Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Таяние «вечной» мерзлоты.

Аватар пользователя Reader1

Таяние многолетней мерзлоты обычно принято  связывать с глобальным потеплением. Это ошибочное мнение.

Рассмотрим распределение температуры «вечной» мерзлоты с глубиной.

 

Рис 1. Вертикальный профиль температуры в вечной мерзлоте.

В верхнем горизонте мерзлой толщи температура не остается стабильной во времени; она меняется в течение года, следуя за сезонами. Колебания температуры, происходящие в верхнем слое в течение года, называются сезонными колебаниями, и они постепенно затухают на некоторой глубине (обычно на глубине 10-15 м от поверхности). Ниже глубины сезонных изменений температура вечномерзлой толщи остается постоянной в течение года.

 Минимальные температуры наблюдаются в приповерхностном слое вечномерзлой толщи и по мере углубления температура повышается до 0 °С на подошве.

Рекордная глубина залегания вечной мерзлоты - 1 370 метров в верховьях реки Вилюй в Якутии. Температура мерзлых толщ непостоянна, она меняется с глубиной. Например, на севере Ямала толщина слоя вечной мерзлоты достигает 400 метров, а его температура опускается ниже минус восьми градусов.

Наиболее низкие среднегодовые температуры многолетних мерзлых пород (ММП) на глубинах годовых теплооборотов могут быть примерно от -15 до -12°С. Они наблюдаются в горных районах Таймыра, Средней Сибири, на севере Якутии.

Логика подсказывает, что таяние мерзлоты происходит там, где теплее, а именно на подошве с температурой 0 °С. Таким образом процесс оттаивания многолетних мерзлых пород (ММП) происходит снизу за счет геотермического градиента, то есть внутреннего тепла земли.

Обычно геотермический градиент колеблется от 0,5-1 до 20 °С и в среднем составляет около 3 °С на 100 метров.

Поэтому процесс оттаивания ММП происходит постоянно и необратимо с момента образования многолетней мерзлоты.

Паника, связанная с глобальным потеплением в данном вопросе бессмысленна. Человек не в силах остановить непрерывный и объективный процесс таяния многолетней мерзлоты. Это происходило всегда, и будет продолжаться. Поскольку процесс медленный, то можно к нему просто приспособиться.

Если и происходит потепление климата, то оно может только приводить к большей глубине сезонного оттаивания мерзлоты в верхнем слое.

Можно предположить, что здесь путают причину и следствие. Не потепление климата является причиной таяния, а наоборот естественный процесс таяния мерзлоты оказывает существенное влияние на потепление климата.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Заметка направлена против климатологов-паникеров. Что бы с климатом не происходило, потеплеет ли он, или похолодает на несколько градусов, «вечная» мерзлота все равно растает.

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

скажем так... коллеги, которые работали в Арктике, рассказывали что в некоторых местах раньше мерзлота была с метра, сейчас - на восьми.

при чем тут приток тепла из глубин?

Аватар пользователя Reader1
Reader1(4 года 11 месяцев)12:24-25/Окт/20

Вечная мерзлота постоянно отступает. Видимо это наблюдается на границе.

Я же написал, что потепление климата,  может только приводить к большей глубине сезонного оттаивания мерзлоты в верхнем слое. Сотни метров ММП еще долго будет замороженными.

Аватар пользователя astroradar
astroradar(4 года 2 месяца)14:13-25/Окт/20

Веч­ная мерз­ло­та по­сто­ян­но от­сту­па­ет. 

Нет, 50 лет назад она была стабильна, количество холода вкачиваемого в породы было равно теплопотоку изнутри Земли, измерено множество раз.

Точно так же и с ледниками. 

Они были в равновесии, между холодом зим МЛП и геотермическим потоком, а примерно 150 лет назад стали теплеть, и график температуры в крупных ледниках стал такой же, т.е. сейчас на глубине 12 м температура -3-6, а глубине 50-70 м осталась температура времён Малого ледникового периода -9 (Восточное ледяное поле, арх.Шпицберген) , -12 (ледник Грээм Бэлл, арх.Земля Франца-Иосифа) и -15 (ледник Академии наук, арх. Северная Земля)

Аватар пользователя Reader1
Reader1(4 года 11 месяцев)14:27-25/Окт/20

Нет, 50 лет назад она была стабильна, количество холода вкачиваемого в породы было равно теплопотоку изнутри Земли,

Вы ошибаетесь. Земная порода плохо проводит тепло. За год при отрицательной температуре земля промёрзнет всего на 4 метра. Никакого баланса соблюдаться не может.

Аватар пользователя astroradar
astroradar(4 года 2 месяца)14:52-25/Окт/20

Вы не понимаете смысла этой таблицы. Это всё просчитано при\для Т.ср  -1  (минус один)

Теплопроводность (и проводимость холода!) большинства пород довольно высокая, и глубина проникновения холода зависит от от Т на нижней границе деятельного слоя, на 12-ти метрах. Если туда стабильно подать,  температуру -30, то, при градиенте 3 гр\100м, сами подумайте как глубоко проникнет волна холода. Это термодинамика, есть формулы, всё строго считается.

Аватар пользователя Reader1
Reader1(4 года 11 месяцев)15:12-25/Окт/20

Если сможете, то смоделируйте и строго посчитайте. И где это среднегодовая температура -30 на поверхности земли и без снега.

Аватар пользователя astroradar
astroradar(4 года 2 месяца)15:20-25/Окт/20

Я это делал в 1981 году на м.Харасавей на Ямале, мне это больше не надо, Учи-ся

Аватар пользователя str68
str68(5 лет 9 месяцев)20:02-25/Окт/20

Что делал? Моделировал? Так несите свою модель. посмотрим. А то пока похоже, что Вы не очень понимаете, о чем пишете. Похоже на Владика обдолбанного, который уже подтянулся.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 1 месяц)19:34-25/Окт/20

Средняя температура по больнице.

Как и кто считал, методики кто ФИНАНСИРОВАЛ и следовательно заказывал РЕЗУЛЬТАТЫ "иСследований" а не иЗследований.

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 1 месяц)00:29-31/Окт/20

 

50 лет назад она была стабильна,

Мерзлота отступает, как минимум, с 18 века 

Аватар пользователя astroradar
astroradar(4 года 2 месяца)13:59-25/Окт/20

У вас всё верно, кроме вывода. Из-за потепления значительная часть активного слоя, 10-12 м, стала протаивать , вместо 1 метра стало 8, и средняя температура, ранее стабильная на этой 12-метровой глубине, изменилась, например с -15 до -3. Т.е. на нижней границе деятельного слоя стало стабильно -3...  И, да,  мерзлота стала таять не одной стороны (с глубины 400м), а с двух сторон, потому что вверху градиент температуры оказался 12 град на 10 метров, т.е. теплопоток сверху стал очень мощным. Ну, со временем , удалится вода из этого 10-ти метрового деятельного слоя, и фундаменты стабилизируются.

Изменение катастрофическое в долговременном научном смысле, а в производственном не очень.

 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(4 года 6 месяцев)14:06-25/Окт/20

Вы не могли бы написать по-русски?

Аватар пользователя gerupt
gerupt(1 год 12 месяцев)16:52-25/Окт/20

было 1, стало 8? Тупо вранье. Такое резкое потепление в каком то конкретном месте может иметь только антропогенный характер. Например, канализация лилась 20-30 лет. Или дом стоял без проветриваемого подполья лет 60. Вот в таких случаях чаша протаивания 5-8 метров. 

Процессы в мерзлоте идут тысячелетиями.  грунт промораживается не только сверху, но и снизу. Внизу, под слоем сезонного оттаивания, огромная, уже замороженная толща, которая неплохо вытягивает лишнюю тепловую энергию. 

В обозримом периоде в пределах г. Якутска, где ведется наблюдение в десятке тысяч точек, никаких значимых изменений нет, кроме антропогенного воздействия.

Для понимания - под любое строительство делаются изыскания с замерами температур грунтов, а после строительства оставляются температурные трубки, чтобы следить за динамикой. Регулярными замерами занимается специальная служба, действующая с 50х годов.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)12:16-25/Окт/20

Надо рассматривать процесс образования вечной мерзлоты, а не процесс её оттаивания.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 7 месяцев)12:31-25/Окт/20

Невероятно что земля промёрзла на глубину свыше 1300 метров. Земля греется с низу, кроме того идёт распад радиоактивных элементов, когда выделяется тепло.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)12:33-25/Окт/20

Вот! Значит процесс образования мерзлоты идёт постоянно. Вероятно за счёт дегазации Земли.

Аватар пользователя Reader1
Reader1(4 года 11 месяцев)12:42-25/Окт/20

Почему тогда мерзлота расположена локально, а не по всей Земле?

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)12:46-25/Окт/20

Потому, что разные процессы дегазации. Зависит от их интенсивности.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 7 месяцев)12:48-25/Окт/20

Каждые 33 метра в глубь земли температура должна расти на 1°С, то есть на глубине 1300 метров должна быть не менее 40°С здесь мерзлота.

При дегазации Земли температура должна расти, так как выброс газов идёт из глубин.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)12:50-25/Окт/20

Значит ваша морозилка в холодильнике должна работать так, как вы написали. А она работает не так.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 7 месяцев)13:51-25/Окт/20

я сторонник катастрофической теории, т.к. иначе откуда лед ниже уровня почвы? Причем не равномерное, а слоями -- почва, лед, почва:

как вообще почва может образовать на снегу? Для промерзания полостей с водой слишком большие полости, которые неизбежно должны перемежаться с почвой каждый сантиметр или меньше.

Я сторонник научного подхода. При катастрофе, когда сверху накрывает волной с почвой -- такое возможно. Волна не то, что почву, даже дома сносит. Какой-нибудь астероид в океан и привет, земля на льду.

Вы сторонник намерзания. В каких условиях должно быть намерзание, чтобы образовались именно такие четкие слои?

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)14:09-25/Окт/20

Вы совершенно ничего не поняли. Вот то, что вы тут представили и есть результат дегазации, потому и почвенный слой присутствует. И даже слоистость подтверждает это.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 7 месяцев)14:58-25/Окт/20

но откуда соленая вода и гидраты на поверхности или вблизи поверхности? Если их естественное местанахождение вместе на дне океана.

Аватар пользователя МГ
МГ(5 лет 8 месяцев)10:58-27/Окт/20

а ещё останки теплолюбивых растений и животных, что уж там солёная вода!!!

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 4 месяца)16:32-25/Окт/20

Ниже слой льда, после промерзания, не пойдет - лед будет играть роль водоупорного экрана. Сам слой льда за счет расширения воды при замерзании лишнюю почву выдавит и жильный лед превратиться в сплошной ледяной пласт.

Аватар пользователя astroradar
astroradar(4 года 2 месяца)14:20-25/Окт/20

Нет, мерзлота подкачивается зимними холодами, см. на домашний холодильник, всё один в один. Пока будут холода она будет сохраняться, когда сверху протаивание достигнет глубины 12 м, процесс таяния сверху значительно замедлиться. Если климат останется современным, то мерзлота растает, но лет через 1000.

И гадезация, она может идти только из протаявшего слоя, как только оттаивание достигнет глубины 12 метров, так и гадезации капец...

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)14:24-25/Окт/20

Как только оттаивание достигнет глубины 12 метров, так и дегазация возобновится с новой силой и восстановит мёрзлый слой.

Аватар пользователя astroradar
astroradar(4 года 2 месяца)15:02-25/Окт/20

Нет.

Как только протаивание достигнет 12 метров, так дезигация резко замедлится, теплопередача с поверхности на глубину бОльшую чем деятельный слой  идёт очень-очень слабо. Там очень стабильная температура. Теплофизика, у неё свои законы.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 4 месяца)16:34-25/Окт/20

Как пойдет дегазация, если есть сплошной водоупорный и газоизолирующий слой из мерзлоты мощностью в десятки метров?

Аватар пользователя astroradar
astroradar(4 года 2 месяца)15:59-25/Окт/20

Да, это процесс динамический, сверху подмораживает, снизу подтаивает., За период в пару сотен лет процесс стабилизировался, наступило равновесиу между подмерзанием и подтаиванием.  А из-за потепления местами временно стало слабо подмораживать, например подмораживало до -10 (на глубине 12 метров) а теперь  только до -3. Многим не нравится.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(1 год 10 месяцев)21:23-25/Окт/20

Значит процесс образования мерзлоты идёт постоянно

Но наблюдаем мы обратный процесс. Наверное образование вечной мерзлоты сильно засекречено. 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(4 года 4 месяца)12:59-25/Окт/20

Не просто невероятно. Это полная чушь! Глубже определённого предела по всей Земле (!) температура только растёт! И уж точно этот предел не больше нескольких десятков метров.

Хотелось бы узнать источник этой бредятины. Но автор конечно вряд ли соизволит его привести.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 7 месяцев)13:11-25/Окт/20

Я в шахте был,  на отметке примерно -450 метров, там довольно тепло, в шахте где добывают бериллий там жара но шахта меньшей глубины, сосед там работал.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(4 года 4 месяца)00:34-26/Окт/20

Вот и я о том же. На большой глубине не может быть мерзлоты, т.к. температура с глубиной только растёт.

Аватар пользователя Reader1
Reader1(4 года 11 месяцев)13:12-25/Окт/20

Не понял в чем сомнение, и что нужно подтвердить?

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(4 года 4 месяца)00:38-26/Окт/20

Например в этом:

Рекордная глубина залегания вечной мерзлоты - 1 370 метров в верховьях реки Вилюй в Якутии. Температура мерзлых толщ непостоянна, она меняется с глубиной. Например, на севере Ямала толщина слоя вечной мерзлоты достигает 400 метров, а его температура опускается ниже минус восьми градусов.

Хотелось бы источник информации. Особенно хорошо, если там будет указано, каким образом и в каких годах это было обнаружено.

Впрочем, если это ("верховьях реки Вилюй в Якутии") где-то в горах, то вопрос снимается, но насчёт севера Ямала по прежнему хотелось бы узнать.

Аватар пользователя Reader1
Reader1(4 года 11 месяцев)09:39-26/Окт/20

Самый глубокий предел вечной мерзлоты отмечается в верховьях реки Вилюй в Якутии. Рекордная глубина залегания вечной мерзлоты — 1370 метров — зафиксирована в феврале 1982 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B5...


Ученые НИИ криосферы Тюменского государственного нефтегазового университета в четверг отправились в район реки Юрибей (Ямальский район, Ямало-Ненецкий автономный округ), где оценят состояние вечной мерзлоты на Ямале, сообщает пресс-служба губернатора ЯНАО.
На севере Ямала его толщина достигает 400 метров, а температура не поднимается выше минус 8 градусов, то есть, относится к разряду стабильных. 
https://ria.ru/20110915/437842996.html

Заметка 2011 года.


Каким образом? Думаю, что бурили и измеряли температуру по глубине.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 1 месяц)13:42-25/Окт/20

Это полная чушь!

У меня то же был разрыв шаблона.

Но против фактов не попрешь.

==="Музе́й ве́чной мерзлоты́" — поначалу ведомственный музей, основанный 19 марта 1965 года в Игарке (Красноярский край, Россия) Игарской научно-исследовательской мерзлотной станцией (ИНИМС) Академии наук СССР. С 1 июля 1991 г. – краеведческий музей, с 1995 года – краеведческий комплекс «Музей вечной мерзлоты». Некоммерческое муниципальное учреждение. До 2006 г. считался единственным в мире музеем, обладающим уникальным подземельем в толще вечномёрзлого грунта[1][2]. Аналог был открыт также учеными в Институте мерзлотоведения Сибирского отделения Российской Академии наук.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D0%B2%D0%B...

===Комплекс «Царство вечной мерзлоты» в Якутске

https://news.ykt.ru/article/16333

https://tonkosti.ru/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%C2...

 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(4 года 4 месяца)00:40-26/Окт/20

К сожалению по ссылкам нет никакого подтверждения глубины вечной мерзлоты. Лишь общие сведения о музее, какие-то блогерские рассказы про его посещение и т.д. Это всё ничего не доказывает!

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 1 месяц)00:47-26/Окт/20

Вы же не уточнили что вас смущает. Сказали бы что глубина промерзания, я бы вам нашел научные работы, авторов, их телефоны, адреса, попросил, что бы они вам позвонили, и заверили, что всё правильно, и без подвохов...

.... вот поверили бы вы им, вот в чем вопрос..

Аватар пользователя не дождетесь

я сам из Игарки и неоднократно бывал в этом музее,так что сиди на попе ровно и не бухти

а что тебе доказывать если ты о Заполярьи понятия не имеешь и не был на свежем воздухе в -62 градуса

Аватар пользователя astroradar
astroradar(4 года 2 месяца)14:37-25/Окт/20

 Глуб­же опре­де­лён­но­го пре­де­ла по всей Земле (!) тем­пе­ра­ту­ра толь­ко рас­тёт!

В среднем да,  но на северах и в горах полно территорий где наблюдается "отрицательный термический градиент", температура с глубиной понижается, до некоторой глубины.

... страшное наследие ледниковых периодов, Малого и Большого.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(4 года 4 месяца)00:49-26/Окт/20

Вы, я вижу, человек разбирающийся. Может вы дадите ссылки на достоверные источники, где указано, каким методом и в каких годах это "обнаружено"?

Сдается мне, это не более чем теоретические выдумки в русле "общепринятого" взгляда на геологию.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(5 лет 11 месяцев)15:34-25/Окт/20

Простите, а что не так? В какой-нибудь Якутии (данные - чисто из фантазии, для иллюстрации токмо) на глубине каких-нибудь 10 м (высший предел сезонной инвариантной температуры) температура = -15 С. А на глубине 1500 м температура = 0 С. Ну да, повышается. Но сверху до 1500 м глубины всё промёрзло за последний миллион (или сколько-там) лет.
В каких-нибудь Майами на глубине 10 м температура = 20 С. А на глубине 1500 м температура = 35 С. Тоже повышается с таким же (в этой иллюстрации) градиентом. Вот только там всё не обледенело.

Аватар пользователя Reader1
Reader1(4 года 11 месяцев)12:40-25/Окт/20

По поводу гипотез образования мерзлоты и их разбора можно написать отдельную статью.

Навскидку, несколько:

  1. Общепринятая гипотеза ледникового периода
  2. Импактное воздействие массивного инопланетного тела метеорита, кометы приведшее к срыву атмосферы.
  3. Разложение метан гидридов.
  4. Адиабатическое расширение подземных газов
  5. Эндотермические реакции растворения солей
  6. Охлаждение за счет термоэлектронной эмиссии катода-Земли при прохождении плазмы хвоста кометы –Анода.
  7. Термоэлектрические явления при разряде между земной корой и хвостом кометы.

Гипотез много, но пока адекватной модели нет.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)12:48-25/Окт/20

Может адекватной и нет, но всё же правильно рассматривать процесс образования, а не оттаивания.

Аватар пользователя Reader1
Reader1(4 года 11 месяцев)12:53-25/Окт/20

Одно другому не мешает. Вначале образовалась мерзлота в результате какого-то катастрофического процесса, теперь постепенно оттаивает.

Заметку написал, потому, что раздражает постоянное связывание таяния с потеплением климата.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)12:59-25/Окт/20

Я же говорю о том, что процесс образования мерзлоты идёт непрерывно, а вы говорите о том, что это разовый процесс. Так что одно другому мешает.

Аватар пользователя Reader1
Reader1(4 года 11 месяцев)13:10-25/Окт/20

Имеете право, так думать, но наблюдения пока этого не подтверждают.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)13:36-25/Окт/20

Наблюдения ничего не подтверждают. К тому же учтите добычу газа в нынешних масштабах. Она тоже вносит свой вклад в оттаивание.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год