Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Spydell: Повторный Lockdown ?

Аватар пользователя Mike1975

Действительно ли происходит закрытие экономики так, как происходило весной? Есть множество противоречивых планов и новостей, но все это не имеет никакого значения, важно понимать реальную обстановку в денежных, товарных потоках, потребительской и бизнес активности.

В Европе наблюдается некоторое обострение с COVID. Это объективно вторая волна, но нет пока никаких объективных свидетельств, что она сильнее первой волны просто по причине отсутствия сопоставимых метрик – сегодня объемы тестирования в 10-50 раз больше, чем в марте-апреле в зависимости от страны. По моим предварительным оценкам, количество заражений сейчас в мире раз в 5 меньше того, что было в феврале-апреле. В марте-апреле пиковые показатели ежедневных заражений могли достигать 7-8 млн человек, что в 100 раз выше, чем было заявлено (около 80 тыс в середине апреля), исходя из фактического уровня смертности и предиктивной смертности от COVID с поправкой на вирулентность и несовершенство методик лечения в первой фазе. Текущие заражения могут составлять около 2 млн человек в день, что в 5 раз выше того, что заявляют – объемы тестирования выше, система диагностики лучше и больший процент людей при первых симптомах проходит диагностику.
Что касается закрытия экономики в Европе, то нет никакого закрытия, нет никакого Lockdown. С незначительными нюансами все продолжается ровно также, как месяц назад или три месяца назад.
Европа1
Великобритания, Испания, Италия, Австрия, Бельгия, Португалия и даже Франция. Все также, как в среднем в период с 15 июля до 30 сентября. Есть очень легкая степень ужесточения в Германии, но от высокой базы, т.е. от высокой степени открытия и даже с этим «ужесточением», Германия является пока самой открытой экономикой Европы. Более явные процессы закрытия в первой группе стран у Нидерландов и Польши. Нидерланды более выражено проявляют процессы закрытия, но в целом ничего фатального нет и меры в три раза слабее марта-апреля.
Европа2
Во второй группе стран Европы к ужесточению перешла только Чехия, но степень закрытия экономики к 24 октября 2020 находится на уровне Великобритании и Голландии. Для Чехии текущие ограничительные меры в два раза слабее мартовских.
Реакция Чехии обусловлена экстремально высоким количеством заражений – свыше 1100 человек на миллион ежедневно в среднем за 7 дней. Это выше, чем у любой другой страны. Для сравнения, у США пиковые темпы заражений были 200 человек на 1 млн, в Бразилии 220.

Остальная Европа разгоняется, но Чехия практически вне конкуренции – рядом только Бельгия.
Европа3б


Европа3a
Но по смертям все значительно лучше и пока больше похоже на сезонный грипп.
Европа4б
Европа4a
Карантин образца и подобия марта-апреля был феерической глупостью, когда методы «борьбы» с вирусом имеют значительно больший ущерб, чем сам вирус даже в самом негативном сценарии. Идиотизм на уровне преступления. Лишь избранные страны типа Швеции, Южной Кореи и Белоруссии избежали закрытия экономики и оказались правы. Цена экономического ущерба жёсткого Lockdown чрезвычайно высока, на устранение последствий которых могут уйти годы – вот цена коронавирусного флешмоба, несовершенства методик предиктивного анализа и политической глупости. Это когда долгосрочные процессы пытаются лупить краткосрочными факторами – очевидно, что в этой битве вирус победить невозможно просто по причине невозможности многомесячной блокировки. А если невозможно победить, какой смысл тогда все это начинать? Более того, сам Lockdown достаточно малоэффективен с точки зрения торможения цепочек передачи вируса, но в определенные моменты может быть полезен в условиях дефицита медицинских ресурсов и коечного фонда. В принципе, я с самого начала выступал категорически против всех этих идиотских антигуманных экспериментов с уничтожением экономики в виду отсутствия баланса между мерами (и неизбежными побочными эффектами) и конечным результатом.

Реакция властей в Европе, да и во всем мире показывает, что не так много желающих совершать экономический суицид повторно, а это означает, что более 6 трлн долл потерь в предыдущий Lockdown оказались полностью бессмысленными и является ценой политической глупости.

Но во всем этом важно то, что с июля процесс расконсервации европейской экономики прекратился и вероятно, мы как раз и «прощупываем» новый поведенческий паттерн бизнеса и населения, когда общество начинает жить в ином темпо-ритме. С устойчиво изъятыми 4-6% докризисного ВВП/

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя southnord
southnord(5 лет 5 месяцев)08:38-27/Окт/20

Карантин образца и подобия марта-​апреля был феерической глупостью

Хорошо так оценивать с подиума современных знаний о вирусе и способов лечения, ага.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(8 лет 10 месяцев)08:55-27/Окт/20

Да не было у нас никакого такого локдауна, падение потребления электроэнергии по месяцам к предыдущему году весь год ~3%, в т.ч. в апреле, и емнип только в мае 5+.

Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 3 месяца)08:56-27/Окт/20

Спайделл скатился до пустозвонства ?

 

В марте-апреле пиковые показатели ежедневных заражений могли достигать 7-8 млн человек, что в 100 раз выше, чем было заявлено (около 80 тыс в середине апреля)

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 4 недели)09:05-27/Окт/20

На Пульс статью. Здесь все так делают. "Мне так кажется" самый сильный аргумент

Есть цифры по процентам населения с антителами, от них и нужно отталкиваться

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 4 недели)09:07-27/Окт/20

Волна только началась, колбасить будет всю зиму и весну. Выводы преждевременны, цыплят по осени считают.

Тем более, что перегиб на графиках очевиден, максимум пройден

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 8 месяцев)09:15-27/Окт/20

нет пока никаких объективных свидетельств, что она сильнее первой волны просто по причине отсутствия сопоставимых метрик

Ну, почему же нет? Загруженность больниц и смертность - вполне сопоставимые метрики.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)10:01-27/Окт/20

Общая смертность - да, загруженность больниц - нет. Ибо при загруженности больниц необходимо вводить поправку на число койко-мест на 1000 населения. А тут уже уже УК РФ заплачет горькими слезами по оптимизаторам медицины, во главе с Собяниным и прочими...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 11 месяцев)12:30-27/Окт/20

не заплачет. сами на себя будут заявлять?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)12:59-27/Окт/20

Найдется кому заявить, поверьте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Froster
Froster(1 год 3 месяца)15:08-27/Окт/20

Какая незамутненная детская наивность. Может хотя бы начать заявлять на тех, кто развалил страну и устроил приватизацию? На их руках столько крови обычных людей, что тысяча пандемий ковида не справится. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)15:10-27/Окт/20

Незамутненая детская наивность -  у вас. Или скажите - никого из перечисленных вами не посадили? smile10.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 1 месяц)09:22-27/Окт/20

Но по смертям все значительно лучше и пока больше похоже на сезонный грипп.

есть проблемка, сезонный грипп только в самом начале и какой у него будет нынче пик вопрос открытый, как и реакция на это системы в целом.

 у Роспотреба похоже особо позитивных прогнозов нет.

Аватар пользователя Holy
Holy(3 года 1 месяц)11:05-27/Окт/20

У пандемий есть странное свойство - прочие однотипные заболевания на фоне основного тухнут. Пока идет пандемия covid-19, в этих регионах заметных вспышек гриппа не будет. 

 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(8 месяцев 1 неделя)09:32-27/Окт/20

За счет снижения вирулентности ковида статистика смертности по Европе осенью начала напоминать больше регулярный грипп. Но весной, когда было еще неясно, что это за зверь, короткий локдаун был оправдан. Другое дело, что нельзя этим заигрываться.

Аватар пользователя Oler
Oler(6 месяцев 2 недели)10:41-27/Окт/20

Здесь нужно ответить только одно, и больше ничего не говорить: все инструменты и алгоритмы в РФ были. Статистическая база для оценок - была. Оснований говорить об уникальности коронавируса без проведения специальных исследований - а они не были  проведены - не было. 
Это все, что нужно знать об уникальности SARS-CoV-2

Аватар пользователя kv1
kv1(4 года 8 месяцев)11:23-27/Окт/20

Смертность идет с лагом примерно в месяц. Резкий рост заражений начался в начале октября, так что пока рано выводы делать, смертность будет и дальше расти. 

Аватар пользователя Corplaw
Corplaw(4 года 9 месяцев)09:34-27/Окт/20

Могли достигать, могут достигать.... 

У сына директора Росгидромета день рождения, ему исполнилось 33/35, ощущается как 26/28, местами дочь. 

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(2 года 3 месяца)09:47-27/Окт/20

Всё это замечательно. Остаётся только неосвещённым вопрос по поводу введения комендантского часа во Франции, Бельгии, Италии . Поскольку он введён совсем недавно, то последствия будут видны через пару-тройку недель.

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 4 недели)10:02-27/Окт/20

Есть несколько факторов, которые сильно затрудняют сравнение с первой волной:

- объемы тестирования

- качество и процедуры лечения

Сравнивать уместно одновременно статистику заражений и смертности

 Карантинные меры ужесточают не по прихоти властей, а по необходимости, когда становится очевидным истощение возможностей медсистемы

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя ВанВаныч
ВанВаныч(2 года 3 месяца)21:36-27/Окт/20

Всецело поддерживаю, сейчас начинает трещать по швам пунтк 2. И дело не в койко-местах и даже не в количестве врачей, хотя это очень критичные параметры. Меня пугает ситуация с возможной остановкой импорта АФИ НМгепаринов, ввиду огрниченного производства субстанции в мире, и длительном сроке производства. Процент летальных исходов очень сильно упал, когда поняли специфичность вируса сваливать в цитокиновый шторм, и начали включать в протокол ГКС и НМгепарины. По ГКС есть достаточно большое количество аналогов да и в мире субстанции производят много и недолго (спасибо астматикам), но гепарины идут в основном в хирургию, акушерство и немного кардиологию с флебологией. Тоесть если сейчас количество потребителей на порядки увеличивается, АФИ станет по цене бриллиантов, и не факт что наша фарма сможет обеспечить закуп. А с отсутствием гепаринов, а еще хуже, отсутствием  вместе с ГКС, откинет нас на графике смертности в начало пандемии. И ни каких долей процента и в помине не будет. Очень надеюсь что к этому моменту активно начнут вакцинацию.

Аватар пользователя Мусорщик
Мусорщик(9 месяцев 2 недели)09:48-27/Окт/20

По моим предварительным оценкам, количество заражений сейчас в мире раз в 5 меньше того, что было в феврале-​апреле. 

Это че? Гадание на кофейной гуще?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)09:53-27/Окт/20

Вполне соответствует прогнозам самого ВОЗ:

ВОЗ признал, что смертность ковидлы соответствует сильному штамму гриппа

...Майкл Райан, глава ВОЗ по чрезвычайным ситуациям, сообщил что текущая "лучшая оценка" количества инфицированных ковидлой составляет 10% населения планеты, что в десятки раз выше официальной статистики выявленных случаев....

 

Аватар пользователя Мусорщик
Мусорщик(9 месяцев 2 недели)10:04-27/Окт/20

Мы говорим о смертности или заражении?

Я не знаю, что они считают, Но весной я не видел и не знал ни одного больного, а сейчас на моих глазах пустеют дороги и улицы, моя семья и знакомые переболели

Я об объективности, а не статистике

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)10:10-27/Окт/20

Мы говорим, что еще весной в мире было в десяток раз больше инфицированных, чем сообщалось согласно тестированию. 

Аватар пользователя Мусорщик
Мусорщик(9 месяцев 2 недели)10:18-27/Окт/20

То есть тестирование проводили, а результаты скрывали? Или количество тестов увеличилось?

Думаю сама природа вируса такова, что человек ее до конца не осознал. Его распространение, заражение и смертность зависит от некоторых факторов, например, наличие определенного сознания у вирусов

Аватар пользователя Holy
Holy(3 года 1 месяц)11:10-27/Окт/20

В исходной ВОЗовсой статье и речи не идет о том, что "так было на самом деле". Речь шла о том, что это была "лучшая оценка". Были еще и "худшие оценки". Но в целях манипуляции заинтересованные лица об этом стараются помалкивать. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)11:18-27/Окт/20

Лучшая - наиболее точная.  

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Количество инфицированных возросло с увеличением не только кратно проводимых тестов, но и с расширением охвата тестирования, а не только кто с кем провел в тесном контакте более 15 минут. Увеличилось количество госпитализированных и тяжелых.

В Словакии сейчас проводится сплошное тестирование всего населения в возрасте 10-65 лет антигеновым экспресс-тестом. Пилотное тестирование в самых инфицированных по ПЦР районах (около 200 на 10 тыс.) выявило немногим менее 4% с активной вирусной нагрузкой.

Что и для чего мне пока понять не удалось, тестирование формально добровольное, но одновременно введены карантинные меры и без справки с отрицательным (их более 96% от тестированных) результатом дорога на работу запрещена.

Единственно очевидное - мероприятие по слаживанию армии и гражданской администрации на случай, если...Основная роль в тестировании отведена армии, даже смс-ки пришли не от минздрава как это было весной, а от минобороны, пилотное тестирование в целом удалось.

 

 

Аватар пользователя Holy
Holy(3 года 1 месяц)12:08-27/Окт/20

С какого перепугу она там "точная"???? Точность подразумевает соотнесение с некторым достоверно измеренным значением.  А об этом в исходном тексте ни слова. Именно что самая оптимистичная. 

Да и "наиболее точная" - это очень лукаво. Одни ошиблись в 10 раз, вторые в 100. "Более точная"  ошиблась всего в 10 раз. 

Очевидна же манипуляция через подмену понятий. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)12:17-27/Окт/20
Аватар пользователя Vvs
Vvs(11 месяцев 1 неделя)10:11-27/Окт/20

 В столь политизированном деле как ковид статистика выступает в роли портовой шалавы - платишь денег и бери. У приятеля дочь в Испании сейчас учится на доктора - всё сверхпечально. Вот есть у меня подозрение, что ковид имеет пристрастие к южной европе. Может его спецом заточили на очистку юга европы от аборигенов, для заселения мигрантами?

Аватар пользователя Alex_Simkin
Alex_Simkin(8 лет 10 месяцев)09:56-27/Окт/20

А откуда взяты эти 7-8 млн ежедневно? И 2 млн. сейчас? Вообще ни одной вменяемой оценки не читал сколько реально переболело. Ну вот Инвитро публикует статистику по антителам по РФ, 18.3% с IgG, но опять же сдавать на антитела идут же не просто так, а люди переболевшие чем-то вот таким  или подозревающие. Ну если в пределах 10% по РФ перенесли Ковид, то это уже хорошо, но до 60-70% еще очень долго. Я бы не был так оптимистичен.

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 3 дня)10:16-27/Окт/20

Да где они, эти больные?  Вот у меня соседка работает в лаборатории, которая берёт анализы на этот вирус.  Сама и трое членов её семьи получили больничный лист, будто бы заражённые. Так я видел, что они все копаются в огороде как здоровые, и ни разу не слышал, чтобы кто-то из них кашлянул.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Alex_Simkin
Alex_Simkin(8 лет 10 месяцев)10:33-27/Окт/20

В сентябре 2020 года в Москве по оперативным данным зарегистрировано 11 159 смертей (на 1 441 случай больше, чем в сентябре 2019)...COVID-19 в качестве основной или сопутствующей причины смерти отмечен в 1 569 случаях, что обосновывает 92% всей избыточной смертности за сентябрь.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 3 дня)10:06-27/Окт/20

Да вирус - это только предлог для того, чтобы обанкротить туристическую отрасль, гражданскую авиацию и тому подобные не самые важные отрасли экономики и тем самым сократить потребление нефтепродуктов.  Нефть ведь заканчивается, но если сказать об этом с высокой трибуны, начнётся великое переселение народов, а это не очень желательно для тех, кто уже находится в тех местах, где хороший климат.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя АВК
АВК(8 лет 1 месяц)11:05-27/Окт/20

Да уж...Так и вижу:"Канарские острова,купленные Россией у бывшей Испании в период нефтяного кризиса 2050-2052 года,провозгласили культурную  автономию.Это решение поддержали Исламская республика Франция,Германские эмираты и Испанский виллайет.Объединенные Латинско-Афроамериканские штаты потребовали также признать независимость от России Флориды и вернуть Алжиру Мальту, Балеарские острова и Сардинию,а Стамбульскому имамату Кипр,Крит и Родос".

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 3 дня)12:47-27/Окт/20

Я думаю, к 2050 году будет гораздо хуже.  Примерно вот так:

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя fest
fest(2 года 10 месяцев)10:15-27/Окт/20

Комментарий в стиле: "побольше цинизма людям это нравится".

Регулярные кризисы перепроизводства, помогавшие избавится от неэффективных производств, пусть даже они "слишком большие что бы позволить им разорится задавлены монетаризмом  - не оправданном экономически ( с т.з. классической экономики 19 века) печатаньем денег для поддержки экономики. Кроме того государства-экономические лидеры прошлого столетия (они же Запад), всячески поддерживают экстерриториальные монополии, на том основании что они продвигают и разделяют "западные ценности".  

Ранньше такие кризисы часто купировались межгосударственными войнами за передел рынков сырья и сбыта, если промышленность "конкурента" поддерживалась таможенными и тарифными барьерами. После чего на сжавшемся рынке возникали условия для нового роста производства - реально фактически работал эффект низкой базы.

Сейчас такой подход к разрешению "противоречий между производственными силами и производственными отношениями" блокирован возможностью применения ядерного оружия.  После чего само существование государств под вопросом, а соответственно и существование бюрократии которая управляет этим государством. Т.е. резкие движения никому не нужны.

Смертельная эпидемия "решает" накопившиеся противоречия достаточно "мягким" способом ( с т.з. надгосударственных образований) :

- погибает "неэффективная" часть общества: пенсионеры и люди со слабым здоровьем (потенциальные нахлёбники системы соцобеспечения), а матценности остаются. 

- оставшимся в живых легче промыть мозги о необходимости перенести связанные с эпидемией "временные" тяготы и лишения (проще говоря снизить пайку), кроме того падение уровня жизни автоматом повлечет за собой падение рождаемости.

- сожмется в объемах  промышленность связанная с обеспечением хотелок потребителей, как правило расположенная в странах третьего мира.

- и т.д. (не претендую на всеохватность).

Аватар пользователя Holy
Holy(3 года 1 месяц)11:21-27/Окт/20

Статья совершенно бредовая. Смертность на графиках вновь очевидно выходит на экспоненциальный рост, а нам тут втирают "все хорошо прекрасная маркиза...". Просто все кругом неправильно считают прогноз. Один я считаю "правильно" -  плевал я на эту экспоненту. 
Панегирики Швеции тоже изрядно доставляют. Сами же шведы пишут, что у них в первом полугодии беспрецедентная сверхсмертность - почти 10%.  Последний раз столько шведов умирало во время какого-то лютого голода в 19 веке. Ни испанка, ни гонконгский грипп там до этого не дотягивал. 
До кучи в Швеции изрядно вымерли старики в домах престарелых.  Все фанаты "шведского пути" готовы выморить ради нескольких процентов экономического роста и доступности своих развлечений стариков?  Я вот не готов. 
https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befol...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)11:25-27/Окт/20
Аватар пользователя Holy
Holy(3 года 1 месяц)12:02-27/Окт/20

В статье на белом глазу автор пишет "Но по смертям все значительно лучше (имея вероятно в виду, чем в весенний пик)  и пока больше похоже на сезонный грипп". Иллюстрирует это графиком:


Начало экспоненты видно невооруженным глазом. 
"Избыточная смертность в Швеции за весь 2020 год" - это вообще шедевр. Год-то у нас еще не кончился, не в курсах? 
Вот так и палятся пришельцы из других времен. Мы уж тут сами как-нибудь разберемся.
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)12:15-27/Окт/20

Графики лукавы, так как игнорируется что и в предыдущие годы всегда наблюдался сезонный всплеск, поэтому сравнение с отклонением от среднего за предыдущие 5 лет - гораздо более информативно.

И в Швеции в последние три месяца уровень смертности меньше,чем среднее за 5 лет. 

Аватар пользователя МГ
МГ(5 лет 8 месяцев)12:12-27/Окт/20

да какая к чёрту вторая волна? провели весной эксперимент, пощупали. на корону проблемы в экономике свалить можно - что и требовалось доказать. а сейчас надо пересидеть вероятные волнения из-за американских выборов - вот вам и комендантский час. потому, как насмотревшись на американских братьев, французские (и не только) негры и прочее отребье выйдет жечь и крушить. мало выкинуть из экономики паразитов. их надо зачистить, потому как из гнид опять будут вши. а так (через посадки) можно даже заработать. частные тюрьмы, например. борцы за свободу и демократию "внезапно" окажутся её врагами, шатающими государственный слой и подрывающими социальную стабильность, да ещё в столь непростые времена

Аватар пользователя старый пень
старый пень(2 года 8 месяцев)12:17-27/Окт/20

всех гриппозных запишут в ковидных и психоз выйдет на новый уровень - БТРы начнут ездить по улицам, отлавливая в "воронки" всех безмасочников. ну, и концлагеря для несогласных! а там и принудительно колоть везде и всех, для чего всё и затевалось. 

Аватар пользователя Слон
Аватар пользователя старый пень
старый пень(2 года 8 месяцев)16:14-27/Окт/20

давно об этом читал и потерял статью об этом.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(5 лет 11 месяцев)14:41-27/Окт/20

  Странный анализ. Разговор об отсутствии локдауна до начала самого локдауна. Даже Евроньюс в каждом сюжете о короняжке применяет одну и ту же фразу: "Окончательное решение об ограничительных мерах во Франции будет принято на следующей неделе." — т.е. уже в ноябре.  Вот там и посмотрим, будет ли этот локдаун. (Ванга: будет, и даже ой! как будет)))

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год