Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Еще один острый нож для фоменистов и новохроноложцев

Аватар пользователя Владимир Станкович

Одним из краеугольных камней "Новой Хронологии" является отрицание монгольского завоевания Руси и вообще существования Монгольской империи. А одним из аргументов этого отрицания - то что якобы монголы (а иногда и вообще "азиаты") не имели производства своего железа. По этому случаю привожу сугубо научный текст о кузнечном ремесле у народов Степи.

 

Культ кузнецов в шаманизме

 

В прошлом кузнецами-дархан часто были шаманы. В непосредственной связи с почитанием кузнечного ремесла было почитание железа и изделий из железа. Термин «дархан» (тархан) был широко распространен в средние века в Центральной и Средней Азии у тюркских и монгольских народов. Значение его: глаза патриархальной общины, вождь рода, племени, предводитель, военачальник, жрец рода, т.е. дархан, в частности, был и шаманом.

Согласно религиозным представления бурят, искусство ковки и сами кузнечные инструменты были созданы свыше тэнгриями. Шаман, имеющий происхождение от тэнгри – покровителя кузнецов, - назывался «дархан утхатай боо».  Он считался очень сильным. Верили, что он может творить чудеса: выбраться из любой темницы, куда бы его ни сажали за его проделки; он выходил из огня живым и невредимым, из костра, на котором его сжигали, отрезал себе голову и держал ее в руках, а из раны хлестала кровь и заливала все вокруг; при необходимости он мог превратиться в невидимку и т.д.

Находя довольно близкой связь между культом кузнецов и шаманством бурят, мы посчитали возможным рассмотреть данный культ в разделе о шаманизме. Культ кузнецов возник на базе развитого кузнечного промысла, отражением значимости которого он и является. Район Байкала, в частности, Прибайкалье, был одним из древних центров железоделательной домашней  промышленности в Сибири, что хорошо доказано археологическим материалом и письменными источниками. Известно, например, что в древнетюркское время в Прибайкалье кузнечным ремеслом занимались курыкане, которые, как указывалось, вошли в этнический состав якутов и представляют собой также один из древних этнических компонентов бурят. Археологические памятники, оставленные курыканами, относятся, по А.П. Окладникову, к курумчинской  археологической культуре. Из средневековых письменных источников, известно, что на восток от Байкала жили баргуты (XI-XII в.в.), которые также славились отличными кузнецами. Таким образом, кузнечный промысел у бурят имеет длительную историю и традиции. Однако в мифологических и религиозных представлениях бурят происхождение этого промысла получило фантастическое отражение и объяснение.

В зависимости от того, кем считалось переданным это мастерство – западными  или восточными тэнгриями, кузнецы делились на белых и черных (позднее деление кузнецов на белых и черных означало кузнецов по серебру – ювелиров и кузнецов по железу), так же как шаманы. Тункинские и закаменские буряты полагали, что кузнечное мастерство они получили от западных тэнгриев. Поэтому они почитали «баруун дархад» - «западных кузнецов», якобы спускавшихся с неба на землю и обучавших своему искусству людей на горе Тэбхэр (в Тункинском районе), плоская вершина которой служила небесным кузнецам наковальней. Тункинские буряты рода шошолок считали, что первые 99 кузнецов получили свое мастерство от самого Хормуста тэнгри. Гений-покровитель кузнецов у них – Дархан тэнгри или Дамжин сахиусан (ламаистское название) – представляется в облике козла красной масти, сэтэром, т.е. посвящаемым ему животным служил козел светлой масти.

По преданию, кузнечное мастерство могли передавать как западные, так и восточные тэнгрии. Божество-покровитель кузнецов у баргузинских бурят – Дархан хара Махакала Маха эзы эхэ хатан – Кузнец черный Махакала (ламаистское название), Госпожа мать Маха (божество часто воплощает в себе две сущности – мужское и женское начало). Дархан хара Махакала, вероятно, относится к пантеону восточных тэнгриев. Один раз в год совершали жертвоприношение ему бараном черной масти – таким был древний обычай. Костяк барана сжигали, а «освященное» мясо (далган) приносили в кузницу. Варили саламат, чай, кропили архи. Покровителями шаманов считались Дархан хан Махакала и его сподвижники: тумурши дархан ноен (господин кузнец по железу), 99 дархашуул – 99 кузнецов, 77 хооргошуул – 77 раздувающих меха, затем «хозяева» клещей, молота, наковальни, горна.

У западных бурят Тумэрши ноен считался покровителем черных кузнецов и жертвоприношение ему совершали черным бараном в темную безлунную ночь,  как и всем другим восточным хатам, например, Эрлику.

По представлениям якутов, покровитель кузнецов  Кыдай бахсы также считался, видимо, злым духом. Место его жительства – подземное царство. В честь его убивали корову или бычка темной масти и кровью животного смазывали кузнечные инструменты, сердце и печень разбивали кувалдой на наковальне. Деление кузнецов на черных и белых у якутов не наблюдается.

У бурят при совершении обряда посвящения шаман обращался к кузнецу с просьбой сделать для него шаманские атрибуты. Естественно, что это были черные шаманы, ибо у белого шамана не должно быть ничего железного. Черный шаман отличается от белого именно обилием железных предметов в числе его атрибутов. У забайкальских эвенков нагрудник светлого шамана также не имел металлических украшений, в то время как у темного шамана было много антропоморфных и зооморфных металлических фигурок.

В.А. Михайлов, указывая на дифференциацию белых и черных шаманов, писал, что по верованиям бурят, черный шаман должен иметь «дархан утха» - «происхождение от кузнецов», благодаря чему он приобретает магические свойства. «А род кузнецов имеет от кузнецких божеств также и право быть шаманами. Это сильные шаманы, они могут вызвать в любое время в любом месте искры, поражающие злых духов».

Связь шаманства, колдовства и кузнечного ремесла известна многим народам. У узбеков начинающие шаманы с целью получить благословение ночевали в античной крепости в Южном Хорезме, где бытовали мифы о Хазрай Дауде, по всей Средней Азии признанном патроне кузнецов.

По всей вероятности, покровительства божеств добивались именно черные шаманы, шаманы-профессионалы, необходимым признаком которых была магическая, колдовская сила.

Существование белых кузнецов, якобы получавших дар кузнечного ремесла от западных добрых тенгриев, известно только западным бурятам и объясняется, видимо, тем, что у них наряду с черными шаманами долго продолжал бытовать институт белых шаманов, в то время как, например, у якутов наличие белых шаманов уже не фиксируется в XIX в.

Белые кузнецы у западных бурят (а также у тункинских и закаменских) проводили моления, посвященные покровителю кузнецов Дамжин сахиусану либо 9, либо 19, либо 29-го числа каждого месяца. Обряд мог совершать как сам кузнец, так и белый шаман или лама. На наковальню брызгали масло, на меха лили архи. По этим же числам проводили обряд «освящения» кузнечных инструментов. Разжигали горнило, брызгали в него масло, кропили чаем, молоком, иногда архи, бросали кусочки саламата. К кузнечным инструментам привязывали разные лоскуты, хадаки – широкие полосы шелка ритуального характера. Если ритуал проводил белый шаман, он облачался в белый дэгэл (верхняя одежда бурят), надевал белые гутулы (обувь), и даже лошадь у него была белая. Жертвоприношение совершалось молочной, «белой» пищей, только изредка бараном, но обязательно белой масти.

Баргузинские кузнецы, в частности рода галзут, считали, что дар кузнечного ремесла они получили от восточных тэнгриев. При «освящении» кузнечных инструментов жертвоприношение совершалось бараном, некастрированным и  и непременно черной масти. Барана умерщвляли древним бурятским способом и варили бедренную кость, грудинку, курдюк, два-три ребра, лопатку, печень, одну почку. Также варили саламат, чай, готовили архи. К кузнечному меху привязывали разноцветные лоскуты. Обряд проводил кузнец «дарханского происхождения» (предки которого были наследственными кузнецами, например, ольхонские галзуты). Если человек из этого рода заболеет, приносили жертву Галта улан тэнгри из сонма 44 восточных тэнгри.  Обряд «освящения» кузнечных инструментов начинался призыванием: «Мастеривший тяжелым кузнечным Молотом, огонь – Галл заян, Зол заяша, имеющий происхождение  от Вечного синего неба, обладаю молотом, молотком, наковальней. Искристый сильный мой горн, происхождение мое от белого лебедя, хори-монгол – мой род, происхождение мое от белого журавля, сэрэ-монгол – мой род, сверкающее синее пламя, обладающее священным великим призыванием».

При совершении этого обряда присутствовали мужчины только одного рода, из которого происходил кузнец. Женщине запрещалось подходить к кузнице. Прикасаться к кузнечным инструментам, ибо они окружались ореолом святости. Женщины должны были остерегаться наступить даже на обломки, куски железа. Железу и железным предметам приписывалась способность отпугивать злых духов.

Сведения по  культу кузнецов, записанные у баргузинских бурят, указывают. что у них кузнецы «происходили» от восточных тэнгриев, хотя сами информаторы так не считали. Однако, судя по тому, что жертвенный баран обязательно был черной масти, можно с уверенностью говорить об этом.

Покровителю кузнецов в качестве сэтэра посвящали козла. Из бересты вырезали изображение солнца и луны. Солнце прикрепляли спереди на лбу козла, а луну привязывали сзади, за рогами. К рогам привешивали много ленточек. Козел обычно был желтоватой масти.

Дарханство было наследственным. В семье, в которой предки были кузнецами, кто-то непременно должен был наследовать кузнечное ремесло и совершать религиозные обряды, связанные с почитанием кузницы, духов предков. Иначе, как полагали, семья лишится их покровительства, а человека, отказавшегося продолжить линию предков, постигнет несчастье. По некоторым данным, даром кузнечного ремесла мог обладать полностью один какой-нибудь род; этот дар передавался по наследству из поколения в поколение. Так, например, каждый из рода галзут был кузнецом (галзуты как-то особо связаны с культом солнца, огня и кузнечным ремесло). Баргузинские роды галзут, баяндай и шоно имели наследственных кузнецов. А род hэнгэлдэр не имел их по причине, излагаемой в предании о том, как два брата из этого рода нашли буумал – «небесные» молот и наковальню, но не взяли их, а сбросили в море. Вскоре в семье младшего брата родился сын, который по предопределению свыше, должен был стать первым кузнецом рода hэнгэлдэр. Братья убили мальчика. Потому что он родился трехглазым и она приняли его за дьявола-шулмуса.

Полагали, что наследственные кузнецы обладали колдовской волшебной силой – шэжэ абатай байгаа. Если кузнец решил погубить кого-либо (имеется ввиду черный кузнец), он завязывал узлом раскаленное железо и говорил: «Умри, иссохни». Считалось, что после этого человек уже не поправится, ибо кузнец завязал железную петлю».

Личность кузнеца в какой-то степени была табуирована. Запрещалось брать что-либо из того, что принадлежало кузнецам. Но если кто-то нарушал этот запрет, то кузнец делал из железа фигурку человека, накалял ее докрасна и бил по ней молотком – «руки-ноги отбивал». Считалось, что после этого вор начнет хиреть и зачахнет совсем.

После смерти кузнеца разводили два костра, на одном из них сжигали тело кузнеца, на другом – все без исключения его вещи; кузнечные инструменты же оставляли, видимо, дома, если были наследники.

Итак, в культе кузнецов и шаманов находим много общих моментов: дарханство, как и шаманство, было наследственным, родовым; так же как и шаманы, кузнецы имели своего покровителя; и те и другие обладали колдовской магической силой; кузнец как и шаман мог впадать в состояние транса, когда дух-покровитель «входил» в него.

Общность признаков, присущих шаманам и кузнецам, в процессе дальнейшей кристаллизации облика служителя шаманистского культа определила становление шамана-профессионала.

 

Литература:

Галданова Г.Р. Доламаистские верования бурят. // Издательство «Наука». Сибирское отделение. Новосибирск, 1987. С. 118 - 124.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Прошу особо  обратить внимание на даты вроде  XI века и упоминание того что предания о кузнецах восходят еще к доламаистским временам. 

Комментарии

Аватар пользователя pkroma
pkroma(7 лет 8 месяцев)13:36-26/Окт/20

вопрос не в шаманах а в том, что технологически не было возможности переплавлять и очишать руду при высокой температуре, это в фильмах кузнец в печи чтото долбит а в реальности это сказки

Аватар пользователя Владимир Станкович

Гуглим сыродутный процесс -основной для всего мира со времен Хеттского царства и века до 15го

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 2 месяца)16:13-26/Окт/20

Рекомендация *самостоятельно* найти опровержение озвученного скепсиса прекрасно.

Давайте лучше полечим борцунов с фантазиями на тему «хроноложества» и любителей набрасывать эти фантазии на оппонентов?

В эпизоде признания доказательной силы некоторых современных реконструкций. А именно — в воспроизведении выкладок подрядчиков г-на Коутса на современной [античному миру] математике. Лулзов хватит на десятилетия.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(5 лет 1 месяц)18:34-26/Окт/20

Полечите себя от привычки раздавать указания.

Тема предложена про железо, а тем кто не в курсе - полезнее не встревать.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(8 лет 9 месяцев)13:37-26/Окт/20

Дык тема то не раскрыта. Откель брали железо эти якобы шаманы-кузнецы? Какая технология?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Сыродутный процесс -см выше и гугол в помосч. Дикие голые германцы времен Рима им владели 

Аватар пользователя Туманный
Туманный(8 лет 9 месяцев)13:57-26/Окт/20

Хорошо, предположим что был сыродутный процесс. А где тогда артефакты в виде примитивных горнов? Мехов и пр. Для сыродутного процесса нужна достаточно развитая инфраструктура и один кузнец-шаман не мог этим заниматься "на коленках" чисто ввиду примитивности технологии.

А сырье где брали? Для сыродутного процесса еще не всякое сырье подойдет. В степи? Опять же, для сыродутного процесса нужно много дерева в качестве топлива. Где эти шаманы брали столько древесины в степи?

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 9 месяцев)15:24-26/Окт/20

Честно говоря, даже и не знаю что сказать. Вы так хорошо рассуждаете про артефакты в виде примитивных горнов и организацию сыродутного процесса. Вроде умный человек.

C другой же стороны,... Какая такая бурятская степь? Вы вообще о чем? Буряты живут на берегах Байкала. Там не степь, там ГОРЫ. Очень даже лесистые, с топливом более чем хорошо. А железную руду и сейчас добывают в больших объемах.

Вот и пойми, вы просто придуряетесь в пылу полемики, или по жизни такой?

Аватар пользователя Туманный
Туманный(8 лет 9 месяцев)15:33-26/Окт/20

Отлично, значит уже не степь, уже горы. В таком случае где те древние шахты, судя по армии Чингиз-хана которую рисуют традики этих шахт должно быть много.

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 9 месяцев)15:39-26/Окт/20

Да, у вас уже не степь, уже горы. Степ бай степ по дороге разума и просвещения.)))

Почитайте литературу про Байкал вообще, бурятов, шаманизм и прочее. Глядишь, и поумнеете.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(8 лет 9 месяцев)15:44-26/Окт/20

Где шахты, Билли?(с)

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 9 месяцев)15:49-26/Окт/20

Займитесь самообразованием, глядишь и все станет не таким уж и туманным )))

Шахт там нет, вы правы ))))

Аватар пользователя Туманный
Туманный(8 лет 9 месяцев)16:36-26/Окт/20

Не эти. А  те шахты, XIII века?

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 9 месяцев)16:42-26/Окт/20

А подумать? )))

Подсказка: шахт там нет, только карьеры ))))

Аватар пользователя Туманный
Туманный(8 лет 9 месяцев)16:54-26/Окт/20

На фотке был угольный разрез который разрабатывается открытым способом. Я же спрашиваю про шахты для добычи руды для выплавки металла в XIII веке. Нет таких в горах рядом Байкалом? Как же!!!

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 9 месяцев)17:09-26/Окт/20

Специально для самых упоротых умных - на фото современный карьер по добыче железной руды в Иркутской области рядом с Байкалом, железной руды для выплавки металла )))) Это не уголь, это все железная руда ))))

Очевидно, что древний карьер был на том же самом месте. Потому что месторождения не перемещаются ))))

Иначе говоря, разжую поподробнее, шахт там нет потому что в некоторых местах, как это, земля, по которой ты ходишь, это руда с содержанием железа до 60%. ))))

Копать ничего не нужно, просто бери и плавь )))))

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(7 лет 10 месяцев)19:03-26/Окт/20

Ну прочтите же хоть что-то по сыродутному процессу, наконец!

https://www.mednyobraz.ru/stat/5-drevnyayarus/97-metallurgiya-drevnej-ru...

Сырьем для сыродутного процесса служило т.н. болотное железо, гидрооксид железа, встречающийся в виде самородных россыпей повсеместно. Россыпи самородного болотного железа образуются на границе кислородных и бескислородных почв практическивезде, но всегда в небольшом количестве.

Болотным железом  эту руду назвали потому, что на болотах, для доступа к границе раздела почв не надо было ничего копать.

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)14:16-26/Окт/20

Это любимый прием традиков: одну традисторическую глупость доказывать другой традисторической глупостью. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 1 месяц)14:49-26/Окт/20

Это любимый прием традиков: одну традисторическую глупость доказывать другой традисторической глупостью. 

Ваш любимый - отрицать выявленную подтасовку летописных данных и астрономических сведений в работах НХ.

А вот вам не про кузнецов, а про монгольское нашествие. Сведения о монголах в арабо-персидских источниках:

Описание судьбы городов Хорасана и Мавераннахра в годы монгольского нашествия в арабо-персидских географических сочинениях. 

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 1 месяц)16:22-26/Окт/20

Что, полоумный, одиноко тебе? Спамишь чужие комментарии ссылками на понос твоего головного мозга - авось кто заглянет и понюхает?

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 2 месяца)16:25-26/Окт/20

Второй характерный признак борцуна с фантазиями на ему «хроноложества».
Истерикой от вида *фактов*, на которые возразить *нечем*, но очень *хочется* удовлетворён.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 1 месяц)16:53-26/Окт/20

Это ты про приведенную мной ссылку на научную работу, перечисляющую арабские и персидские источники о монгольском завоевании, и про свою истерику? Давай, обтекай.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 2 месяца)17:05-26/Окт/20

Тебе рассказать о логике второй этической?

Или о том, что источники, аналогичные упоминаемым, фабриковались в Лондоне до середины прошлого века?

ЗЫ: Возвращаясь к теме особо неприятного и потому упорото игнорируемого персонажем замечания:

Тебя ведь не затруднит продемонстрировать хотя бы постановку вопроса о полноте/истинности исследованных *свидетельств* на примере истории разгрома арианской ереси?

Или ты, подобно цитируемым кумирам, за невежеством оказался неспособен хотя бы к постановке этого вопроса?

ЗЫ: Читателей, желающих заценить бездны ырудиции г-на вадеси, в пакете с основанием для формирования демонстрируемого им условного рефлекса, приглашаю сюда.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(5 лет 1 месяц)19:01-26/Окт/20

Да, на редкость прилипчивый персонаж )

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 8 месяцев)17:33-26/Окт/20

Вообще, если быть внимательным, то можно заметить, что в этих описаниях про "монголов" говорят только русско-язычные переводчики, а в самих источниках- "Тюрки, называемые так же татары", которые пришли из земель, распложенных за Амударьей. про монголов арабы не пишут.

А вот цитаты оттудова:

Бухара — центр региона Мавераннахр , которым завладел Чингиз Татарин Проклятый , предок падишахов Ирака и Ирана . В результате , мечети и базары , за исключением небольшого числа , лежат в руинах .

 

Так продолжалось до 618 г. х. В это время, эти орды безбожных Тюрок, называемых татарами, пришедшие из земель, расположенных за Амударьей, вторглись в Хорасан и соседние регионы.

 Что характерно: везде, где арабы говорят "татары" наши пишут "монголы".

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 1 месяц)17:37-26/Окт/20

И что? Чингиз есть, прочие монгольские военачальники с монгольскими именами  есть, татар - название одного из монгольских племён, тюрки у монголов служили и составляли большинство в низовом составе, сведения о завоевании Ср. Азии с русскими и европейскими источниками согласуются.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)17:44-26/Окт/20

В русских свидетельствах монголов нет. На АШ этот вопрос подробно разбирали. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 1 месяц)17:51-26/Окт/20

В русских свидетельствах монголов нет.

В древнерусских источниках и итальянцев "нет" - их фрягами называют.

На АШ этот вопрос подробно разбирали. 

Твоё и НХ враньё здесь тоже подробно разбирали - только вам хоть кол на голове теши.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(5 лет 1 месяц)19:51-26/Окт/20

По-видимому, сторонники НХ уверены, что арабы и персы добровольно и с песнями выбросят свои летописи в помойку, как только ознакомятся с гениальными творениями Носовского и Фоменко.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)19:59-26/Окт/20

Пока Глазьев предложил историкам обсудить гипотезу авторов Новой хронологии. В текст Радзивилловского списка вклеен инородный лист. На нем приведены основание Норманнской теории – призвание на Русь варягов, и ложная локализация Великого Новгорода в районе Ладоги. Это является целенаправленной фальсификацией, выполненной в XVIII в.

Об арабах и персах речи нет.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 1 месяц)20:00-26/Окт/20

Да не, они ссутся и про датировки хиджры и прочих мусульманских дат спорить. Уверены, что наполучают за богохульство.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 8 месяцев)09:24-27/Окт/20

Чингиз есть, татары- есть, тюрки- есть, имена (якобы монгольские)- есть, а вот "монголов"- нету. Арабы почему-то не говорят, что Чингиз служил у каких-то монголов и его послали брать Хорезму его начальники, нет, они пишут, что Чингиз САМ поперся, сам командовал и сам решения принимал за зятя мстю наносить. Вот я и думаю- монголы-то откудова взялись? В какой момент они появились?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 1 месяц)11:04-27/Окт/20

Монголы - почётное самоназвание у нескольких азиатских этносов тех времён, в которых говорили на родственных древнемонгольских языках - жужани, татары. Как у средневековых немцев и византийцев было модно-почётно называть себя римлянами.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 2 недели)18:09-26/Окт/20

А вот китайцы знают, почему так. 

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(5 лет 6 месяцев)19:12-26/Окт/20

Это любимый прием традиков: одну традисторическую глупость доказывать другой традисторической глупостью. 

У них это называется верификация. 

Аватар пользователя Адский Советник

smile3.gif

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)14:07-26/Окт/20

Откуда они брали наковальни и кувалды?

Аватар пользователя gituik
gituik(3 месяца 3 недели)15:36-26/Окт/20

Откуда они брали наковальни и кувалды?

Из дерева делали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дерьмо слилось с дерьмом - результат перед вами) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 12 месяцев)16:09-26/Окт/20

Это фигня. Наковальню можно и найти.

А вот откуда позже брали токарные станки, вот вопрос!

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)16:40-26/Окт/20

Так их тоже можно найти.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(7 лет 10 месяцев)19:09-26/Окт/20

Первый в мире сверхпрецизионный станок был сделан на обычных прецизионных станках.

А первый в мире обычный  прецизионный станок был сделан на станках повышенной точности.

И так далее, до глубины веков, когда две горновые крицы были насажены на две дубовый палки, и будучи обстукаными друг об друга, стали двумя первыми в мире кузнечными молотами. 

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)19:33-26/Окт/20

Сам-то пробовал? Или опять сообщения извне?

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 12 месяцев)19:44-26/Окт/20

Если не ошибаюсь, Модсли так ходовой винт создавал.

Кстати, (опять же емнип) он является основоположником промышленного дизайна.

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 12 месяцев)19:45-26/Окт/20

Черт, об этом я и не подумал !

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 3 месяца)19:31-26/Окт/20

Дык из земли выкапывали, остатки от допотопной цивилизации!

Одних пирамид по всему шарику сколько настроили, видимо и металлолома в те времена было ещё много... smile1.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)13:43-26/Окт/20

////////Одним из краеугольных камней "Новой Хронологии" является отрицание монгольского завоевания Руси и вообще существования Монгольской империи. А одним из аргументов этого отрицания - то что якобы монголы (а иногда и вообще "азиаты") не имели производства своего железа.///////

Автор напрочь не разбирается в технологиях. Это характерно для адептов Традиционной истории. Автор не понимает разницу между производством железа и кузнечным делом. Но и кузнечное дело (металлообработка) имеет три уровня.

- выковка из низкосортного железа изделий повседневного спроса;

- производство из железа стали (уклада), а из него высокотехнологичных изделий - топор, коса, нож.

- производство высококачественного оружия.

На Руси на уровне сельских поседений была развита металлургия железа и два первых уровня кузнечного дела. В ремесленных центрах производилось оружие. Это высочайший для того времени технологический уровень сообщества. 

Главное, металлургия и кузнечное дело в сельских поседениях сохранилось до 19 века. Исчезло, не выдержав конкуренцию с Уралом. 

Ничего подобного в Центральной Азии в Позднем средневековье и Новое время не имелось (этнографический период). Не имеются и свидетельства существования металлургии и металлообработки в прошлом. 

В головном тексте приведены сказки про шаманов.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 12 месяцев)16:11-26/Окт/20

...- производство высококачественного оружия.

Катана? Меч-кладенец? 

Аватар пользователя Дежко Сергей

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год