Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Китай. О строителях его Цивилизации и Империи

Аватар пользователя shed

Странные люди эти китайцы. Шихуанди держал их предков в чёрном теле. Многие из них сгинули не только в войнах, но и в 38-летнем омуте строительства его гробницы, некоторых по его приказу закапывали живьём. А китайцы, глупые, через две с лишним тысячи лет не только не забыли  своего Первого Императора, но и памятники ему сооружают.

А в конце ХХ века даже создали Музей Терракотовой армии Цинь. Но о нём расскажу в конце этого поста, или в следующем материале, а пока, - о «глупых» китайцах и об Империи с её строителями.

Какие реки были кормилицами и воспитательницами Китайской Цивилизации ? – Янцзы, Хуанхэ и Сицзян (у нас эту реку называют Жемчужной, хотя у китайцев она так называется лишь в ее нижнем течении).

Сперва вспомним, где эти реки находятся, как осваивались их бассейны, и как заселены они сейчас.

Китайские летописи началом Небесной империи считают Потоп. Так, в начале классической книги «Летопись» написано:

--- Вышедшая из берегов вода вселяет в меня ужас (говорит Яо); эти вышедшие воды затопляют всё. Яо приказал Иу регулировать течение воды. Отныне вода будет течь по руслам, и это будут реки Хуанхэ, Цзи и Хань. Когда опасность потопа миновала, люди поселились на умиротворенной земле.

Иу, в дальнейшем, стал императором, построил плотины и упорядочил течение вод, после того как заставил Хуанхэ и Янцзы течь по своим руслам и сделал землю пригодной для жилища людей, приступил к организации государства, разделив его на девять провинций.

Карты этих провинций, или областей, он начертал на бронзовых вазах; дальше рассказывается, как Иу приступил к разделу земли и к обложению жителей каждой провинции налогом, сообразуясь с плодородием почвы.

Расселение же китайцев по территории Поднебесной шло таким образом: из области «Желтой земли» племя  «ста семей/фамилий» направилось на восток, вниз по течению Хуанхэ; путь на запад и на север был прегражден монголами-кочевниками, и, кроме того, области к западу и к северу от Хуанхэ были неплодородны, поэтому китайцы должны были завоевывать области в бассейнах Янцзы и Ханьцзян, постепенно покоряя дикие племена. В эпоху Менция «татуированные варвары» занимали ещё весь южный Китай, но китайская культура проникла сюда через юго-восточные притоки Янцзы...

Эта необходимость последовательного завоевания трех речных бассейнов является причиной запоздания китайской цивилизации, так как китайцам приходилось начинать свою работу несколько раз. Китайцы хорошо сознавали зависимость их цивилизации от рек; они отлично понимали роль и значение великих рек в деле создания их государства Недаром на их образном языке правительство и власть обозначаются понятием текущей воды.

Значительная часть  китайцев и сейчас живет там же, где творилась основная история Китая - на равнинах крупных рек, занимающих малую часть страны.

Исторический центр Китая - Северо-китайская (или просто – Китайская ) равнина, северной границей которой являются Пекин и Великая Стена. Ютится этот центр здесь, в границах небольшого зеленого участка:

А вот как выглядит район влияния этих рек:

http://aftershock.news/?q=node/207498     3 февраля, 2014

Царство Цинь.  Укрощение рек, - в помощь и Оралу, и Мечу

К Цинь Шихуанди и его предшественникам в царстве Цинь, китайцы относятся примерно так же, как Великий Маленький Дэн отнёсся к Великому Большому Мао.- Отдавая им 70% в соотношении прав/неправ.

Правы Шихуанди и Ко, по мнению китайцев, были в том, что делали шаги, необходимые для решения больших задач: заставляли объединяться находившиеся под их началом большие массы людей в совместном труде. Причем, делалось это не только во имя Меча, но и во имя Орала.  Хотя бы и помогающего Мечу (а разве иначе делается ?).

Показателен в этом плане пример из времен борьбы царства Цинь за право создать Срединное Царство и верховодить в нём.

Правитель царства Цинь в 316 году до н.э. разгромил царство Шу. А через 30 лет после этого (то есть, в 286 году до н.э.) в царстве Цинь задумали проделать то же самое с царством Чу. Но – победа не случилась.

По причине невозможности обеспечения нормальной кормежкой 100-тысячной армии царства Цинь. То есть, - обоз подкачал.

Пришлось тогдашнему правителю Цинь искать комплексное решение проблемы. Для чего понадобилось найти нужного человека, способного подобное решение придумать. Талантливые управленцы ни в какие времена на дороге не валяются. Так что человека соответствующей квалификации удалось отыскать лишь в 272 году до н.э.

Им оказался молодой, энергичный и образованный управленец Ли Бин, которого начальство (правитель Цинь) направило в область Шу (теперь - Западная Сычуань), чтобы превратить эту область в стратегическую базу будущих завоеваний

Мудрый управленец выдал на-гора детальный и рассчитанный на несколько лет план действий.

Мудрость заказчика-правителя заключалась, кстати, не только в том, что он смог найти нужного ему «кадра», но и в том, что он, как и многие успешные китайские Правители, готов был терпеливо ждать результатов работы выбранного им человека.

И Ли Бин оправдал доверие Правителя, хотя работа ему предстояла очень нелёгкая. Он должен был прорыть судоходный канал и направить русло реки Миньцзян (приток Янцзы) через город Ченду/Чэнду, обеспечив этим военные поставки. При этом следовало уберечь города Сычуаньской (Чендуской) равнины от опасности наводнения.

Обследовав местность, Ли Бин решил построить канал и дамбу Дуцзянъянь на границе гор Юйлэйшань и равнины на изгибе реки Миньцзян.

И не стал преграждать путь реки плотиной. Вместо этого он решил регулировать течение реки. При этом Ли Бин руководствовался даосской идеей следования закону природы и натуре воды, или идеей «покорения непокорного покладистостью».

Десятки тысяч человек были привлечены для строительства дамбы и канала. Материалы были местные. Крестьяне из бамбука изготавливали клетки, наполняли их камнями и крупной галькой и на лодках свозили к середине реки.

За 14 лет в центре реки Миньцзян была построена водораздельная дамба, похожая на огромную рыбу, которая своим ртом делила реку на внутреннюю и внешнюю части и канал, направляющий воды реки на Чендускую равнину. Восточная река называлась Нэйцзян (внутренняя), она протекала у подножья гор и должна была через канал подводить воду к г. Ченду и далее орошать страдающую от засухи плодородную равнину. Западная река называлась Вайцзян (внешняя), она оставалась главным течением реки и служила для сброса паводковых вод.

Плотина состояла из трёх отделений: сама плотина в виде рыбьего рта (Юйцзуй), устье Баопинкоу (вход в канал) и хвостовая часть «рыбы» — дамба Фэйшоянь. Юйцзуй разделяла реку на внутреннюю и внешнюю, в обычном режиме 60% воды попадало во внутреннюю реку для орошения Чендуской равнины и судоходства, а 40% — во внешнюю реку.

Во время наводнений 60% воды по речному изгибу попадало во внешнюю реку, после чего по основному руслу реки уходила в реку Янцзы, а узкий проход канала сдерживал излишнюю воду, не пуская её на равнину, вода разворачивалась и через дамбу Фэйшоянь сливалась с внешней рекой.

После окончания строительства дамбы, следовало ежегодно в засушливое время очищать русло реки, и рабочие должны были откапывать его до определённой отметки. Отметкой служили каменные лошади, закопанные Ли Бином в устье Баопинкоу, которые впоследствии были заменены железными столбами.

Чтобы река потекла к г. Ченду/Чэнду, следовало через гору Юйлэйшань, преграждавшую путь воде, прорыть судоходный канал. Порох в те времена ещё не был изобретен, рабочие могли использовать только долота и каменные молоты.

С такими орудиями труда на работу ушли бы десятки лет, но Ли Бин придумал выход — раскалывать камень путем накаливания до красна огнём а потом поливать его водой, после чего он становился хрупким и трескался. Затем уже рабочие начинали долбить камень.

За 8 лет в горе был прорублен канал шириной 20 метров, по форме напоминающий горлышко сосуда, за что и получил название Баопинкоу — горлышко драгоценной вазы, и вода до сих пор поступает по нему на орошение плодородных полей Сычуаньской равнины.

Благодаря строительству канала экономика провинции Сычуань небывало процветала, и все последующие правители империи рассматривали равнину Ченду/Чэнду как важную стратегическую и продовольственную базу — система управления водными потоками с помощью оригинальной дамбы  Дуцзянъянь безотказно работает начиная с эпохи Троецарствия и до настоящего времени...

Итак, через 14 лет после начала строительства в 256 году до н.э., дамба Дуцзянъянь была завершена. В 223 году до н.э. огромная армия царства Цинь добралась по реке Миньцзян на военных кораблях до реки Янцзы и разгромила царство Чу, после чего император царства Цинь объединил весь Китай в одну империю, положив начало первой династии Цинь. Имя императора — Цинь Шихуанди.

За века образ Ли Бина в памяти народа слился с образом легендарного героя Юя — усмирителя Потопа. По преданию, чтобы избежать наводнений, Ли Бин сражался с божеством реки в виде схватки двух быков, а в более поздние времена божество реки изображалось в виде дракона, которого Ли Бин приковал цепями к проходу, прорубленному в горе.

В древние времена над комплексом плотины располагался родовой храм правителя Ванди княжества Шу. В память о Ли Бине и его сыне со времен правителя Цизянь У (494-498г.г.н.э.) в храме стали поклоняться Ли Бину, и храм стал называться храмом Чундэ. Во времена династии Сун (960-1279 г.г. н.э.) Ли Бину и его сыну императором был пожалован титул вана (князя), и храм стал называться Эрван — храмом двух богатырей, или ванов, около него и находятся сейчас памятник Ли Бину и его сыну.

http://aftershock.news/?q=node/206173    

Успехи земледелия заложили прочную основу для военного могущества Цинь. За тридцать лет это окраинное полудикое царство разгромило всех соперников и объединило Китай.

Вход в храм украшают наставления, оставленные Ли Бином, - основы гидротехнической мудрости Китая. Вот "наказ из шести иероглифов":

"Дно делайте глубже, дамбы насыпайте пониже".

А вот "истинное речение из восьми иероглифов". Черные знаки на мраморной доске поучают:

"Канал поворачивает - срезайте углы. Канал прямой - углубляйте середину".

С иероглифа "середина" начисто стерта черная краска, и он почти неразличим на фоне белой стены. Забава стоящих рядом китайцев позволяет догадаться о причине этого. Они по очереди встают напротив этого иероглифа, поворачиваются кругом с закрытыми глазами и, вытянув вперед руку, идут к нему, явно желая коснуться его рукой. Почти все промахиваются под веселый хохот товарищей. А дело в том, что знак "середина" означает буквально "сердце", и все изречение можно прочитать иначе: "Достигаешь прямоты, исходя из сердца". Оказывается, в Китае и техническая инструкция может быть написана поэтически-иносказательным языком и притом способна учить морали!...

http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Duczyan-yan-.-Kitajskij-mif

Что мы видим на этом примере приручения водной стихии во времена царства Цинь ?

Во-первых, налицо долготерпение, причём со стороны не просто жёстких, а часто, - жестоких предшественников Первого Императора. Которые не просто смогли найти нужного им «кадра», но, как и многие успешные китайские Правители, готовы были терпеливо ждать результатов работы выбранного ими человека. А не сучить ножками в истерике: «Нет, нет, нет, я хочу сегодня, нет, нет, нет, я хочу сейчас!».

Во-вторых, претворить свой замысел в жизнь Ли Бин не смог бы без жесткой вертикали власти, созданной в царстве Цинь с помощью легистов. То есть, в тот момент такая система была крайне уместна.

 http://aftershock.news/?q=node/205466

Ведь без нее ему вряд ли удалось бы мобилизовать необходимые для проекта десятки тысяч людей и удерживать их на месте работы в течение почти 15 лет.

Тогда как благодаря такой вертикали,  задуманная Ли Бином система уже более 2000 лет работает на благо Поднебесной, орошая 67 000 га земель и не допуская наводнений.

Разделенная Ли Бином на рукава река Миньцзянь в наше время

http://aftershock.news/?q=node/206173    

И в-третьих, умение «соединять свои усилия на общей работе для отражения общей для всех угрозы» так с древних времён и вошло в кровь китайцев.

Ту же привычку, - наработанную в результате многовекового опыта сплочения для защиты от набегов ворогов разных мастей -  никому не удаётся искоренить у русских и иранцев. Членов Святой Троицы :

--- Задолбали упыри иноплеменные, и слышится из осаждённых крепостей, -

Вставай страна огромная, вставай на смертный бой!

– И через некоторое время упыри превращаются либо в пленённых, либо в убиённых. Либо, - ураганом панического бегства унесённых.  

Либо, в случае с Китаем, - в неспешно удушённых и переваренных огромным Драконом.

http://thesaker.is/button-up-yer-bungholes-boys-n-girls-cuz-baba-beijing-is-bringing-on-the-badass/

Там иногда, - если Упырь слишком неаппетитный – в дело вступает Панда и делает из Упыря полуфабрикат для «цыплёнка-табака»

ПыСы. Рассказ о Музее Терракотовой армии Цинь приходится перенести в следующий материал.

 

Посты до-того:

https://aftershock.news/?q=node/914396

Про неведому зверушку из русской сказки и китайских легенд. Про легистов, Шихуанди и рождение Империи на Китайской равнине. Про 2571-й год рождения Учителя.

https://aftershock.news/?q=node/911682

Несколько изречений от Конфуция. Про память народную: храмовый комплекс в Цюйфу и родовое кладбище с могилой Конфуция и Лесом Кунов.

https://aftershock.news/?q=node/911411 

Про то, как 9 октября в Москве была достигнута договорённость о прекращении огня в Нагорном Карабахе

https://aftershock.news/?q=node/908505

Про то, как продолжает гнить изнутри Сан-Франциско, - с его «пареными неграми» и агрессивными наркоманами. Гнить, - вместе с остальной страной...

https://aftershock.news/?q=node/907386

О гениях-пожарниках. Которые из-за денег готовы на всё. Могут унижаться перед Ленни - Освежителем Воздуха. Или раздуть мировой пожар и обобрать погорельцев.  Бродель о гениях, глупцах и счастливом случае. О том, как в ходе кризиса 2008 года всем амерзким банкам-мажорам организовали «принудительное питание»,  под подпись: ввели внутривенно по несколько десятков ярдов зелени. А потом (секретно), - ещё и несколько трюликов.

https://aftershock.news/?q=node/906539

Про то, как американские «гении» китайском ГлавПожарному позавидовали, и написали – через 8 лет после пожара – книгу. В которой похвалили себя за искусство пожаротушения. Краткая истории в картинках – об отношениях Смотрящего и презика.

https://aftershock.news/?q=node/905992

Про ГлавПожарника Китая, краткий перечень пожаров, на тушение которых его направляли. Про книгу Алексиса де Токвиля о французской революции, про каску пожарника от Гайтнера и переговоры с Полсоном и Гайтнером. Про то, что Ван и Си, - уж пара, так и пара.

https://aftershock.news/?q=node/904505

Про борьбу с «тиграми», «лисами» и «мухами», и про то, как ГлавЧека постепенно перешла от удаления «вершков» к работе с «корешками». Делая при этом упор на профилактическую работу с ними.

 

 

Продолжение следует...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 1 месяц)04:37-25/Окт/20

кстати, сычуань - это китайская калифорния. там ДОЛЖНЫ БЫТЬ засухи. природа как раз позаботилась об этом, не дав им воды. а засух нет благодаря этому каналу. тоже северный крым, слегка в меньшей степени.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(2 года 4 месяца)07:54-25/Окт/20

"И Би Лин оправдал доверие Правителя"
Очипятолись. 
Спасибо за материал. После исправления сверните

Аватар пользователя shed
shed(8 лет 3 недели)19:10-25/Окт/20

--- "И Би Лин оправдал доверие Правителя".  Очипятолись.

Спасибо, исправил

Аватар пользователя Lord250
Lord250(7 месяцев 1 неделя)08:31-25/Окт/20

Хороший текст. Спасибо. Всегда утаскиваю в список для чтения, потом перечитываю порой.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(4 года 7 месяцев)08:35-25/Окт/20

Хорошая история. Однако, у Китая есть "до н.э.", а у Руси почему-то нет. 

Информация к размышлению:

У нас много календарных форм счисления. По последнему сейчас идёт Лето 7529 от Сотворения Мира в Звездном Храме (С.М.З.Х.). Но это совершенно не означает, что наш Мир был сотворён 7529 лет назад, как считали и считают христиане, когда еще не было отменено Петром I это летоисчисление и введено годоисчисление от Рождества Христова (Р.Х.).

Сотворением Мира в древние времена называли заключение мирного договора между воюющими народами. Таким образом, у нас появилась "новая система отсчета". Этот самый мирный договор, между Великой Расой (Славяно-Ариями) и Великим Драконом (древними китайцами или аримами, как их тогда называли) был заключён в день Осеннего Равноденствия или в 1 день Первого месяца Лета 5500 от Великой Стужи (Великого Похолодания ‒ Ледникового периода). Победу одержала Великая Раса, что и было отображено в виде образа ‒ Белый витязь на коне поражает копьём Дракона (см. рис., герб Москвы). Но т.к. христиане приписывали все достижения наших Предков себе, то сейчас этот образ трактуют, как христианский святой великомученик Георгий Победоносец побеждает змия, который опустошал земли языческого царя....

Хануман (Асур, т.е. князь Рассении), правивший в Беловодье и Ариман (правитель Аримии, т.е. древнего Китая) "Сотворили Мир", т.е. заключили мирный договор между Великой Расой и Великим Драконом, по которому поверженные аримы построили стену (бойницами в их сторону!) для обозначения границы Рассении. Стену назвали Кий-Тай, что в переводе с древлесловенского означает: Кий ‒ забор, изгородь; Тай ‒ завершение вершины, великий ‒ то есть "завершающая, ограничивающая великая изгородь (стена)". Т.е. в древние времена "Китаем" называли высокий забор или крепостную стену. Например: Китай-город в Москве назван так из-за высокой стены, которая его окружала, а вовсе не из-за китайцев.

Да, можно спорить, что в той развёрнутой статье правда, а что выдумка. Лично для меня вне сомнения одно: наша история сознательно купирована, и об этом однозначно говорит наш язык.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(5 лет 9 месяцев)13:08-25/Окт/20

Это сказки, которые насочиняли великое множество за последние десятки лет. На основе обрывочных сведений все в одну кучу сваливают и иногда какой-нибудь сюжет добавляют.

При развале СССР специальное направление было создано - неоязычество. Всю эту тему внедряли в массовое сознание постсоветских людей. Там целая технология за этим стоит.

Никаких фактов, никаких научных подтверждений.

Про китайскую стену - все просто. На самом деле строительство стен - эта старинная народная забава. Там таких стен десятки, если не сотни. Вокруг каждого царства. Царства перекраивались, стены объединялись, перестраивались. Вот и получилось сие чудо. Остальные за ненадобностью лежат в руинах.

Конечно, наша цивилизация судя по всему не первая на этой планете. Но что там и как было увы нам не расскажут. Есть подозрение, что очень мало достоверной информации дошло. Да и то, что удалось найти представляет на столько разрозненные сведения, что воспроизвести по ним истинную картину тех событий не представляется возможным.

Вот и оттаптываются всякие сказочники на этой теме. Благо ничего из их сочинений нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(4 года 7 месяцев)14:02-25/Окт/20

В целом логично. Однако если сказки придумывают последние десятилетия, по-вашему, почему не могли придумывать раньше? Так что вполне вероятно, что некоторые "сказки" ближе к реальности, нежели общепризнанная, устоявшаяся, отполированная из-Торы-я.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 3 месяца)09:13-25/Окт/20

" готовы были терпеливо ждать результатов работы" - этого нашим управленцам не хватает: стратегического видения и терпения

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 месяца 3 дня)10:53-25/Окт/20

В те времена была по сути автаркия в каждой стране. Не было международного разделения труда и тем более - мгновенного обмена информацией. Можно было играть вдолгую. В очень-очень-очень длинную вдолгую. Да и задачки были немного другие. В те времена в Лондоны с украденным сбежать было нельзя и в оффшоры не заныкать. Да и наказания были попроще и порадикальнее. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(5 лет 9 месяцев)13:16-25/Окт/20

К тому же не забывайте, что это один из примеров удачно проекта. А сколько таких завершились провалом? Я думаю раз в 100 больше.

Сразу вспоминается история о том как у нас в 90-е новые русские строили себе коттеджи, но до конца строительства мало кто доживал. И дело тут отнюдь не в отсутствии терпения. Жизнь вносит свои коррективы.

В династическом Китае в эпоху троецарствия выжить императору Ци было куда как сложней, чем обычному бандиту с 90-е.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 3 месяца)13:32-25/Окт/20

Видел провалы проектов именно из-за отсутствия терпения и желания играть на долгую перспективу. Ну не провалы, а вырождение в унылое купи-продайство. Имхо, очень характерно для отечественного менеджмента - смотрится только локальный градиент в направлении простейшей выгоды.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(5 лет 9 месяцев)14:19-25/Окт/20

Всё верно, но я это называю жизненными коррективами. Горизонт планирования - максимум год. Что будет дальше никто не знает, сплошная неопределенность. Деньги замораживать без быстрой отдачи никто не готов, ибо вложиться в долгоиграющий проект можно, но риски возрастают на столько, что далеко не факт, что получится дожить до тех временем, когда пойдет первая отдача. Бизнесу, вообще, очень сложно выживать сейчас. Именно, что выживают. Поэтому нужно прям здесь и сейчас, хоть что-нибудь. Вот и скатываются в купи-продай. Здесь уж не до радужных перспектив и не до развития. Фактически сводится в банальной формуле: сегодня умри ты, а завтра - я.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 3 месяца)14:40-25/Окт/20

Они и в тучные годы так же мыслят. Мне на работе (ИТ компания) сказали еще лет 10 назад - всякими экспериментами и изобретениями велосипедов мы в фоновом режиме заниматься не будем, а по серьезному - нет ресурсов.Сейчас оказывается, что мы выплываем именно за счет моих изысканий, сделанных на свой страх и риск. Разумеется никакого адекватного понимания ситуации у руководства нет, им только выгода интересна.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(5 лет 9 месяцев)21:44-25/Окт/20

Я тоже в ИТ работаю. Это типичная ситуация. Слишком много халявщиков. Все так хотят: вы мне платите стабильную зарплату, а я буду играться в то, что мне интересно за ваш счет. А ещё лучше дайте мне ваши деньги на мои эксперименты и изобретения. Это называется я хочу сделать свой стартап за ваш счет.

Такое впечатление, что работники думают, будто работодатель деньги из тумбочки берет. К сожалению, чтобы получать зарплату её надо сначала заработать. Нужно сделать так, чтобы кто-то со своего банковского счета перевел на ваш определенную сумму. Причем делать это на постоянной основе. Но работник об этом думать не желает. Ему проекты поинтересней подавай. Проблемы шефа сотрудников не волнуют.

Аватар пользователя shed
shed(8 лет 3 недели)19:15-25/Окт/20

--- " готовы были терпеливо ждать результатов работы" - этого нашим управленцам не хватает: стратегического видения и терпения

Конечно. Из глубочайшей ж.пы благословенных 90-х Россия сумела выбраться (буквально, кстати, за мгновение, - если по историческим меркам) совершенно случайно. Без стратегического видения и терпенья.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 3 месяца)19:25-25/Окт/20

Я не говорю, что все наши правители поголовно бездари. С Путиным России повезло. Лучше задумайтесь, почему Россия с завидным постоянством в эти жопы попадает?

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 3 месяца)10:25-25/Окт/20

Познавательно

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 2 недели)10:44-25/Окт/20

Выдуманная история она такая... Сплошные противоречия и отсутствие логики и здравого смысла..

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 месяца 3 дня)10:55-25/Окт/20

Любую историю тех времен можно считать выдуманной. Видеоролики тех времен практически не сохранились. А нет видео - нет доверия. 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 2 недели)11:05-25/Окт/20

Смешно. Но постановочные ролики, типа химической атаки в Сирии, еще больше осложняет поиски правды. Есть физические доказательства фантазийности этого бреда, под названием "история". Эти доказательства не могут сказать, как было на самом деле(к сожалению), но бредни "историков" совершенно точно опровергают.

Аватар пользователя abbcewe
abbcewe(2 года 3 месяца)11:24-25/Окт/20

Неистово плюсую! Чем больше смотрю и читаю альтернативщиков тем больше фалломорфирую от кривизны и нелепости официальной истории.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(5 лет 9 месяцев)13:23-25/Окт/20

Ко всему надо подходить без фанатизма, чтобы не заваливаться в одну сторону. Разумеется выстроить стройную версию событий нельзя, да и не нужно никому. История - это, вообще, такая штука. Как расследования по особо важным делам или заключение комиссии по катастрофе. Официальные версии придумывают, исходя из многих интересов. Как им можно верить? Их можно только принимать.

Скрытый комментарий AlexFront (c обсуждением)
Аватар пользователя AlexFront
AlexFront(6 месяцев 1 неделя)12:08-25/Окт/20

И еще вопрос, почему китайцы считают, что чем дольше готовить собаку живой, тем лучше для человека

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 3 месяца)13:35-25/Окт/20

Смотря к чему готовить

Аватар пользователя AlexFront
AlexFront(6 месяцев 1 неделя)15:21-25/Окт/20

Смотря к чему готовить

здесь имелось в виду - готовить как еду

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 10 месяцев)14:38-25/Окт/20

История показательная и поучительная. Инфраструктура важна, капиталовложения важны, но в квадрате важна долговременность отдачи. Если плотина без особых ремонтов служит две тысячи лет и даёт роскошную прибавку к урожайности - это роскошное капиталовложение. Если доход от плотины невелик, а ремонты и дорогие переделки нужны постоянно, то это плохое капиталовложение.

Аватар пользователя shed
shed(8 лет 3 недели)19:17-25/Окт/20

--- Если плотина без особых ремонтов служит две тысячи лет и даёт роскошную прибавку к урожайности - это роскошное капиталовложение.

Спасибо за понимание

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год