, кстати, -  начинали именно с того, что рыбой на рынке торговали.

Это среди "грандов" и  то, что сразу приходит в голову.

Среди компаний поменьше - просто сотни примеров. Я Ю. Корее с двумя миллионерами тамошними общался - оба начинали с малого предприятия и так его и тащили дальше.   Вам надо в бизнес-инкубатор сходить на занятия - там коучи много на эту тему распинаются. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Bell Laborotories, Apple, Virgin, Microsoft, Samsung,

Так взлетали они отнюдь не  на продаже юрлицам.

Старый вариант с воровством НДС в этом смысле был хуже, мелкие работали с НДС, но его не платили, так как из-за мелкости их не проверяли. А как только пытались хоть чуть-чуть вырасти, то налоговая проверка выбивает почти все активы, проверяя на 3 года назад (и хорошо, если руководство не посадят).

Сейчас можно нормально расти на производстве чего угодно для населения, на услугах для юрлиц (если подавляющая часть затрат — зарплата, то стоимость без НДС получается почти одинаковая для УСН и ОСН), на продаже банкам, пекарням, программистам и прочим льготникам по НДС (у них вычет и так почти 100%, а от того, что вычет больше, государство деньги отдаёт неохотно).

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Времена изменились, теперь, чтобы сбыт обеспечить, надо с торговыми сетями договариваться, так что даже розница - через "юрлица" делается, НДС дважы придется платить, один раз - сам "упрощенец" - за комплектующие, второй раз - сети "сдернут".

"Сейчас можно нормально расти на производстве чего угодно для населения, на услугах для юрлиц" - Вы наверное в другой стране живете, или юридические услуги оказываете - серый или скрытый найм рабочей силы называется это.  Никакого отношения к предпринимательству это не имеет. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 9 часов)

Это все до набора критической массы будет безусловно

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Наши тактику американскую освоили. 

Слабые обратные связи.

Сначала все идет как полный бардак, даже стырить дают чего-то безнаказанно. Например,  ставя у себя ворованную Windows ты лишаешься возможности ее заменить хоть на что то, потому, что этого "что-то" просто нет, долгое время все пользовались ворованным и под остальные операционки элементарно нет софта, он был никому не нужен, а на разработку и отладку нового - годы требуются.

Потом после того, как органы управления проникнут достаточно глубоко и все к ним привыкнут, начинается борьба с воровством - сажают основных фигурантов - тоже не возразишь - порядок наводят.

Потом оказывается, что  "поздняк метаться", новая реальность уже  наступила.  

С цифровизацией мы пока в первой фазе находимся.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Продавать что либо  ему по безналу  юрлицам бессмысленно, так как НДС его покупателям  - не вернуть, а ему товар или ком­плек­ту­ю­щие при­хо­дит­ся с НДС за­ку­пать.

Но если продукт упрощенца, допустим, стоит на 25% дешевле, чем аналогичный с НДС, то, в таком случае, разве так важна возможность возврата НДС?

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Это может быть только, если "упрощенец" комплектующими не пользуется. Чтобы понимать серийное производство современное, нужно иметь ввиду, что Scania, например вполне официально заявляет, что вклад собственно компании в цене грузовика 15%-20%. На чем Вы будете 25% давать, если за все комплектующие заплатите то НДС Вам никто не вернет.

Пирожки печь и ресторан держать  - можно, но даже рыбой торговать в крупных масштабах - уже проблематично, Вы же ее не ловите сами, стоя у прилавка. 

  

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

То есть всё-таки возможно, хотя и маловероятно дать цену на 25% ниже (понятно, что "давателю" такой цены, она обойдётся сильнее, чем 25%).

Просто я думал - вдруг какие-то бухгалтерские процедуры у покупателя-возмещателя затрудняют такую возможность.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Не затрудняют, но фактически НДС за "упрощенца" платит покупатель юрлицо, а зачесть ничего не может. Так что дальше обслуживания населения "упрощенцу" не сунуться.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Мне всё-таки кажется, что инерция мышления во многих бухотделах таких ОСН-юриков имеет место быть. Т.е. - они привыкли иметь входящий НДС и если, даже появиться какой-то поставщик упрощенец с ценой даже на 30%, то его отметут просто ради того, чтобы не усложнять себе жизнь.

З.Ы. А воровство НДС в былые годы, до нововведений Мишустина, было больше всего связано с экспортными операциями и возмещением НДС при экспорте (хотя, конечно, были возможны и другие махинации, но их объёмы совсем другие). Это хорошо видно по росту поступлений связанного с НДС налога на прибыль, который в отличие от первого поступает преимущественно в региональные бюджеты. В нефтегазодобывающих регионах рост поступлений этого налога происходил в разы. И даже Сечин как-то смущённо мялся, объясняя резкий рост рекордной прибыли у Роснефти в 2018-м.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Такой эффект (когда проще - вообще не связываться), действительно есть.

Что касается НДС - классическая американская схема внедрения. Сначала бах 28%, причем , очевидно, что именно на высокотехнлогичную сферу налог, экспортеры сырья - не платят совсем,  а экспортировать промпродукцию не дают разного рода технические регламенты. Но платить не обязательно, почти всем. Поэтому импортеры тоже не платят, чем окончательно добивают все внутреннее производство (знаю в деталях).

Одновременно - все смеются, - в метро объявления "обналичу за 1%" зарплату на заводах раздают наличными за проходной и "все отлично". Потом вводят счет-фактуру, на котором даже печать необязательно ставить и начинают сажать тех, кто им пренебрегает. Все снова смеются, учатся писать и передавать друг другу еще и такую бумажку.

Потом тихонько запретили зарплату ниже МРОТ иметь. 

Потом бац - счет фактура стала электронным документом с мгновенной проверкой. Все уже не смеются, но что либо предпринимать поздно - все схвачено и под полным контролем компетентных органов.

Что же касается, Вашей фразы "было больше всего связано с экспортными операциями и возмещением НДС при экспорте" - то только среди моих знакомых  двое закрылись, а третий на чистый китайский вариант перешел - просто перепродает изготовленное там с соответствующим увольнением работников: швей, токарей, слесарей.  

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Спасибо за краткий экскурс в прошлое!

Что касается ваших знакомых, то достаточно и других причин закрыться. Тёмный Квас и skif-99 тоже в последние годы выли, что еле концы с концами сводят, не то что раньше, а vic-penza так и вовсе ликвидировал своё ООО, хотя кражей НДС они явно не занимались.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Закрылись они не сейчас, а в 2015, когда начали мгновенно просекать неуплаченный НДС. У меня не так много знакомых, занимающихся производственным малым бизнесом - два это много, процентов 20 как минимум, оставшиеся бедствуют и еле "вписываются в рынок".

Еще один приятель замаялся торговым сетям взятки платить (т.н. "плату за вход"). Когда на эти взятки пришлось еще НДС и налог на прибыль государству выплачивать - людей уволил и стал китайское со своей "мулей" продавать - там и на НДС хватает, и объемы несопоставимые, можно "за вход" расплатиться.

Делайте выводы о пользе цифровизации.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Ещё раз спасибо! Интересно почитать про ситуацию в отечественном бизнесе, что называется - изнутри.  

А то, если не брать в расчёт истории успеха, как-то редко пишут что-нибудь о проблемах, вроде такого

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

Мне будет интересно почитать пост автора о мифах цифровизации, когда приставы просто по ошибке блокернут все его счета или обнулят, а единственное что ему останется, писать письма на деревню дедушке, тк по ковиду доступ к телу исполнителя закрыт впринципе. Тут пока лично не прилетит по башке, все кажется мелочи жизни.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 9 часов)

Причем тут цифра можно и под машину на улице попасть...

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

При том, что цифра это не только сбор и обработка информации, а это в том числе автоматизированный карательный инструмент в руках гос-ва... вот у государства будет более эффективный автоматизированный способ наказывать население практически при полном отсутствии презумпции невиновоности, а рядовой гражданин сможет его оспорить только пройдя судебную систему, которая мягка говоря тоже оставляет желать. Жахнут вас за доли секунды, а обратно откатывать ситуацию придется месяцами, а возможно и годами, потери естественно никто возмещать не будет.

Про машину, хорошее замечание, сколько там тесла выплатила жертвам ошибок "автопилота"? Что-то не слышно про это ничего.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 9 часов)

Конечно ничего хорошего, но это все и без цифры есть...  это проблематика в другой плоскости немного.

Кстати цифра ее может легко решить, но не решает, поэтому и пишу про крах цыфры.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

Понятно, что проблемы есть и без цифры и они 1000 лет во многом являются типовыми, только в данном случае гос-во постепенно запускает инструментарий бешенной производительности с кратным повышением эффективности и намного увеличивая цену ошибки для населения, при этом существенного улучшения качества системы управления и каналов обратной связи пока не заметно.  А мы все прекрасно знаем что бывает с мощной системой управления с хреновыми каналами ОС.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 9 часов)

На самом деле не так все сложно (с виду) исправить ситуацию... смотрите текущую нормативку, делаете проект, находите регионального депутата подходящего и вперед до госдумы можно дотащить

Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков(5 лет 3 месяца)

А пока что на стыке Москвы и Московской области лютый маразм, когды ты ведешь одновременно дела в Москве и области, существуют Госуслуги, Госуслуги Москвы и госуслуги Московской области. Все три сервиса с различной степенью урезанности по услугам. Мне как жителю региона было бы удобно для взаимодействия с властью по всем вопросам пользоваться только Госуслугами. А пока что наблюдаю цифровой феодализм в Московском регионе.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 9 часов)

Страницы