Нужен совет, как отрегулировать работу пола с подогревом и батарей.
Батареи - встроенные с боков дома в пол на полметра и в каждой комнате на стенах.
Пол на первом этаже - с подогревом, из мрамора (то есть, если разогреть сильно, то лопнет), большой площади.
В прошлом году, пытаясь разобраться в схеме работы, ходила по холодному полу, но в теплом помещении. В этом году решила разобраться, и вызвала специалиста. Специалист оказался знакомым со схемой, потому что это дом его родителей (мы были в шоке, теперь детей точно можно пугать "учись, а то...).
До его прихода батареи грели с боков, температура была +21.5 днем и 20.5 - ночью. Пол не работал.
Он пришел, слил воду из батарей и отрегулировал обе установки. Пол стал теплеть, но... воздух в комнате стал холодеть, причем это заметила не только я. Как следствие, пришлось даже поднять температуру до 22, но погоды это не сделало: пол так и остался холодным и, хотя на экране +22, чувствуется, что еще холоднее, чем раньше.
Спец объяснил, что пол греется долго из-за большой площади обогрева и остывает долго, но он - основной подогреватель, а батареи с боков греются быстро, но они - на подхвате и, как только они нагревают быстро комнату, пол не успевает разогреться. Что-то меня смущает такая схема. Хочется и теплый пол, и теплые батареи.
Спец настаивает, что +22 - это +22, а мои босые ноги ему не верят. Что делать? Могу сфоткать схему настройки пола и батарей. Только скажите, какие именно, а то уже поставила обогреватель в одной из комнат...
Комментарии
4-5 дней???
То есть, лучше не менять с таком случае температуру в программе день-ночь? Может, из-за этого и проблемы? Да, поверхность пола там около 100 метров. Есть еще 20 с деревом, и я не поняла, есть ли под ним подогрев. Если есть, то добавить. И сколько это будет греться? (мама мия, как мы в прошлом году отделались легким испугом...)
А вручную управлять нагревом можете? Если можете, то пожалуй стоит отключить стеновые батареи и оставить работать только пол до тех пор, пока не будет комфортная температура. А после уже включить стеновые...
Такая схема включения получается исходя из слов самого спеца:
"Спец объяснил, что пол греется долго из-за большой площади обогрева и остывает долго, но он - основной подогреватель, а батареи с боков греются быстро, но они - на подхвате".
То что в системе на подхвате, всегда включают только тогда, когда основная часть выйдет на рабочий режим.
Спасибо! Тогда лучше дождусь мужа, чтобы не напортачить, а то он в штатах, как раз до самого интересного вернется. Просто в прошлом году и ему не удалось скорректировать.
Спец настаивает, что +22 - это +22, а мои босые ноги ему не верят. Что делать?
находите - мрамор-
ощущения от теплого воздуха или пола -
однако ножки если находятся при температуре больше 26 градусов, то это плохо.
вот и у вас выбор - 30 градусов на мраморе (ощущение комфорта) и вредно ножкам.
Ух ты! Спасибо! Судя по теплоотдаче, у нас самая теплоемкая хрень. Неудивительно тогда, что она жрет, как не в себя. Плюс площадь...А деревянные полы не делают с подогревом?
не знаю как у вас, а у нас обычно в такой связке радиаторы ставят и используют как основной источник тепла, а полы вспомогательный для зон комфорта.
если же полы делать основным, непонятно зачем тогда радиаторы. И какой должна быть температура теплоносителя (а значит и пола), чтобы прогревать дом на самых низких возможных температурах.
Радиаторы всё равно нужны, чтобы не дуло от окон, особенно, если окна большие или вообще до пола. Один тёплый пол от этого не спасает.
теоретически в достаточно мягком климате, где тепла нужно передавать немного могу себе представить и вариант только теплые полы, но в более холодном тут очень тщательно нужно будет подумать
Это не так важно. Главное - направление конвективных потоков. Если окно в пол, под ним всегда ставят конвектор в полу же. Тёплый пол не обеспечивает правильное направление конвективного потока из-под окна вверх.
Подтверждаю. У меня там с обеих сторон окна в пол, да еще часть стены со стеклом сверху. Как только отключили батаоеи, я и сама замерзля там сидеть, и думала, что цветы замерзнут.
Лично мне в Голландии всегда холодно.Там влажность и ветрено .Все промозглое.В Москве при - 20 комфортней чем в Голландии при - 10.
Поэтому сейчас пишут ...- 10 ощущается как - 18.
Это-то да, но речь же о внутри.
Вы думаете я Голландии зимой жил в шалаше на побережье?Там холодно везде и везде влажность.Которая кардинально меняет наши ощущения комфорта.
Ну, до его смешателлмтва было теплей. Пол остмлся такой же, а батареи остыли.
Раз у вас есть регуляторы в системе, значит, есть и автоматика.
Теплоотдача пола регулируется (обычно) путём измерения температуры обратки (то есть воды, возвращающейся из тёплого пола).
Если у вас есть и радиаторы на стенах, то скорее всего есть и датчик, который меряет температуру в помещении (вопрос - в каком?). Так вот, туповатые мозги автоматики в голландском домике с огромной (более 99,99%) вероятностью за основную управляющую силу (приоритет) принимает сигнал этого датчика. Если температура в помещении достигла нужного уровня (у вас типа 22 градуса) то автоматика отключает и полы, и радиаторы. Вот и сидите вы в доме с холодными каменными полами :)
Если нет возможности обьяснить специалисту, как должно быть по людски устроено комфортное отопление в доме, то попробуйте просто отключить радиаторы. В идеале - это отключить насосы, которые гоняют теплоноситель по радиаторам. Если насосы не видите, то перекройте краны на радиаторах. Температура в помещении начнёт падать - автоматика должна включить полы. И будет вам счастье:)
пысы: не волнуйтесь за мраморные полы - температура теплоносителя в полах должна быть около 30 градусов Цельсия.
Спасибо А, вот, как там, на фотке в статье, он настроил на 45 градусов?
В насос и терморегулятор лезьте в последнюю очередь) Может у Вас просто кран перекрыт) В насосе на на выходе из трубы, насколько помню, стоит сеточка. Возможно, окалина попала и насос не качает как надо.
Спасибо, возьму на заметку!
Если насосу что-то мешает качать (засор где-то, излишне или по ошибке перекрыт кран), насос начинает излишне шуметь (хорошо становится слышно в тишине, ночью, например). Кавитация называется, не ламинарное течение ))
Да нет, шумов не слышно.
Шум не сильный и проявляется скорее в сравнении с предыдущим исправным состоянием. Но это может быть, как одна из многих других причин. Я столкнулся с этим, когда после лета включили насос на прогон - в ночной тишине стал слышен этот посторонний шум и расход на насосе (насос с индикацией) на максимальной мощности стал почти вдвое меньше, чем был раньше, весной. Оказалось, что сетчатый элемент фильтра за лето "зарос". Заменил сетку - всё пришло в норму.
Мраморный пол температурой 23 довольно холодный наошупь. Чтобы он стал более-менее тёплым, надо, как минимум, 28 градусов.
Хреновое регулирование может быть по следующим причинам:
1. нет отдельного термостата на тёплый пол.
2. термостат тёплого пола неисправен.
3. Термостат установлен неправильно, например, его датчик не на выходе воды из пола, а на входе. Если термостат - это простой "краник" безо всякой электроники, то он может быть и перевёрнут неправильной стороной к потоку воды. В этих случаях, обычно, наблюдается именно такая картина "рывкового" регулирования.
Творческих успехов!
И да, если мраморный пол вдруг треснул при нагреве до 50-ти градусов, его изготовителю необходимо срочно вырвать гланды через то место, откудова у него ручонки растут.
Спасибо! Пожалуйста, посмоьрите на фото с статье. Он мне говорил про "входит и выходит" - а там видно, где установлен термостат?
Я все ответы запишу отдельно и буду его пытать!
По фото можно определить только одно: система подачи тела сделана нормально, а система регулирования - сумбурно. Возможно, была воткнута потом, потому что без неё было вообще всё плохо.
Нужно эскизик, как разведены трубы, где стоят датчики и термостаты и куда дуют циркуляционные насосы. По видимому, у вас их два: один в котле, второй на фото Грюндфос.
Попробую. Может, и схема где-то завалялась
Абсолютно верно.И про температуру наощупь и про монтаж))
Регулируйте сами, но потихонечку и с отметками на бумаге. Прилепите монтажной лентой лист бумаги рядом с регулятором. Необходимо создать балланс между полом и батареями при сохранении комфортных ощущений. И питание насоса проверьте, батареи могут без насоса работать, а пол фигушки.
А куда этот лист прилепить? (См фото в статье).
Спасибо!
Где удобно, можете свернуть в свиток, или использовать рулончик!
А что с ним делать-то, что на нем отмечать?
Отмечайте то что боитесь забыть. Первая запись, уличная и внутренная тепература, время положение регуляторов. По крайней мере Вы всегда можете вернуться в исходно состояние.
Субьективным ощущениям не доверяйте, лучше копеечный (120р) цифровой термометр с Али.( Был случай, ногам холодно, а термометр показывает те же 25)
В советских котельных стоял очень забавный прибор, правильно настроить который было знаком мастерства.
В отоплении регулируется или могут регулироваться: температура в одном или нескольких местах по самым неожиданным алгоритмам и время включения насоса, а так же ограничение потока теплоносителя(краник). Прикрываете краник в батарее, теплеет пол, но не сразу.
В общем надо или разобраться на месте и досконально, или не трогать вообще. Удачи! (Моя по любому не приедет)
скорость нагрева полов зависит от глубины труб в стяжке. если они глубоко (5 или более см), то пол будет нагреваться долго - до 3 дней.
Глубина заложения труб зависит от диаметра: толстые трубы глубже и реже, тонкие трубки чаще и ближе к поверхности.
Обычно должно быть несколько датчиков - один из них в полу в метрах двух от стены. Может датчик что в полу показывает неверно или не учитывается автоматикой бойлера
То есть, если основа подогрева - пол, то программу день-ночь смысла ставить нет, проще поставить постоянную?
у пола большая инерция как по остыванию, так и по нагреву. Пару градусов смысла нет, он только ближе к утру остынет. а утром начнет нагреваться и нагреется к обеду.
Проще на ночь батареи перекрывать частично
Спасибо!
для начала вам нужен инфракрасный термометр по поверхности, чтобы знать точно температуру пола. а потом уже по таблицам смотрите выше.
Это какой? Каким измеряют лоб?
типа, только для лба 35 уе стоит а этот 8. но принцип тот же.
Бывает, что в комплекте с кетайским мультимером (уже есть или вдруг недорого пригодится) идёт и термопара (я сразу купил такой).
У нас ртутный не купить, а для лба у меня два.
пробуйте ими, возможно диапазона хватит
По уму, полы должны быть сделаны отдельной системой, со своим насосом и регуляторами, так как для полов нельзя поднимать температуру выше 25-28 градусов, здоровье пострадает. Для батарей температура может быть больше и регулироваться отдельно. Если система с обратной связью и регулировкой по времени суток, есть смысл найти место установки датчика, и проверить время в блоке управления. Если есть уличный датчик, тоже желательно обнаружить. Дальше искать инструкцию на регулятор. Это если всем не сам котел заправляет. Если сам котел, просто смотрите хоть руками температуру подачи и обратки. Подача должна соответствовать заданной на БУ температуре, обратка должна быть гораздо холодней. Если они близки по температуре, а в доме холодно, значит где-то в контуре сопротивление повышено/понижено, и часть батарей не протягивается. Пол обычно имеет меньшее сопротивление, и будет прогреваться но долго. И пусть вам схему нарисует, с кранами, насосами и прочим. Может где надо воздух иногда, а может давление в системе падает, надо поднимать. И если пол не отдельным контуром(со своим насосом), это нереально мучительный процесс, ловля баланса. Открывайте батареи, потом пол по чуть-чуть, добивайтесь, чтобы обратка была почти холодной, и все равно пол местами будет перегреваться, что для здоровья совсем не айс.
П.С. 50 градусов подачи, при правильном подборе оборудования, должны соответствовать температуре на улице, градусов -15;-20. Хотя может по вашему иначе рассчитывают.
Я не знаю, сколько он там поставил гралусов, поэтому сфоткала (в статье). Идея со схемой хорошая. Спасибо!
Очень долго грузится. Если у вас котельная не в подвале, то разводка наоборот - не понятна вообще. Что включает регулятор, возможно прямого действия, не понятно, и розетка сверху с проводами намекает, что там ещё что-то есть. А так принцип тот же - открываете все батареи, ждёте теплую обратку, и начинаете открывать полы. По чуть раз в несколько часов. Если переборщите, чуть прикроете потом. Можете котел в режим разогрева поставить, чтоб работал постоянно, наглядней будет.
Кстати, насосы такого типа, после долгой стоянки, могут не работать. Гудеть будут, качать нет. Но вам его лучше не трогать.
В подвале.
Спасибо! То есть, сначала вменьшить пол до минимума? Это ручку с 7 на, допустим, 3 или оранжевую с 45 до 15?
Вот с ручками и оранжевым, не совсем понятно. Оранжевый вообще похож на реле прямого действия, и может оказаться, что насос включает по температуре, по крайней мере мне так кажется из-за того, что штучка типа провода, колечками свисает. Нормальный человек провод выпрямит и уберет.
Раз в подвале, получается у вас этот насос единственный? Тут ещё вопрос, а пол одним контуром сделан, или несколькими? Обычно все же разделяют, допустим кухня, ванна, прихожая. Если уж разбираться, то можно вообще открыть все вентили на горячей трубе(подаче), закрыть и открывать по одному обратные(холоднее). Открыли, проверили где стало греться,заметили скорость с которой греется (батареи должны почти мгновенно), подписали. Там выясните, которые у вас к полу относятся. И начнёте их потихоньку открывать.
Если пол не одним контуром, там тоже нужно будет баланс поймать, так как вода будет идти по контуру с наименьшим сопротивлением, допустим по ванной, нужно будет момент поймать, когда по обратка уже слишком теплая пойдет, и прикрыть чуть.
Ага, спасибо! Точно, там же столько труб, явно по местам разделены
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Шо за переноска на трубах???
По фото,крутите регулятор на гребенке и будет Вам счастье...Хотя интересная система, чего только єуропейцы не придумают
С учётом, что с этой системой зимовать.
1. Пощупать руками каждую трубку подачи и обратки теплого пола. А лучше промерять пирометром.
Делать это следует, когда пол прогреется.
Определение прогрева пола - метод "шапки и градусника", как писали выше. Температура должна быть 28-32 градуса. Можно промерить человеческим бесконтактным термометром. Как правило у них есть режим измерения температуры поверхностей.
Эта процедура даст представление о завоздушености отдельных труб системы теплого пола.
2. Дождаться прогрева пола, обычно не более суток.
И т.д. и т.п.
Много писать.
Если есть потребность, то напишите мне в личку.
У меня весь дом только теплые полы. Без радиаторов.
Но сначала был расчет, потом правильный монтаж, потом я лично эту систему балансировал.
Монтаж у вас там какой-то необычный, вверх ногами.
Страницы