Еще один острый нож для фоменистов и новохроноложцев

Аватар пользователя Владимир Станкович

Одним из краеугольных камней "Новой Хронологии" является отрицание монгольского завоевания Руси и вообще существования Монгольской империи. А одним из аргументов этого отрицания - то что якобы монголы (а иногда и вообще "азиаты") не имели производства своего железа. По этому случаю привожу сугубо научный текст о кузнечном ремесле у народов Степи.

 

Культ кузнецов в шаманизме

 

В прошлом кузнецами-дархан часто были шаманы. В непосредственной связи с почитанием кузнечного ремесла было почитание железа и изделий из железа. Термин «дархан» (тархан) был широко распространен в средние века в Центральной и Средней Азии у тюркских и монгольских народов. Значение его: глаза патриархальной общины, вождь рода, племени, предводитель, военачальник, жрец рода, т.е. дархан, в частности, был и шаманом.

Согласно религиозным представления бурят, искусство ковки и сами кузнечные инструменты были созданы свыше тэнгриями. Шаман, имеющий происхождение от тэнгри – покровителя кузнецов, - назывался «дархан утхатай боо».  Он считался очень сильным. Верили, что он может творить чудеса: выбраться из любой темницы, куда бы его ни сажали за его проделки; он выходил из огня живым и невредимым, из костра, на котором его сжигали, отрезал себе голову и держал ее в руках, а из раны хлестала кровь и заливала все вокруг; при необходимости он мог превратиться в невидимку и т.д.

Находя довольно близкой связь между культом кузнецов и шаманством бурят, мы посчитали возможным рассмотреть данный культ в разделе о шаманизме. Культ кузнецов возник на базе развитого кузнечного промысла, отражением значимости которого он и является. Район Байкала, в частности, Прибайкалье, был одним из древних центров железоделательной домашней  промышленности в Сибири, что хорошо доказано археологическим материалом и письменными источниками. Известно, например, что в древнетюркское время в Прибайкалье кузнечным ремеслом занимались курыкане, которые, как указывалось, вошли в этнический состав якутов и представляют собой также один из древних этнических компонентов бурят. Археологические памятники, оставленные курыканами, относятся, по А.П. Окладникову, к курумчинской  археологической культуре. Из средневековых письменных источников, известно, что на восток от Байкала жили баргуты (XI-XII в.в.), которые также славились отличными кузнецами. Таким образом, кузнечный промысел у бурят имеет длительную историю и традиции. Однако в мифологических и религиозных представлениях бурят происхождение этого промысла получило фантастическое отражение и объяснение.

В зависимости от того, кем считалось переданным это мастерство – западными  или восточными тэнгриями, кузнецы делились на белых и черных (позднее деление кузнецов на белых и черных означало кузнецов по серебру – ювелиров и кузнецов по железу), так же как шаманы. Тункинские и закаменские буряты полагали, что кузнечное мастерство они получили от западных тэнгриев. Поэтому они почитали «баруун дархад» - «западных кузнецов», якобы спускавшихся с неба на землю и обучавших своему искусству людей на горе Тэбхэр (в Тункинском районе), плоская вершина которой служила небесным кузнецам наковальней. Тункинские буряты рода шошолок считали, что первые 99 кузнецов получили свое мастерство от самого Хормуста тэнгри. Гений-покровитель кузнецов у них – Дархан тэнгри или Дамжин сахиусан (ламаистское название) – представляется в облике козла красной масти, сэтэром, т.е. посвящаемым ему животным служил козел светлой масти.

По преданию, кузнечное мастерство могли передавать как западные, так и восточные тэнгрии. Божество-покровитель кузнецов у баргузинских бурят – Дархан хара Махакала Маха эзы эхэ хатан – Кузнец черный Махакала (ламаистское название), Госпожа мать Маха (божество часто воплощает в себе две сущности – мужское и женское начало). Дархан хара Махакала, вероятно, относится к пантеону восточных тэнгриев. Один раз в год совершали жертвоприношение ему бараном черной масти – таким был древний обычай. Костяк барана сжигали, а «освященное» мясо (далган) приносили в кузницу. Варили саламат, чай, кропили архи. Покровителями шаманов считались Дархан хан Махакала и его сподвижники: тумурши дархан ноен (господин кузнец по железу), 99 дархашуул – 99 кузнецов, 77 хооргошуул – 77 раздувающих меха, затем «хозяева» клещей, молота, наковальни, горна.

У западных бурят Тумэрши ноен считался покровителем черных кузнецов и жертвоприношение ему совершали черным бараном в темную безлунную ночь,  как и всем другим восточным хатам, например, Эрлику.

По представлениям якутов, покровитель кузнецов  Кыдай бахсы также считался, видимо, злым духом. Место его жительства – подземное царство. В честь его убивали корову или бычка темной масти и кровью животного смазывали кузнечные инструменты, сердце и печень разбивали кувалдой на наковальне. Деление кузнецов на черных и белых у якутов не наблюдается.

У бурят при совершении обряда посвящения шаман обращался к кузнецу с просьбой сделать для него шаманские атрибуты. Естественно, что это были черные шаманы, ибо у белого шамана не должно быть ничего железного. Черный шаман отличается от белого именно обилием железных предметов в числе его атрибутов. У забайкальских эвенков нагрудник светлого шамана также не имел металлических украшений, в то время как у темного шамана было много антропоморфных и зооморфных металлических фигурок.

В.А. Михайлов, указывая на дифференциацию белых и черных шаманов, писал, что по верованиям бурят, черный шаман должен иметь «дархан утха» - «происхождение от кузнецов», благодаря чему он приобретает магические свойства. «А род кузнецов имеет от кузнецких божеств также и право быть шаманами. Это сильные шаманы, они могут вызвать в любое время в любом месте искры, поражающие злых духов».

Связь шаманства, колдовства и кузнечного ремесла известна многим народам. У узбеков начинающие шаманы с целью получить благословение ночевали в античной крепости в Южном Хорезме, где бытовали мифы о Хазрай Дауде, по всей Средней Азии признанном патроне кузнецов.

По всей вероятности, покровительства божеств добивались именно черные шаманы, шаманы-профессионалы, необходимым признаком которых была магическая, колдовская сила.

Существование белых кузнецов, якобы получавших дар кузнечного ремесла от западных добрых тенгриев, известно только западным бурятам и объясняется, видимо, тем, что у них наряду с черными шаманами долго продолжал бытовать институт белых шаманов, в то время как, например, у якутов наличие белых шаманов уже не фиксируется в XIX в.

Белые кузнецы у западных бурят (а также у тункинских и закаменских) проводили моления, посвященные покровителю кузнецов Дамжин сахиусану либо 9, либо 19, либо 29-го числа каждого месяца. Обряд мог совершать как сам кузнец, так и белый шаман или лама. На наковальню брызгали масло, на меха лили архи. По этим же числам проводили обряд «освящения» кузнечных инструментов. Разжигали горнило, брызгали в него масло, кропили чаем, молоком, иногда архи, бросали кусочки саламата. К кузнечным инструментам привязывали разные лоскуты, хадаки – широкие полосы шелка ритуального характера. Если ритуал проводил белый шаман, он облачался в белый дэгэл (верхняя одежда бурят), надевал белые гутулы (обувь), и даже лошадь у него была белая. Жертвоприношение совершалось молочной, «белой» пищей, только изредка бараном, но обязательно белой масти.

Баргузинские кузнецы, в частности рода галзут, считали, что дар кузнечного ремесла они получили от восточных тэнгриев. При «освящении» кузнечных инструментов жертвоприношение совершалось бараном, некастрированным и  и непременно черной масти. Барана умерщвляли древним бурятским способом и варили бедренную кость, грудинку, курдюк, два-три ребра, лопатку, печень, одну почку. Также варили саламат, чай, готовили архи. К кузнечному меху привязывали разноцветные лоскуты. Обряд проводил кузнец «дарханского происхождения» (предки которого были наследственными кузнецами, например, ольхонские галзуты). Если человек из этого рода заболеет, приносили жертву Галта улан тэнгри из сонма 44 восточных тэнгри.  Обряд «освящения» кузнечных инструментов начинался призыванием: «Мастеривший тяжелым кузнечным Молотом, огонь – Галл заян, Зол заяша, имеющий происхождение  от Вечного синего неба, обладаю молотом, молотком, наковальней. Искристый сильный мой горн, происхождение мое от белого лебедя, хори-монгол – мой род, происхождение мое от белого журавля, сэрэ-монгол – мой род, сверкающее синее пламя, обладающее священным великим призыванием».

При совершении этого обряда присутствовали мужчины только одного рода, из которого происходил кузнец. Женщине запрещалось подходить к кузнице. Прикасаться к кузнечным инструментам, ибо они окружались ореолом святости. Женщины должны были остерегаться наступить даже на обломки, куски железа. Железу и железным предметам приписывалась способность отпугивать злых духов.

Сведения по  культу кузнецов, записанные у баргузинских бурят, указывают. что у них кузнецы «происходили» от восточных тэнгриев, хотя сами информаторы так не считали. Однако, судя по тому, что жертвенный баран обязательно был черной масти, можно с уверенностью говорить об этом.

Покровителю кузнецов в качестве сэтэра посвящали козла. Из бересты вырезали изображение солнца и луны. Солнце прикрепляли спереди на лбу козла, а луну привязывали сзади, за рогами. К рогам привешивали много ленточек. Козел обычно был желтоватой масти.

Дарханство было наследственным. В семье, в которой предки были кузнецами, кто-то непременно должен был наследовать кузнечное ремесло и совершать религиозные обряды, связанные с почитанием кузницы, духов предков. Иначе, как полагали, семья лишится их покровительства, а человека, отказавшегося продолжить линию предков, постигнет несчастье. По некоторым данным, даром кузнечного ремесла мог обладать полностью один какой-нибудь род; этот дар передавался по наследству из поколения в поколение. Так, например, каждый из рода галзут был кузнецом (галзуты как-то особо связаны с культом солнца, огня и кузнечным ремесло). Баргузинские роды галзут, баяндай и шоно имели наследственных кузнецов. А род hэнгэлдэр не имел их по причине, излагаемой в предании о том, как два брата из этого рода нашли буумал – «небесные» молот и наковальню, но не взяли их, а сбросили в море. Вскоре в семье младшего брата родился сын, который по предопределению свыше, должен был стать первым кузнецом рода hэнгэлдэр. Братья убили мальчика. Потому что он родился трехглазым и она приняли его за дьявола-шулмуса.

Полагали, что наследственные кузнецы обладали колдовской волшебной силой – шэжэ абатай байгаа. Если кузнец решил погубить кого-либо (имеется ввиду черный кузнец), он завязывал узлом раскаленное железо и говорил: «Умри, иссохни». Считалось, что после этого человек уже не поправится, ибо кузнец завязал железную петлю».

Личность кузнеца в какой-то степени была табуирована. Запрещалось брать что-либо из того, что принадлежало кузнецам. Но если кто-то нарушал этот запрет, то кузнец делал из железа фигурку человека, накалял ее докрасна и бил по ней молотком – «руки-ноги отбивал». Считалось, что после этого вор начнет хиреть и зачахнет совсем.

После смерти кузнеца разводили два костра, на одном из них сжигали тело кузнеца, на другом – все без исключения его вещи; кузнечные инструменты же оставляли, видимо, дома, если были наследники.

Итак, в культе кузнецов и шаманов находим много общих моментов: дарханство, как и шаманство, было наследственным, родовым; так же как и шаманы, кузнецы имели своего покровителя; и те и другие обладали колдовской магической силой; кузнец как и шаман мог впадать в состояние транса, когда дух-покровитель «входил» в него.

Общность признаков, присущих шаманам и кузнецам, в процессе дальнейшей кристаллизации облика служителя шаманистского культа определила становление шамана-профессионала.

 

Литература:

Галданова Г.Р. Доламаистские верования бурят. // Издательство «Наука». Сибирское отделение. Новосибирск, 1987. С. 118 - 124.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Прошу особо  обратить внимание на даты вроде  XI века и упоминание того что предания о кузнецах восходят еще к доламаистским временам. 

Комментарии

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

То есть Центральная Азия жила в абсолютном вакууме, и не торговала и не общалась с остальным миром? В Центральной Азии такие непроходимые горы или что такое случилось в Центральной Азии, что она не имела контактов с внешним миром? Так центральная Азия это еще и Китай с Индией. То есть в Китае и в Индии не было металургии и металлообработки? Почему ваши аргументы похоже на бред сумасшедшего?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Сначала нужно признать, что Центральная Азия в прошлом была технологически отсталым регионом. Там не добывали железную руду, не выплавляли из нее железа, не делали сталь, не имелось металлообработки и тем более не изготовлялось оружие. Сообщества, находящиеся на таком уровне технологического развития не могли создать империю. 

///////То есть в Китае и в Индии не было металургии и металлообработки?///////

По Китаю и Индии достоверных данных до 16 века не имеется. Но главное не в этом. Чем нищие пастухи могли заплатить за самые передовые в мире изделия - оружие? Некоторые пастушеские сообщество продавали боевых коней и рабочих лошадей. Но в рассматриваемом регионе и в этом прокол. Там у пастухов были слабосильные мААААленькие лошадки. До выведение пород боевых и рабочих лошадей им было далеко. Но если предки монголов купили оружие в Китае или Индии, то в Восточной Европе его наверняка нашли археологи. Так?

Именно на это - уровень развитие предков монголов, и указал Глазьев. С таким уровнем развития империю создать не возможно. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

А новохронологисты гуннов тоже отрицают?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Как же отрицать венгров? Про их горошек просто так не забыть smile1.gif

Аватар пользователя it
it(8 лет 8 месяцев)

Вначале определитесь, кто такие гунны.

Вон венгры, по их собственным хотелкам, уже не угры, а тюрки.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

У вас и ссылки на это есть? Готовлю публикацию о том, что венгерский язык является тюркским. 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Насчёт тюркского. Венгерская народная музыка очень похожа на татарскую народную музыку. А татарская народная музыка очень похожа( правда местами ) на корейскую народную музыку( иногда даже китайскую ). Это первое. Второе - венгерский язык я не знаю, но когда слушаешь их даже поп музыку некоторые слова очень близки к татарским.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Домодельный лингвист.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Ваши проблемы. Тчк.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Венгерская народная музыка очень похожа на татарскую народную музыку. А татарская народная музыка очень похожа( правда местами ) на корейскую народную музыку( иногда даже китайскую ). Это первое. Второе - венгерский язык я не знаю, но когда слушаешь их даже поп музыку некоторые слова очень близки к татарским.

Ахаха! Аргументация уровня бог!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

И ваши тоже. Вы - татарин слушающий татарскую, венгерскую, корейскую, китайскую народную музыку? Нет? Всему свое время. Тчк.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Жги, АнТюр!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Готовлю публикацию о том, что венгерский язык является тюркским. 

вот ты упоротый :))))

Аватар пользователя it
it(8 лет 8 месяцев)

Про тюркское происхождение не знаю. Зато есть венгерская вики, где они исключают свое финно-угорское происхождение по генетическим признакам в пользу т.н. гуннов, но в то же время признают свою первичную общность с уграми по языку.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_%C5%91st%C3%B6rt%C3%A9net

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Странно, хохлы их так и кличут: "угорцi"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя 100 ik
100 ik(7 лет 5 часов)

Не знаю, оставаясь вне рамок НХ и любой другой хронологии, позвольте спросить, неужели НХ не имеет права оставаться одной из теорий? Ведь когда то Солнце вокруг Земли вращалось и сжигали инакомыслящих.

  Да и красивых тоже, в рамках ошибочных концепций, сжигали. А НХ, как мне сдается, местами, такая красивая, а историки такие инквизиторы. По мне так,  больше теорий хороших и разных. Время расставит "точки на и".  В науке, так называемое "плодотворное заблуждение"  бывает очень полезным. И не надо с высот современной химии плеваться в алхимиков. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Не знаю, оставаясь вне рамок НХ и любой другой хронологии, позвольте спросить, неужели НХ не имеет права оставаться одной из теорий?

Не имеет, так как основана на подтасовке исходных данных и не находит никакого независимого подтверждения своим построениям уже десятки или даже сотни лет (если считать с Морозова). Это даже теорией не имеет права называться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Стрелец9
Стрелец9(3 года 8 месяцев)

Хорошо, подтасовали исходные данные. Но ,что сделали с астрономией? Тоже у них на службе? Как откусаетесь?smile7.gif

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Астрономические данные тоже местами притянуты за уши к желаемому заведомо готовому решению, местами фальсифицированы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Стрелец9
Стрелец9(3 года 8 месяцев)

Например?  Астрономические данные нельзя опровергнуть. Приведите пример фальсификации.smile1.gif

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Астрономические данные нельзя опровергнуть. Приведите пример фальсификации.smile1.gif

Ну, навскидку:

Для датировки из более чем 1000 звёзд каталога авторы новой датировки выделили всего 8, исключив те, координаты которых предположительно имеют большие ошибки, а также те, которые авторы не смогли идентифицировать однозначно. Они отказались также рассматривать долготы звёзд, которые, по их мнению, измерены гораздо хуже широт и могли быть сфальсифицированы (долготы звёзд из-за эффекта предварения равноденствий однозначно указывают на античный период происхождения каталога). В число исключённых из рассмотрения попали некоторые яркие звёзды, по которым каталог может быть датирован без особых расхождений с существующей хронологией. 

...при анализе «Альмагеста» была применена прямая подтасовка исходных данных[53][54] при выделении звёзд, используемых для датировки, авторы «Новой хронологии» целенаправленно отобрали только те, чьи собственные движения в пределах ошибок вычислений могли дать поздние даты, а затем постфактум придумали обоснования для исключения всех остальных звёзд, учёт собственного движения которых даёт с высокой точностью датировку, близкую к существующей.

Манипуляция I: КНФ игнорируют Гиады (Альдебаран, напомню, Птолемей явно называет как опорную при наблюдении планет) и Козлят, оставив Козу и самого слабенького северного Осленка, не замечаются именные Волосы и Ясли. Итак, осталось 12.

Манипуляция II : КНФ обращаются к уже обсуждавшейся таблице [4, Таблица 6.6]. На основании того, что найденная общая систематическая ошибка для окружения "cамой яркой из всех звезд, называемой Псом" - Сириуса и Орла-Альтаира резко отличается от реальной, звезды безжалостно отбрасываются. Непонятно только какое отношение должны иметь ошибки звезд окружения к самим опорным звездам. На самом деле, измерять координаты звезд относительно близкой опорной неудобно, и как показывают измерения координат планет, окружение опорной могло измеряться относительно другой, более удаленной опорной звезды. Примечательно, что выброшенные звезды указывали бы  по методу КНФ на древние даты.

Манипуляция III (скрытая) : В указанной таблице отсутствует Процион. КНФ утверждают, что не включили его в таблицу из-за малочисленности его окружения. Но ведь отказ его рассматривать еще не означает, что ситуация с ним обстоит лучше чем с предыдущими двумя. Мои оценки показывают, что он, следуя логике КНФ тоже должен быть отброшен.

Манипуляция IV:
На основании принадлежности к "плохой" зоне D выкидывается Канопус. Но ведь Процион тоже из "плохой зоны" C. Никакие ссылки на близость к эклиптике не проходят - если звезда измерялась также как и остальные в группе, у нее будут такие же  ошибки, если же нет, то не имеют смысла предыдущие манипуляции. Впрочем, о Канопусе говорить как об опорной просто смешно - его широта -75 градусов и виден он был очень низко над  горизонтом всего несколько зимних месяцев .

Манипуляция V:
"Хороший" Виндемиатрикс выкидывается потому, что в его широте присутствует в вариантах очевидная описка - вместо 15 1/6, 16 градусов.

КНФ даже не замечают, что последовательно выкидывая "именные" звезды на основании "плохости" зоны или окружения они полностью  противоречат своей гипотезе (и опровергают ее, если посчитать погрешности изгоев), что "именные" звезды, а не зоны Птолемей измерял особенно тщательно. Попутно рушится и тезис, что синусная кривая систематической ошибки описывает все погрешности каталога. Налицо явная подгонка данных под желаемый ответ. 

 

“сдвиг долгот на постоянную (т.е. приведение по прецессии на другую эпоху) присутствует во многих списках “Альмагеста” [80]”. Приводимая им ссылка [80] – это фундаментальное издание звездного каталога “Альмагеста” Петерса и Кнобеля, 1916 год. Открываем эту работу, содержащую также и описание 33 древних рукописей каталога. Оказывается, что в данном случае количество “многих списков” равно одному из 33... Эта единственная рукопись лучше всех остальных говорит, что Фоменко просто дурит читателя. Долготы в ней, пишут Петерс и Кнобель, увеличены там на 17°. Но, пишут они, можно заметить, что сначала были написаны истинные долготы Птолемея и над ними были надписаны модифицированные долготы! В другом месте (стр.83) книги А.Т.Фоменко и др. говорится: “вероятно, каждый средневековый автор имел собственный взгляд на то, откуда следует отсчитывать долготы”. Это изобретенное фантазией Фоменко свободомыслие почему-то не проявилось в деятельности этих авторов. Повторим еще раз, что все рукописи каталога “Альмагеста” (с нюансом для №11) содержат одни и те же долготы – да к тому же еще и приведенные на неведомо откуда взятый и столь неугодный академику 60 г.

 

На графике видно только, что определяющую роль играет Арктур (#110) лишь он выбивается за уровень 15'. Процион тоже движется быстро, но он не противоречит традиционной датировке при большой погрешности южных звезд. И вот  только на этой острой галочке Арктура и строится вся датировка КНФ, как бы они не пытались запутать читателя. Об этом же свидетельствует и их график [4, рис.7.9]. Все остальные медленные звезды на графике почему-то вроде тоже движутся (хотя на самом деле из-за изменения наклона эклиптики меняются их широты).

Но ведь это прямая фабрикация результата! Даже этот график, если забыть, что при отборе данных был допущен полный произвол - жульничество! Нетрудно понять, что выбирая такие, независящие от времени значения параметров, закладывается априорная информация (из-за изменения угла наклона эклиптики параметры зависят от времени). Значение g=21' соответствует 550 году, а f=0 вообще не реализуется, но также дает тенденцию к омоложению каталога. Очевидно, что широта Арктура нечувствительна к g при f=0и 180o (а долгота Арктура 177o градусов, а sin(177o)=0.05), но чувствителен к f, другая быстрая звезда Процион (L=891/6), наоборот, чувствительна к g и нечувствительна к f. Оказывается достаточно положить f=-50o, чтобы Арктур стал удовлетворять времени Птолемея при реальной погрешности 15'. КНФ утверждают что удаление Арктура не меняет оценку - это происходит, как легко видеть потому, что остается специально подобранный Процион (при этом правда умалчивается, что в диапазон датировок попадет и древняя дата).

http://web.archive.org/web/20001212120100/http://hbar.phys.msu.su/gorm/f...

Ну и море всего ещё, смотрите там в ссылках на литературу.

По подтасовкам летописных данных возражений, значит, нет? Ну и отлично. Но всё же оставлю тут примерчик, на память:

Методы эти были столь замечательны, что среди византийских императоров обнаружился Одоакр :)

Среди византийских (!) императоров у Фоменки обнаруживаются Одоакр и Теодорих, причем Одоакр ПОСЛЕ Теодориха :)

Действительно:  http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/dynasty.htm

    1а, 2а - Маленькая тонкость: Пипин II и Карл Мартелл, хотя и имели значительную власть, были всего лишь майордомами при дворе сменявшихся королей Меровингов.
    3a - Пипин Короткий стал королем франков в 751 году. Лакуна 741-751 относится ко времени, когда он, как и его предшественники, был могущественным майордомом при последних Меровингах.
    6a - Людовик I погиб императором в 840-м году. Хотя в 830 и 833 на короткое время сыновья Лотарь и Пипин отнимали у него власть.
    7a - Лотарь король Баварии 814-817, Италии 818-843, Лотарингии 843-855. Император "Священной Римской империи" 817-855. В империи Каролингов с 840 года не правил, поскольку потерпел поражение и отступился после Верденского договора.
    8a - Вообще-​то 840-877
    9а - Прыжок в Германию. Людовик II Немецкий, король Баварский 817-843, немецкий 843-876.
    10а - Теперь в Италию. Людовик II король Италии 843-875 и Император "Священной Римской империи" 850-875.
    11а - Назад во Францию, пропускаем Людовика II Заику 877-879, Людовика III (879-882), и Карломана (879-884).

Теперь посмотрим на колонку справа:

    1б - Констанций II - августом с 337 г., а с 324 он только цезарь, единовластный правитель только с 353.
    2б - После Констанция правили Юлиан, Иовиан, Валентиниан I, Валент, Грациан, Валентиниан II (лакуна в 18 лет)
    5б - Константин III (407-411), соправитель в Западной Римской империи, а в Восточной Империи известен свой Константин III, Ираклид, правивший в 641 г.
    6б - Пропускаем Маркиана (450-457), сделав лакуну в 7 лет.
    7б - Пропускаем Льва II 474. Зенона в 475 году свергли, в 476 восстановили.
    8б - Каким образом в список Византийских императоров попал остготский король Теодорих (к тому же с 471, а 493 - год основания остготского королевства в Италии)?
    10б - А Одоакр, Германский правитель Италии, низложивший Ромула Августула и разбитый своим предшественником (?) в списке Теодорихом? Заметим, что даже описанный математический метод, позволяющий многое, такого изощренного жонглирования не разрешает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Скрытый комментарий Стрелец9 (c обсуждением)
Аватар пользователя Стрелец9
Стрелец9(3 года 8 месяцев)

Видите ли, НХ импонирует своей изящностью, обходится уже имеющимися сущностями. Полностью соответствует,так сказать, принципу Оккама, а традиционалисты в этом месте начинают некрасиво нервничать и плодить эти свои лишние сущности, теряют контроль, доходя иногда до абсурда.smile1.gif

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Вы несёте какую-то ахинею в ответ на предъявленные примеры подтасовок и фальсификации данных. Клапан сорвало?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Стрелец9
Стрелец9(3 года 8 месяцев)

Копировать Вики не есть признак независимого ума.smile4.gif Культурный человек знает что такое Бритва Оккама. Деревня.smile1.gif

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Возражения на процитированные примеры фальсификаций и подтасовок отсутствуют - так и зафиксируем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

В число исключённых из рассмотрения попали некоторые яркие звёзды, по которым каталог может быть датирован без особых расхождений с существующей хронологией. 

Забавно книжица называется у товарища, "Конец новой хронологии и т. д."

Только, боюсь, тут впору говорить о конце Ефремова Ю.Н., как ученого. Поскольку, строго говоря, достаточно ОДНОГО расхождения для утверждения о недостоверности, другие могли просто совпасть, как те стоячие часы, которые 2 раза в сутки правильное время показывают. А он предлагает, ни много, ни мало, "голосование" провести и выяснить, чего больше, схождений или расхождений. По результатам коего сделать выводы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

И вот  только на этой острой галочке Арктура и строится вся датировка КНФ, как бы они не пытались запутать читателя. Об этом же свидетельствует и их график [4, рис.7.9]. Все остальные медленные звезды на графике почему-​то вроде тоже движутся (хотя на самом деле из-за изменения наклона эклиптики меняются их широты).

Но ведь это прямая фабрикация результата! Даже этот график, если забыть, что при отборе данных был допущен полный произвол - жульничество! Нетрудно понять, что выбирая такие, независящие от времени значения параметров, закладывается априорная информация (из-за изменения угла наклона эклиптики параметры зависят от времени).

Оказывается достаточно положить f=-50o, чтобы Арктур стал удовлетворять времени Птолемея при реальной погрешности 15'. КНФ утверждают что удаление Арктура не меняет оценку - это происходит, как легко видеть потому, что остается специально подобранный Процион (при этом правда умалчивается, что в диапазон датировок попадет и древняя дата).

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Забавно, как вы в точности повторяете использованный прием.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Забавно как вы не понимаете написанное по-русски и выделенное жирным шрифтом. Потому что

в диапазон датировок попадет и древняя дата

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 3 месяца)

позвольте спросить, неужели НХ не имеет права оставаться одной из теорий? Ведь когда то Солнце вокруг Земли вращалось и сжигали инакомыслящих

Проблема вот в чем. Солнце продолжает вращаться вокруг земли и на сегодняшний момент. А все истории, что это был повод для сжигания инакомыслящих, как минимум легенды, как максимум протестантская фальсификация против католиков. Из источников это не следует.

Глобус был открыт в античную эпоху, тогда же был посчитан размер Земли и расстояние до Луны. Приблизительно, что к чему знали... Хотя альтернативщины в те времена было хоть отбавляй.

Вопрос в выборе модели представления о Солнце и планетах упирался в практическую пользу. Если Солнце вращается вокруг земли по кругу, то планеты вращаются по орбитам с эпициклами. Вроде как сложно и надуманно? На самом деле нет. Эта модель легко переносится на бумагу в двумерное измерение, и положение планеты в будущем легко предсказывается. В то время как гелиоцентрическая модель не сводится к двумерной, оставаясь пространственной и бесполезной для средневековья.

Вот что мешает геоцентрической модели остаться одной из теорий, а не быть синонимом невежества?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Эта "одна из теорий" издается  под заголовками "Как было на самом деле" и "400 лет обмана".

Обратите внимание: не "400 лет заблуждений", а "400 лет ОБМАНА".

То есть, претендует на "единственно верное знание" о прошлом человечества.

Не многовато ли ?

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

Из предложенного текста никак не следует отрицание НХ, что вынесено как главная мысль поста.  

К тому же есть претензии к самому тексту. Если железо это удел богов, единичных шаманов, а самого железа так мало, что "Женщины должны были остерегаться наступить даже на обломки, куски железа", то вооружить целую армию никак нельзя. Так что скорее данный текст в пользу НХ, а не против нее. 

PS  Я не выступаю за НХ и не против ее. Поскольку некомпетентен в этой области. Поэтому просто проверил логику поста. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Логика ваша ущербна, из-за некомпетентности.

Женщины должны были остерегаться железа не потому, что его было мало, а потому, что железо и кузнецы имели отношение к шаманскому культу. Касаться которого женщинам было строго запрещено. Шаманские обряды у бурят это мужское действие.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

Логика ваша ущербна, из-за некомпетентности.

Я утверждаю, что из статьи не следует ложность HX. Вы про это ничего не говорите, переведя тему разговора на женщин, очень мило. Может это у Вас ущербна логика?

Ну поскольку женщины - основной вопрос философии, (если судить как часто к этой теме обращаются философы и им подобные), то давайте продолжим.

Никогда не поверю, что если железа завались, то женщины не будут постоянно о него стукаться. Хотя бы ножи и серпы должны быть в них в руках. И что, каждый раз конфликт с шаманами?

 Вывод, Вы плохо  знаете не только логику, но и женщин. 

Совет. Бесплатно. Чаще общайтесь с блогерами типа кларан или блондинка. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Я тоже дам вам совет. Бесплатно. Пейте меньше ))))

При совершении обряда присутствовали только мужчины ...Женщине запрещалось подходить к кузнице, прикасаться к кузнечным инструментам...Женщины должны были остерегаться наступить даже на обломки, куски железа

чтобы из этого вывести

Никогда не поверю, что если железа завались, то женщины не будут постоянно о него стукаться. Хотя бы ножи и серпы должны быть в них в руках

надо сильно постараться ))))

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

Я тоже дам вам совет. Бесплатно. Пейте меньше ))))

Ваш совет давно принят на ура. Я не пью. Если только в гостях заставят немного. И очень не люблю.  Дома до сих пор хранится водка чебурашка со времен советского союза, которую впаривали по талонам. Но и Вы примите мой совет, пообщайтесь с кларан. Только осторожно и немного. 

А по поводу железа. Шаманы это не промышленное производство для многочисленной армии. Для этого нужна мануфактура. 

Народная мудрость. Чтобы сшить 10 сорочек за день, нужна одна девушка. (Опять женщины!)  Чтобы 100 сорочек, нужны 10 девушек. А вот 1000 сорочек может сшить только мануфактура.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А если 10 девушек будут трудиться 100 лет? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Из ваших слов следует, что до эпохи капитализма и мануфактур не было потому что не могло быть многочисленных армий. Типичный тезис хроноложцев - а говорите, что ни за, ни против ))))

P.S. А кто такая кларан?

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 6 месяцев)

Какая развесистая клюква

 Зачем же так обижать шаманов. Вместо того, чтобы врачевать,совершать жертвоприношения, менять погоду и выполнять функции Гисметео, заниматься вызыванием духов предков для прогнозирования всех и всего, а самое главное сосредотачиваться на битье в бубен для осуществления всего перечисленного, они (шаманы), должны были ещё  заниматься и технологическим прогрессом скотоводческо- первобытнообщинных племён.

Это даже не сугубо научный текст- это "козёл желтоватой масти".

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Это элементарно, Сяня.

Шаманы это посредники между людьми и духами. А в каждую выкованную железную вещь требовалось пригласить хотя бы маленького душонка, дабы служила вещь хорошо и долго. Разумеется, без шаманского обряда это невозможно.)))

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Вспоминая, что некоторые тамошние ребята,вроде как по сняряге ничем от руссов или европейцев не отличались,а ещё им нужно было десятки тонн наканечников для стрел, шаманы тогда зарабатывали будь здоров.

Кстати, если на каждый наконечник тратить хоябы 5 минут, то 100 наконечников это 500 минут, или без малого 8.5 часов чистто на камлания. Видимо у них там конвеер был.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Стандартная матрица для отливки примерно на 7-12 наконечников стрел, размером она примерно 20х30 см, т.е. разливали сразу во множество матриц. В музеях их полно, просто обращайте внимание если бываете. Видел даже на онлайн-барахолках типа Мешка, черные археологи бггг

Так что за рабочий день кузнец отливал тысячи наконечников, никак не сотню ))))

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

НеНе!

А как же духи, заклинания и всё такое?  :)

тут ветка про подселение духа в каждый наконечник.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Главное правильная шихта, тогда слетаются как мухи на мед ))))

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 6 месяцев)

Это комплиментарно товарищ.

 "То у вас собаки лают, то руины говорят". Вот так всегда... Надо пойти принять укол, или грибочков каких- либо aka Кастанеда откушать, для расширения сознания до вашего.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Одним из краеугольных камней "Новой Хронологии" является отрицание ... существования Монгольской империи.

Это не верно. Существование Мо(н)гольской империи, т.е. империи моголов ФиН не отрицают. По версии ФиН империя моголов это Русь-Орда. Моголы в переводе на русский - великие. Т.е. это просто "Великая Империя". И монголы тут вовсе не при чем. Столица этой империи была на территории "Владимиро-Суздальской Руси" (условное название). Т.е. по сути, это наши предки (а никакие не мифические "татаро-монголы") захватили Европу, Азию, Северную Африку и т.д. объединив их в одну "Великую Империю" под властью царей-ханов.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Моголы в переводе на русский - великие.

Враньё на ровном месте, как и всё остальное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Duncha
Duncha(4 года 1 месяц)

"Враньё на ровном месте, как и всё остальное."   ---- Очень сильный аргумент. Давайте еще. А то скучно становится.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Нет ни одной словарной статьи, ни одной этимологии где бы обосновывалось, что могол переводится как "великий". Все мои знания языков говорят то же самое - это неправда.

У вас есть чем подтвердить что могол переводится "великий"? Хоть что-нибудь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***

Страницы