Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Простенькая схема «страшной правды» о коронавирусе и о чём угодно

Аватар пользователя perehvat

«Новая газета» в очередной раз набрасывает на вентилятор:

В Роспотребнадзоре отказались отвечать на вопрос «Новой» о том, почему российские органы здравоохранения не выкладывают в открытый доступ данные о числе госпитализированных, больных пневмонией, и загруженности коечного фонда.

Мягко скажем, предъявить претензии можно и до забора. Если бы публиковали данные о койках, то прицепились бы к средствам индивидуальной защиты, не к СИЗ, так к данным по числу аппаратов ИВЛ, по каким-нибудь таблеткам и т.д.

Вот, в общем, и всё, что лежит в основе «разоблачений» по теме «власти скрывают страшную правду» в «Новой газете» и подобных изданиях. Но я ещё пару слов добавлю, если позволите.

 

Итак, важной частью темы «власти скрывают страшную правду» выступает указание на то, что из 100500 миллионов параметров что-то не опубликовано, а если опубликовано, то не так или не там, а если…, то…

Другая важная часть — это «приоткрыть завесу тайны». Создав интригу, важно показать, на что вы намекаете. Под этот интерес хорошо годятся сфабрикованные «свидетельства» или слухи. НГ и такие же как они эти слухи и распространяют, например:

При этом тревожные сообщения о нехватке коек и переполненных моргах появляются все чаще.

Впрочем, в большой стране, да ещё и по такой сложной проблеме и без специальных усилий найдутся и слухи, и домыслы, и даже реальные отдельные случаи. Остаётся только раскрутить до масштаба «страшная правда». Нет, вот так «СТРАШНАЯ ПРАВДА».

Получается такая двухходовка.

И, как вишенку на тортик, неплохо бы добавить какое-нибудь «экспертное мнение». Как в нашем случае. Например:

В октябре динамика поисковых запросов, которые касаются пропажи обоняния, показала взрывной рост. При этом до сентября число запросов соответствовало количеству выявленных больных — соотношение между ними было постоянным. С началом нового роста заболеваемости осенью это соотношение нарушилось.

Как объясняет аналитик и директор по исследованиям компании Data Insight Борис Овчинников, при таком количестве запросов уровень выявляемости должен быть гораздо выше. Это говорит о том, что число новых случаев может быть занижено.

То есть то, что власти и СМИ с приходом осени заговорили, что придёт 2-я волна коронавируса, не влияет на общественный интерес к теме? А то, что господа «разоблачители» тоже нагнетают истерику, тоже не влияет? А постепенно вводимые новые ограничения, м?... А то, что легкомысленность весны сменилась к осени серьёзным отношением, глядя на заражения, болезнь и смерти?

Напоследок могу порекомендовать смотреть основные данные на сайте https://стопкоронавирус.рф. Данные обновляются каждый день. И там же есть ссылка на сайт, посвящённый фейкам https://coronafake.ru.

Спасибо за внимание!

 

ПС

Этот «эксперт», кстати, не тот ли самый, которого уже возили мордой по столу весной за его попытки разоблачать  официальную статистику через указание на малую вероятность повторения одинаковых чисел? Ему тогда профессиональные аналитики и эксперты напихали вдоль и поперёк. Если найду ссылку на то обсуждение, добавлю. Или вы, уважаемые камрады, помогите, буду признателен.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя OnlyHappyWhenItRains
OnlyHappyWhenItRains(2 года 6 месяцев)12:03-30/Окт/20

Ну в гермашке по койкам инфа открыта как бэ..

Аватар пользователя perehvat
perehvat(4 года 12 месяцев)12:32-30/Окт/20

И?

Аватар пользователя ghblehjr
ghblehjr(2 года 4 месяца)03:03-31/Окт/20

В Алтайском крае каждый день публикуется вот такая информация.

"В Алтайском крае за прошедшие сутки зарегистрировано 219 новых случаев заболевания коронавирусной инфекцией, выздоровело 118 пациентов, умерло 17 человек, от COVID-19 - 6.

Общее число заболевших коронавирусной инфекцией составляет 19000 человек, в т.ч. 1408 детей, выздоровело – 16054 (за сутки +118) человек. За весь период умерло 765 (+17) человек (все взрослые), в том числе по причинам смерти: коронавирусная инфекция – 367 (+6) человек; иные причины смерти – 394 (+11) человек; на экспертизе – 4 человека.

По состоянию на 30 октября находятся на лечении в инфекционных госпиталях с лабораторно подтвержденной коронавирусной инфекцией 2177 человек. На амбулаторном лечении в условиях стационара на дому лечение получают 4 пациента.

Количество тяжелобольных – 511, из них подключено к аппаратам ИВЛ – 149.

Кроме этого, 2389 пациентов с рентгенологически подтвержденной вирусной пневмонией, сходной с COVID-19, находятся на лечении в ковидных госпиталях, 337 человек находятся там по другим обстоятельствам, 1416 пациент с рентгенологически подтвержденной вирусной пневмонией, сходной с COVID-19, проходят амбулаторное долечивание в условиях стационара на дому.

В регионе развернуто 5438 коек, к кислороду имеют подключение 2615, с ИВЛ – 503. Таким образом, резервных коек 5438 - 2177 - 2389 - 337 = 535.

6366 человек (бессимптомные вирусоносители) находятся на амбулаторном наблюдении и лечении.

За минувшие сутки в крае зарегистрировано 219 новых случаев заболевания (в том числе бессимптомные случаи) коронавирусной инфекцией: Барнаул - 82, Бийск – 19, Рубцовск – 13, Заринск – 12, Новоалтайск – 11, Славгород – 9, Бурлинский, Тальменский районы – по 7 заболевших, Белокуриха – 6, Алейск, Яровое, Первомайский, Петропавловский районы – по 4 заболевших, Алейский, Зональный, Топчихинский, Чарышский районы - по 3 заболевших, Камень на Оби, Алтайский, Заринский, Солтонский, Солонешенский районы – по 2 заболевших, ЗАТО Сибирский, Благовещенский, Залесовский, Калманский, Косихинский, Краснощековский, Кулундинский, Кытмановский, Немецкий национальный, Панкрушихинский, Смоленский, Советский, Табунский, Тогульский, Усть-Пристанский районы – по 1 заболевшему.

Из общего числа заболевших 307 случаев – завозные, в т.ч. 119 – из-за рубежа; 10605 случаев – по контакту с ранее заболевшими лицами. Из 19000 заболевших: 5739 – у больных внебольничной пневмонией, 7434– у заболевших ОРВИ, в 5827 случаях – бессимптомное течение.

"

Аватар пользователя св.Евгений
св.Евгений(6 лет 8 месяцев)12:05-30/Окт/20

Так такие запросы могут писать любые люди. Скажем знакомые и родственники у которых кто то заболел)) Это все равно, что судить о продажах по запросам в поиске на товар)))

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Носы и раньше нюх теряли, просто людей это не пугало, как во время нынешней истерии. И Новая газета тут работает на истерию, что естественно  для буржуазной служки.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(2 года 8 месяцев)12:39-30/Окт/20

Раньше даже не всегда это замечали

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(4 года 11 месяцев)12:50-30/Окт/20

Коллега отЪехал на пару часов, сейчас  в кабинете один... решил не терпеть и подпустить шептуна smile10.gif

принюхался - не чувствую !

открыл пузырик с коньяком , НЕ ЕСТЬ ЗАПАХ !!!

так можно и депрессию впасть ! smile3.gif

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 8 месяцев)13:10-30/Окт/20

ай-ай-ай

Аватар пользователя михаил сатаров

Я уже лет 40 как запахов не чувствую от слова совсем. 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(3 года 11 месяцев)13:39-30/Окт/20

У меня при любой простуде вкус и обоняние временно искажаются. И думаю, не у меня одного, при простудных заболеваниях от многих слышал, что есть не хочется, потому что вкуса еды не ощущают какое-то время. Но раньше пофиг было, а сейчас - истерика.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Именно. А особо внушаемые и тревожные от одной истерии обоняния лишиться могут, а то и задохнуться в кашле, ноцебо)

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)12:48-30/Окт/20

Такие запросы свидетельствует только о том что истерию удалось запустить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(4 года 12 месяцев)14:19-30/Окт/20

Согласен.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)14:34-30/Окт/20

Собственно с учетом того что эффект Ноцебо повышает смертность среди заболевших на 20-50%, всех журнашлющек, что вещают про страшный ковид из каждого утюга и раздувают эту истерию, необходимо срочно вывести стройными рядами по трое в чистое поле, поставить там лицом к стенке и пустить пулю в лоб...smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(5 лет 2 месяца)15:16-30/Окт/20

поставить там лицом к стенке и пустить пулю в лоб...smile7.gif

Это как?:) 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)15:39-30/Окт/20

Как, как... По уставу!smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(7 лет 10 месяцев)12:13-30/Окт/20

Что бы опубликовать статистику, её нужно сначала собрать. Вручную. То есть, каждое лечебное учреждение должно ежедневно передавать статистические данные, и ничего не перепутать.

Кто думает, что это легко и бесплатно, может посмотреть на цифры денег, выделяемые на подсчет голосов на всяких выборах и референдумах.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(4 года 11 месяцев)12:18-30/Окт/20

То есть, каждое лечебное учреждение должно ежедневно передавать статистические данные

зачем это в открытом доступе ?? что б панику поднять ??  что будет если узнают что коечный фонд , допустим 10000 мест, а в текущий момент занято 9900 ??? сразу волна пойдет, коек нет, люди в коридорах помирают  и тд...

операторы вентиляторов не упустят такой возможности..

Аватар пользователя Вишнёвый
Вишнёвый(1 год 6 месяцев)12:28-30/Окт/20

Затем, что государство должно возглавлять пропаганду в экстренной ситуации и давать правдивую статистику постоянно.

Когда случилась Зимняя Вишня, начались набросы о сотнях трупах, которых в лесу закапывают. Это потому что местные власти вовремя не начали информационное сопровождение. А должны были круглосуточно дежурить и освещать каждый шаг.

И сейчас всё выглядит так, будто государству выгодна паника. Вот как ковидную статистику подают? Пишут: выявлено 100500 заболевших. А должны писать, что выявлено 100500 инфицированных, из них столько-то бессимптомных, столько-то лёгких на домашнем лечении, столько-то средних, столько-то тяжёлых в больнице.

У них целые штабы для этого работают.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(4 года 12 месяцев)12:33-30/Окт/20

Думаете, это остановит операторов вентиляторов? :-)

Аватар пользователя Вишнёвый
Вишнёвый(1 год 6 месяцев)12:40-30/Окт/20

Операторам всё равно. Они как негативная тенденция, с которой постоянно надо бороться.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 2 месяца)13:06-30/Окт/20

Государство должно сажать журналистов и блогеров. Не должно быть свободы слова без прилагающейся к ней ответственности за свои слова. Соврал - сел, соврал - сел, и так пока не научатся...

Аватар пользователя perehvat
perehvat(4 года 12 месяцев)14:21-30/Окт/20

Верно.

Тогда государство и давало правдивую информацию. Просто в отличие от разных набросов, реальная информация не имеется где-то на блюдечке с голубой каёмочкой. Она поступает, как обычно, частями, постоянно уточняется, дополняется и лишь спустя несколько часов, дней, а то и недель появляется полная картина.

А вот у набрасывателей нет никаких проблем - пиши любую чухню и тверди "вот страшная правда, которую скрывают".

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)14:37-30/Окт/20

Соврал - сел, соврал - сел, и так пока не научатся...

Для начала - придется посадить всех журнализдов со всех телеканалов поголовно. Потом отправить туда же всех губернаторов, меров и т.д., сделать отдельную зону для Роспотребпозора, вторую - для чиновников Минздрава... Продолжать?

А вообщем-то идея неплохая... Но увы - нереализуемая.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 месяцев 1 неделя)17:07-30/Окт/20

Журнализды Ло///дя, Новой Гозетки, Уха Мацы, Урары облегченно вздохнули.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 месяцев 1 неделя)17:04-30/Окт/20

>Когда случилась Зимняя Вишня, начались набросы о сотнях трупах, которых в лесу закапывают.

Это вы про Вольнова? Так тогда вся Украина такой радостный бойовiй гопак танцювала, что монитор на столе подпрыгивал. Ну, страна такая, что поделать.

Аватар пользователя BeeR
BeeR(5 лет 9 месяцев)19:53-30/Окт/20

И сейчас всё выглядит так, будто государству выгодна паника. Вот как ковидную статистику подают? Пишут: выявлено 100500 заболевших. А должны писать, что выявлено 100500 инфицированных, из них столько-то бессимптомных, столько-то лёгких на домашнем лечении, столько-то средних, столько-то тяжёлых в больнице.

Поддерживаю, а еще почему-то полный молчок по количеству выздоровевших. Каждый день из всех утюгов звучит: "Новый рекорд по количеству заболевших", но не одно СМИ, даже федеральное, не кричит про "новый рекорд по количеству выздоровевших".

Т.е. информация подается только в негативном виде.

https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_notif&geoId=11108#regions

Аватар пользователя eltech
eltech(4 месяца 1 день)14:03-30/Окт/20

Как человек непосредственно ( с понедельника положительный) столкнувшийся с ковидлой склонен думать именно так же - власть не скрывает, она просто не знает истинных масштабов. Имея положительный результат, добился прихода врача , чтоб - ну просто легкие послушать и узнать, что дальше делать только к сегодняшнему дню, вот только врач ушел. Когда ко мне пожалует РПН и сделают повторный анализ никто мне сказать не может. Жену и сына , как контактных никто не ограничил в передвижении, тестов им не делали до сих пор. У меня пока все , слава богу, легенько - два дня температуры и ... все, даже нюх не потерял. Дык у меня хватает терпения висеть на телефоне по 20 минут и слушать музыку пока не ответят. А кому плохо? Сдаётся мне , не все так "радужно".

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)14:39-30/Окт/20

Ответь тогда на простой вопрос - почему правительство Москвы годами публиковала ежемесячную статистику по общей смертности в Москве, а с мая месяца сего года - перестало это делать? Почему?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя eltech
eltech(4 месяца 1 день)14:46-30/Окт/20

Только предположение - банальный перегруз, нет 100% верификации и боязнь "ответственности" за опубликованное. ИМХО

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)15:06-30/Окт/20

Одна фишка - это данные из ЗАГС-ов (регистрация смерти) и она собирается в автоматическом режиме...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя eltech
eltech(4 месяца 1 день)15:31-30/Окт/20

Вы на 100 процентов верите в ЗАГСЫ ? Там тоже люди работатют. Год назад теща ушла, много нового узнал о ЗАГСАх. Не, в общем это , конечно, статистическая погрешность, но. Вы не смотрите данные на яндексе по ежедневному приросту? Там по Испании интересно данные выдаются 20-20-...60, 20-20-..60. Не все ж будут разбираться почему так , а напишут , " ковид раз в четыре дня активируется и вырезает в три раза больше чем надо". В союзе не знали и стрессов меньше было. А вот смертей и преступлений , думаю меньше не было. Вот и власть все по-старинке - лучше промолчать. А народ уже другой - им данные подавай с тиками, уровнями поддержки, трендами и тенденциями... :)

Аватар пользователя Khagan
Khagan(5 лет 5 месяцев)17:20-30/Окт/20

Скорее всего этот вирус уже есть у всех. И будет вылазить при ослаблении иммунитета и/или попадании человека в места с повышенной концентрацией вируса. 

Сдаётся мне , не все так "радужно".

Все еще хуже, мы не только болеем, за нами еще и подглядывают. Мониторинг поисковых запросов групп и конкрентых идивидумов это кошерный бизнес. Или думаете 1 поисковик в мире просто так оставили?

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(4 года 11 месяцев)12:14-30/Окт/20

меньше знаешь, крепче спишь.. (с) Народное.

Правильно комрады тут пишут, пока не столкнешься - не уверуешь..

намедни пересекся с тренером по каратэ сына...

не чем не болел почти 20-ть лет, а летом схватил..  говорит поколбасило неделю.. жена лежала под ИВЛ.. но слава богу, миновало.

другой тренер сам переболел , но с его слов в легкой форме.. до этого в в конце апреля спрашивал по поводу больнички, куда увезли его батю.. (хотел справится о самочуствии, тк в справочной не было данных, а его положили в реанимацию ).. результат батя и матушка ушли с разницей в один день...

Аватар пользователя KM
KM(2 года 7 месяцев)12:21-30/Окт/20

Глупо отрицать очевидное. Болезнь есть и для многих имеет тяжелые последствия.
Речь, как правило, о раздутой панике и неэффективно потраченных ( разворованных) бюджетных деньгах. Плюс масса возможностей оттестить системы учета и управления толпой...

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(4 года 11 месяцев)12:26-30/Окт/20

а чуть выше написал в посте возможную причину почему не публикует данные по койкам..

что б не было паники.. 

вспомните ,  в конце весны везде же обсасывалось, про очереди из скорых на прием в какую-то новую больницу...

 

Аватар пользователя Вишнёвый
Вишнёвый(1 год 6 месяцев)12:45-30/Окт/20

Сейчас действительно стали болеть больше чем весной. Весной никого даже из знакомых знакомых не было больных. Теперь на работе многие заболели, дед вот на поправку пошёл, сестра в лёгкой форме с температурой и слабостью.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(3 года 11 месяцев)13:42-30/Окт/20

Иммунитет должен тренироваться. Возможно как раз именно потому, что "Весной никого даже из знакомых знакомых не было больных" сейчас огребаем "Теперь на работе многие заболели".

Аватар пользователя KM
KM(2 года 7 месяцев)12:15-30/Окт/20

«Как давно вы перестали бить свою жену по утрам?»

Типичный случай. Умному понятно, но кретиканы хавают. 

П.С. Если уж считать, то количество госпитализированных с пневмонией и подтверждённым косилось.  А то так и аппендицит за осложнение от бессимптомного ковида посчитать можно

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 7 месяцев)12:24-30/Окт/20

А причем тут короняжка? Данные не публикуют -чтоб не позорится. Коечный фонд сократили в два раза по сравнению с 90 годом, поэтому и без всякой короняжки его часто не хватало.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(4 года 12 месяцев)12:49-30/Окт/20

Есть у Вас подтверждения о "и без всякой короняжки его часто не хватало"?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)13:11-30/Окт/20

А вспомните что в декабре 2016-го творилось. А там прирост смертности был сравнимый с корняжкой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(4 года 12 месяцев)14:26-30/Окт/20

Конкретнее, пожалуйста.

И сразу прошу учесть, что речь не вообще о койках, а о койках, специальным образом оборудованных, в специальным образом обустроенных палатах и корпусах.

Говорят, инфекционные больницы сильно порезали, а они как раз на такие болячки как ковидла заточены были. Но и имеющиеся мед.учреждения могут справиться или нет в зависимости от, как я уже сказал, от готовности специализированных коек, оборудования и палат. Т.е. данные от 2016-го года ничего принципиально не объяснят, как мне кажется.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)14:43-30/Окт/20

Данные по декабрю 2016 многое объяснят - тогда тоже был серьезный всплеск смертности от  сезонного гриппа. Не было только паники как сейчас. И все прошло относительно спокойно и в рабочем режиме. Я всегда говорил, говорю и буду говорить - паника убивает. А то что сейчас происходит - она самая и есть, чиновники от здравоохранения пребывают в самой настоящей панике. Нет-нет - не за больных разумеется, а за свои КПИ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 9 месяцев)12:28-30/Окт/20

В Роспотребнадзоре отказались отвечать на вопрос «Новой» о том, почему российские органы здравоохранения не выкладывают в открытый доступ данные о числе госпитализированных, больных пневмонией, и загруженности коечного фонда.

Мягко скажем, предъявить претензии можно и до забора. Если бы публиковали данные о койках, то прицепились бы к средствам индивидуальной защиты, не к СИЗ, так к данным по числу аппаратов ИВЛ, по каким-​нибудь таблеткам и т.д.

Вот, в общем, и всё, что лежит в основе «разоблачений» по теме «власти скрывают страшную правду» в «Новой газете» и подобных изданиях.

Да ладно. Такое же "сокрытие" со стороны белорусских властей весной тут на АШ обсуждалось с брыжащей слюной.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(4 года 12 месяцев)12:41-30/Окт/20

К тем, кто брызгал, можете обратиться за разъяснениями.

А к "Новой газете" претензии за нежелание разобраться, а за желание набросить.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 1 месяц)12:36-30/Окт/20

В Роспотребнадзоре отказались отвечать на вопрос «Новой» о том, почему российские органы здравоохранения не выкладывают в открытый доступ данные о числе госпитализированных, больных пневмонией, и загруженности коечного фонда.

а ничо, что это разные министерства? пусть еще в минсельхозе спросят, почему ракеты плохо летают smile9.gif 

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(4 года 11 месяцев)12:43-30/Окт/20

а ничо, что это разные министерства?

а кого это волнует ?? Роспотребнадзоре завязан в этой теме - да, вот пусть и корячится.. 

неполживые задали вопрос и хотят получить ответ, а Вы про какие-то разные министерства . их такие подробности мало интересуют.. smile3.gif

Аватар пользователя perehvat
perehvat(4 года 12 месяцев)12:48-30/Окт/20

В "Спортлото" ещё надо написать.

Аватар пользователя старый пень
старый пень(2 года 8 месяцев)12:55-30/Окт/20

лезут, лезут из тебя твои украинские корни, как ни маскируйся.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год