Субботнее: Что должен был сделать дворянин, если потанцевал с девушкой, и другие гендерные странности в Царской России.

Аватар пользователя Шон

Традиционно это время было принято романтизировать, мол, «балы, красавицы, лакеи, юнкера…», а светская жизнь аристократии, дескать, была полна веселья, приятных бесед и развлечений, причем все это с легким флером романтизма и галантного флирта. Но при этом вся эта мишура была сдобрена огромным количеством правил и ограничений, которые кажутся нелепыми и абсурдными не только современникам, но и доставляли немало неудобств тем, кто был вынужден им следовать.


Этикет и обращение на «вы» к собственному супругу

Жизнь дворян была регламентирована от и до.

Большинство догм, которые использовались, касались регламентирования самой щепетильной темы человеческих отношений – гендерного различия и отношений между мужчинами и женщинами. Жизнь дворян и без этого регулировалась этикетными ограничениями при малейшем телодвижении. Соблюсти определенные условности нужно было при первой встрече, прощаясь, ожидая визита, принимая гостей или отправляясь к ним, даря подарки и уж, тем более, отправившись на бал. Это и отличало дворянство от других слоев населения – крестьянства или духовенства.

Правил было столько, что выучить их за день-два было попросту невозможно, поэтому манерам обучали с детства, ведь нужно было не просто вести себя определенным образом, но еще и вести светскую беседу, а это отдельная наука. Причем глубина знаний здесь не играла никакой роли, важно было уметь говорить обо всем и сразу. Умело переходя от одной темы к другой. Это требование объяснялось тем, что разговор должен был быть интересен всем собравшимся (в том числе и совсем юным дамам), а потому затрагивать максимально возможное количество тем.

Вечера было принято проводить в обществе.

Вечера было принято проводить в обществе.

 

Дворянство отличалось еще и тем, что все к друг другу обращались на «вы», это можно увидеть в русской классической литературе, где масса примеров, как супруга обращается так к мужу, а брат – к сестре. Это еще один способ держать себя в рамках приличия, пусть даже с человеком и связывают очень тесные взаимоотношения.

 

Огромную роль играл внешний вид, прежде чем отправиться в свет, дворянин должен был нарядиться. Прийти одетым кое-как считалось неприличным, чего доброго подумают, что он обеднел, а это тоже было моветоном. Вообще о деньгах было принято говорить так, словно их много, в достатке или избытке. Бедность и ограниченность в средствах в этих кругах считались неприличными и постыдными.

 

 

Визиты и их строгий подсчет

 

Тот, кто считался отличным собеседником, был востребован в любом обществе.

Тот, кто считался отличным собеседником, был востребован в любом обществе. 
 

Светская жизнь, которую должны были вести все дворяне, подразумевала постоянное общение. Было необходимо поддерживать связь со всеми приятелями и знакомыми. Для этого ходили друг к другу в гости, это именовалось «визитами». Причем визитер мог прийти и без приглашения, но ожидать в «предбаннике» или коридоре приглашения от лакея, который докладывал хозяевам дома о прибывшем. Входил только после приглашения по факту. Впрочем, в визите могли и отказать.

 

Большинство домов, считающихся модными, чьи хозяева вели насыщенную светскую жизнь, с утра пораньше готовились ко встрече многочисленных визитеров, а хозяева то и дело занимались их приемом и развлечением.

Пустые разговоры являлись неотъемлемой частью светских встреч.

Пустые разговоры являлись неотъемлемой частью светских встреч.

 

 

Было принято совершать ответные визиты, причем это считалось обязательным условием. Чаще время для визитов было утреннее – до завтрака или до обеда. Особо приближенных гостей могли пригласить к столу. Если визитер пришел, а хозяина не было дома, либо же он не смог его принять по причине болезни или занятости, то гость оставлял визитку. Ее специально загибали определенным образом, для того чтобы была понятна цель визита. Верхний правый – поздравление, нижний левый – заходил попрощаться, нижний правый – соболезнование утрате, поддержка.

 

Познакомиться просто так было нельзя, официально знакомыми люди считались только после того как их представили друг другу, причем сделать это должен был кто-то третий – общий знакомый. Старшим (женщинам) называли имя, фамилию, титул, а они в ответ представлялись сами.

 

Балы и другие светские развлечения

Балы не оставляют равнодушными и современников.

Балы не оставляют равнодушными и современников. 
 

 

Учитывая, что даже обычная бытовая жизнь была регламентирована массой правил, когда речь заходила о массовых светских мероприятиях, количество требований только увеличивалось. Балы являлись основным развлечением тех времен конец 18-середина 19 века – расцвет бальной культуры, которая диктовала свои условия.

 

О том, что та или иная семья проводит бал, становилось известно заблаговременно. Пригласительные рассылались примерно за неделю. Ведь приглашенным еще предстояло выбрать наряды, в которых они бы явились на мероприятие. Девицам обсудить друг с другом прически и цвет платьев, швеям закончить последние приготовления, маменькам дать последние наставления. В общем, дел было невпроворот.

Балы-маскарады были еще одной востребованной формой развлечений.

Балы-маскарады были еще одной востребованной формой развлечений.
 

 

Время прибытия на бал зависело от того, кто приглашал. Если речь шла о придворном мероприятии, то явиться следовало на час раньше. Если приглашали дворяне, то стоило, напротив, задержаться. Гости сначала приветствовали хозяев, затем уже остальных своих знакомых, даже если для этого приходилось пройти через всю залу. Входить в зал по одному было неприлично, к тому же, каждого входящего представляли собравшимся.

 

Не хочешь танцевать? Заставим

Выход в свет был огромным событием.

Выход в свет был огромным событием.

 

Следующая весьма забавная традиция – ангажирование дам. Несмотря на то, что это подавалось как приглашение, и дама вполне могла отказаться, все это очень похоже на дележку и благотворительность. Но обо всем по порядку.

 

Девушки на выданье и молодые люди, соглашаясь прийти на бал, соглашались и обязательное условие: пришел - танцуй. Причем если был какой-то дефицит девушек или кавалеров, то танцевать нужно было бы и с теми, кто неприятен. Но, даже подать вид, что тебе скучно с этой дамой – нельзя, необходимо было искренне и живо проявлять к ней интерес. Хозяин дома и его сыновья должны были потанцевать с каждой дамой за вечер, то есть хозяева-мужчины таким образом выказывали свое радушие.

Танцам учили с младых лет.

Танцам учили с младых лет.

 

Чтобы не перепутать и соблюсти ангажирование, девушки вели специальный блокнотик, в который записывался номер танца и имя партнера. Пригласить можно было только ту даму, у которой танец был свободным. Да уж, галантные кавалеры явно были не робкого десятка, учитывая, что в легкую могли подойти к даме узнать свободна она на следующий танец или занята, тем более, что вероятнее всего – занята.

Дамам тоже было нелегко, ведь если она была свободна на этот танец, то не могла отказать одному и пойти танцевать с другим. С молодым человеком, который ей не представлен, танцевать тоже считалось крайне неприличным.

Для того чтобы потанцевать устраивать бал было не обязательно.

Для того чтобы потанцевать устраивать бал было не обязательно.
 

Разговаривать нужно было о чем-то приятном и веселом, никакой политики или деловых бесед, только обсуждение искусства, литературы, спектаклей, а лучше погоды и легких сплетен. Для того чтобы прослыть в светском обществе своим человеком, необходимо было уметь поддерживать беседу на таком уровне, чтобы интересно было всем, дамам смешно, а кавалерам не за что было зацепиться языками.

Правила касались даже выражения лица, на балу следовало быть веселым и радостным, прийти с кислой миной было бы равнозначно тому, чтобы сплясать на похоронах. При этом, всячески следовало избегать тем, которые бы могли стать причиной споров и разногласий, любые недомолвки решались за стенами залы. Несмотря на то, что протокол велел всем танцевать со всеми, а танцевать три танца с одним и тем же партнёром и вовсе считалось чем-то неприличным. При этом выказывать ревность было верхом невежества, особенно со стороны женщин. Вообще дама должна была вести себя тихо и бесшумно, передвигаясь мягко, на цыпочках.
В основном бал был мероприятием для молодежи.

В основном бал был мероприятием для молодежи.

 

 

Дамам, да и вообще никому, не предстало громко смеяться, бросать недвусмысленные взгляды, жеманничать, ломаться. Одни бы сочли это дурным воспитанием, другие пожалели, мол, девушка и вовсе погибает без внимания со стороны кавалеров.

Если же на вечер пришла пара, то вместе они должны были станцевать максимально возможное количество танцев (три), а остальные подарить другим гостям. При этом танец с женщиной, с которой молодой человек пришел, был обязательным условием.

У дамы было несколько причин, почему она могла отказаться от танца:
• она уже обещала станцевать с другим молодым человеком, то есть танец ангажирован;
• они уже танцевали с этим кавалером трижды за вечер или предыдущий танец;
• дама хочет отдохнуть и не танцевать вовсе, отправившись в другую комнату;
• кавалер без перчаток (весьма актуальное требование по современным меркам);

 

Поскольку в танце всегда ведет кавалер, его танцевальным способностям отводилась заметная роль.

Поскольку в танце всегда ведет кавалер, его танцевальным способностям отводилась заметная роль. 
 

 

Если дама отказала кавалеру, то это означало, что этот танец она пропускает. Если дама забывала, что обещала танец и шла танцевать с другим, а тут объявлялся законный «владелец» танца, то у последнего был приоритет. А дама извинившись, могла предложить первому кавалеру другой танец. Конфликт на этом бывал исчерпан. Если же кавалер забывал о танце, то наказание было куда более жестким. Порицание исходило не только от самой забытой дамы, но и от всего общества.

 

Во время танца кавалер не мог держать ее за открытые декольте, плечи, спину или руки, оба же должны были быть в перчатках. Проще говоря, нельзя было касаться обнаженной кожи. Прижиматься к друг другу, конечно же, было нельзя, но и держаться слишком далеко – тоже. Танцующие должны были перекинуться парой слов, но говорить без умолку – дурной тон.

 

Очень важно было то, насколько хорошо танцует кавалер. Ведь именно он был ведущим в паре и именно от него зависело то, как они впишутся в общую постановку. К тому же, хорошо танцующий и уверенно держащийся партнер мог скрыть небольшие шероховатости в танце, благодаря чему и становился более интересным дамам.

 

Ну, станцевали, а дальше то что?

Бал в императорском дворце.

Бал в императорском дворце.

 

 

Подобные мероприятия были едва ли не единственной возможностью познакомиться и найти свою пару. Потому неудивительно, что в организации балов и других мероприятий такого рода, например, игр в карты, были особенно заинтересованы родители, чьи дочери были на выданье и, откровенно говоря, не блистали красотой, а потому не были особенно востребованы на рынке невест. Хотя, конечно, если приданое было достаточным, чтобы компенсировать эту маленькую деталь, то проблемы не было, но если совпали оба этих несчастья, то приходилось прилагать огромные усилия, чтобы пристроить дочь. Вот и веселили дворяне молодежь как могли, повышая шансы дочери найти супруга.

 

А шанс на балу на самом деле был высок. Ведь даже при всем том, что было описано выше, с окончанием бала все эти странные правила не заканчивались. Кавалер, который пригласил даму на танец, в ближайшие несколько дней должен был явиться к ней домой, для знакомства с ее родителями. Нет, жениться его никто не заставлял. Пока что. Но все это было весьма однозначным намеком на то, что нечего устраивать танцульки с девушками, которых не рассматриваешь в качестве невесты. А учитывая, что приглашение на бал было равно обязательству танцевать, то у молодых людей попросту не было выбора как жениться поскорее.

Дамы подбирали наряды долго и тщательно.

 

Дамы подбирали наряды долго и тщательно

 

 

Итак, кавалер приходит с визитом в дом девушки, с которой танцевал, мимоходом осматривает обстановку, прикидывает уровень достатка (читай размер приданого) семьи, а родители сразу имею возможность оценить возможного кандидата в зятья с глазу на глаз. Да еще и есть шанс встретить приглянувшуюся девушку и обмолвиться с ней пару слов. Той хватит переживаний еще на неделю. Романтика, да и только!

Все было именно так, если бы не количество балов, которых в сезон устраивали по 2-3 в неделю, а если молодой человек имел глупость пригласить сразу нескольких девушек на танец, то все ближайшие дни оказывались плотно заняты визитами к незнакомым людям и пустыми разговорами о погоде и литературе.

 

Учитывая все эти сложности, кавалер несколько раз подумал бы, прежде чем, приглашать на танец девушку забавы ради. Только если она на самом деле ему понравилась, стоит ли говорить, что девушек не шибко красивых и не особенно обеспеченных, лишний раз приглашениями старались не тревожить. Получался замкнутый круг, в котором танец воспринимался как важная часть ухаживаний ради женитьбы, а все вокруг только и делали, как способствовали этому, но препятствовали любому другому общению молодежи на выданье. Пожалуй, официальная регистрация отношений или помолвка были единственной возможностью оставаться наедине для банальной беседы и отсутствие необходимости постоянно выполнять те или иные требования и правила.


Говоря откровенно, балы – это было ни что иное, как как смотрины, которые устраивались для того, чтобы подрастающие женихи и невесты смогли определиться с выгодной партией.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Чичиков у Манилова, светская беседа.))

 

Комментарии

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 2 месяца)

Мечта VDFa

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

хруст французскими булками?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 2 месяца)

Ну дык! А потом пришли лесники коммунисты и всех разогнали заставили работать.

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(8 лет 2 месяца)

в 1812-м хрустели уже.

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(4 года 3 месяца)

Ага ) Обычная либерастня преклоняющаяся перед гейропой 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 6 месяцев)

Причем наверняка из самых замызганых холопов, а теперь решившая стать "илитой"

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(4 года 3 месяца)

"Замызганные холопы" в космос спутники и человека запустили, после того как разобрались с паразитами считающими себя "элитой"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

И что с того? Чтобы получить развод, нужно было узлом вывернуться. Так что "семь раз отмерь" было вполне уместно и в этом отношении.

Кроме того, обсуждаемая тема была бы интересна в особенности, когда бы автор отметил существенные отличия от аналогичных  европейских традиций.

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 2 месяца)

Это всё, что ты вынес из статьи?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я не увидел ничего нового. То же самое происходило в Англии, Франции, Испании, Австро-Венгрии и Германии. Блин, в США дворян не было, однако описанное вполне имело место и на Севере, и на Юге.

И правильнее было бы сказать, что речь  идёт скорее о круге людей состоятельных. В России чиновничество в массе своей было из дворян, однако для рядового их состава были ближе реалии "Шинели", а не "Анны Карениной". Платья и костюмы стоили изрядных денег, обладателями которых были не только лишь все дворяне.

Кроме того, юмор ситуации в том, что всё это продолжает иметь место. На Западе традиция и не прерывалась. С поправками, разумеется - но тем не менее.

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 2 месяца)

То же самое происходило в Англии, Франции, Испании, Австро-​Венгрии и Германии

Так от оттуда всё это и притащили. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Притащили форму - но содержание было уже прежде. Просто Пётр решил, что ассамблеи будут уместнее прежних девичников. Опять же, число дворян росло, старые формы общения не годились.

Аватар пользователя Николаев Александр

Вообщем фигнёй страдали

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 2 месяца)

Фточку! Они не могли не просрать всё!

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(4 года 3 месяца)

Мажорики без какой либо специальности времен Николашки и Матильды )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Человеческие сообщества все время мечутся между зарегулированностью и расхлябанностью.

Людей моего поколения, чье детство пришлось на 70-80-е, воспитывали в духе "Ты должен быть простым пацаном, в натуре". В результате, когда сейчас мне наносят визит сын с невесткой (которую он специально выискал после нескольких ошибок) и она поддерживает беседу со мной церемонно и в уважительно-предупредительном тоне, мне это как мед на душу. 

И на молодых коллег по работе смотришь так же. Чем они церемоннее, тем лучше к ним относишься. 

А потом вспоминаешь, какими мы были в их возрасте. Мдя... маятник.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Он по-французски совершенно
Мог изъясняться и писал;

Легко мазурку танцевал
И кланялся непринужденно;
Чего ж вам больше? Свет решил,
Что он умен и очень мил.

V

Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть.
Онегин был по мненью многих
(Судей решительных и строгих)
Ученый малый, но педант:
Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка,
С ученым видом знатока
Хранить молчанье в важном споре
И возбуждать улыбку дам
Огнем нежданных эпиграмм.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Вот так и просрали на балах и светских раутах империю...

С обывательской точки зрения считаю отмену обязательной службы для дворянства, если не ошибаюсь, при Екатерине II, одним из решительных шагов к тому распаду в 1917-м.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Элита, переставшая платить налог кровью, быстро обратилась чистым паразитом.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

И ведь всё равно окончательный расчёт был кровью. Почему-то забывают, что назвался элитой (или тебя так назвали - это неважно) - будь готов!

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Как же так?  Ведь ничего не предвещало!...   Все было так хорошо...   А нас то за што?!....

История только тому и учит, что ничему не учит.  Раз не доходит через голову, приходится "чихать в корзину".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Тот случай, когда с вами соглашусь. И это, звоночки таки пропускать не надо...

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

Элита, переставшая платить налог кровью, быстро обратилась чистым паразитом.

Достали эти голословные утверждения, о том, что элита не гибла на полях сражений после отмены обязательной службы.

Ради интереса поинтересуйтесь сколько представителей элиты, причём очень знатных, погибло на том же Бородино. А в прочих войнах 19-го, начала 20-го века? Офицерский корпус почти весь состоял из тех из тех кого вы называете элитой. И гибли они точно так же как простые мужики.

Суворов, Кутузов, Нахимов, Ушаков и прочие тоже ведь не из мужиков были. И русско-японскую и в Первую мировую точно так же гибли, как и за сто лет до этого на поле Бородина.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Гибель отдельных представителей как то оправдывает паразитизм элиты?

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

Отдельных?! Да только за одну войну 1812 года погибли тысячи представителей элиты. В одном Бородинском сражении погибло несколько сотен офицеров из элиты, включая самых знатных. До сих пор нет точной оценки, даже по генералам погибшим/выбывшим их строя из-за ранений, но и там счет десятками. А ведь ещё до Бородино ложили головы.  А сколько в Европе, когда воевали против Наполеона? И ведь войны против Наполеона всего лишь один период из истории России. В войнах с той же Турцией сколько сложило свои головы? Или Крымская война и оборона Севастополя, где тоже гибли генералы. Я русско-японская война и гибель флота с теми же самыми представителями элиты. А первая мировая и колоссальные потери среди офицерского корпуса? Даже в начале двадцатого века огромный процент офицеров были представителями ненавидимой вами элиты. И ведь они гибли в немалых количествах, РИ пришлось начать ускоренную подготовку офицеров, чтобы хоть как-то восполнить потери.

-----------------------------

Сталинские обычаи, с посыланием на фронт детей видных деятелей тех времён, - всего лишь повторение старых имперских традиций. В РИ не то что дети, отцы семейств гибли на полях сражений. Причём зачастую их сыновья служили под их же командованием и умирали на руках отцов.

Всем известна знаменитая Чесменская битва, когда русский флот, малыми силами, сжёг почти весь турецкий флот. Но мало кто  знает, что в том труднейшем переходе из Кронштадта, адмирал Свиридов потерял своего старшего  сына, вместе с десятками других моряков. Тем не менее он пришёл и победил весь турецкий флот.

А, да, это был представитель тех самых элит.

-----------------------------

Не хочу обсуждать "правящий класс, эксплуатацию" и т.д. Я всего лишь напомнил историю.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

ЖА́ЛОВАННАЯ ГРА́МОТА ДВОРЯ́НСТВУ 1785 («Гра­мо­та на пра­ва, воль­но­сти и пре­иму­ще­ст­ва бла­го­род­но­го рос­сий­ско­го дво­рян­ст­ва»), за­ко­но­дат. акт, окон­ча­тель­но оп­ре­де­лив­ший юри­дич. ста­тус дво­рян­ско­го со­сло­вия. Под­пи­са­на имп. Ека­те­ри­ной II 21 апр. (2 мая). Об­на­ро­до­ва­на од­но­вре­мен­но с Жа­ло­ван­ной гра­мо­той го­ро­дам 1785. Со­стоя­ла из пре­ам­бу­лы, 4 глав и 92 ста­тей.

Ж. г. д. ак­ку­му­ли­ро­ва­ла и под­твер­ди­ла все ра­нее вве­дён­ные пра­ва и при­ви­ле­гии дво­рян­ст­ва, за ис­клю­че­ни­ем пра­ва вла­де­ния кре­по­ст­ны­ми ду­ша­ми, во­прос о ко­то­рых был обой­дён в гра­мо­те мол­ча­ни­ем. От име­ни вер­хов­ной вла­сти «на веч­ные вре­ме­на и не­по­ко­ле­би­мо» под­твер­жда­ла сво­бо­ду дво­рян­ст­ва от обя­зат. служ­бы (да­ро­ва­на Ма­ни­фе­стом о воль­но­сти дво­рян­ст­ва 1762),......

После принятия этих законодательных актов никакое личное геройство не отменяло превращение сословия дворян в чистого паразита.

С правами но, практически, без обязанностей. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Насколько понимаю, и Суворов и Кутузов далеки были от дворцов и балов, и при дворе их как правило не любили, но вынуждены были признавать, вверяя армию.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

На­сколь­ко по­ни­маю, и Су­во­ров и Ку­ту­зов да­ле­ки были от двор­цов и балов, и при дворе их как пра­ви­ло не лю­би­ли, но вы­нуж­де­ны были при­зна­вать, вве­ряя армию.

Как раз Кутузов был тот еще царедворец - "особа приближённая к императору", любитель женщин и роскошной жизни.

Да и Суворов был не из простых крестьян:

Василий Иванович Суворов (1705 — 1775) — деятель тайной канцелярии, генерал-аншеф, сенатор, генерал-губернатор Восточной Пруссии в 1761-1762 годах. Отец генералиссимуса А. В. Суворова.

 

Неокомми не мешало бы хоть немного изучить истории и усвоить, что практически весь офицерский корпус РИ - та самая, ненавидимая ними элита. Причём в нескольких поколениях, а у особо знатных так ещё и с очень давних времён. И гибли они постоянно, от князей древней Руси, до событий 1917 года.

На поле боя и тем более на море, кем бы он не был по происхождению, мог погибнуть как простой солдат/матрос. Особенно на море.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Есть те, кто служили. Порой - в дальних гарнизонах большой страны. А есть те, кто прожигал время и деньги на балах. Подозреваю, что часто эти две стороны не пересекались.

Я в курсе происхождения Суворова, но почему-то в памяти отложилось, что по балам он активно не ездил, и при дворе любого правителя страны его не сказать что шибко любили.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

1. Если Вы посмотрите биографии знаменитых военачальников времен РИ то увидите огромнейшее количество количеств арисктократии сложившей головы в войнах Империи.

2. Я тоже в детстве считал, что Суворова был асктетом, к тому же из гонимых Государством. Но в реальности все оказалось не так, как на вещала советская пропаганда.

-----------------

Неокоммми, вам надо признать тысячелетие нашей империи. Русичи - реально великие. Вы посмотрите на наши границы и ужаснитесь от наших масштабов. А еще мы можем убить весь мир, причем неоднократно.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Сицилист Вы вместолевый, вот что я Вам скажу.

Раскусили Вас.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Нет. Но я могу признавать за частью социалистических идей свое право на существование.

Александр Васильевич был дворянин, чуть опоздал к завершению подавления пугачевского бунта, зато подавил бунт польский. И несмотря (или в том числе благодаря) на все это был гением военного искусства. В том числе и потому, что уважал и ценил тяготы солдатской службы. И наверное в том числе и потому людские потери в его войсках были как правило минимальными. То, что не успел сделать сам - сделали его ученики, победоносно войдя в Париж.

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 4 месяца)

>>>и другие гендерные странности в Царской России.

Я бы, вообще, в России запретил использовать западную содомскую терминологию.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 9 месяцев)

Не говорить на спорные темы, однако-с толерантность! 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Автор нарисовал картинку прям :)))))
Только забыл упомянуть несколько вещей.

Я хорошо знаю Питер времен второй половины 19 века. Моя семья как раз получила дворянство и герб в это время.

Во первых большинство аристократов СЛУЖИЛИ. В ведомствах, министерствах, армии. Они на работу ходили :))))
Во вторых балы были не часты.

В первую очередь безусловно это расписание приемов и мероприятий монарха. Там где он ОБЯЗАН бывать (как выше указанный императорский бал)
Крупные балы и мероприятия могли позволить себе только крупные аристократы, граф, князь. Это подготовка, это штат прислуги достаточный для приема и т д.
Следующими шли мероприятия так сказать профессиональные. Офицерское собрание и мероприятия связанное с ним. Адмиралтейство.
Третий уровень это приемы культурные. Это известные салоны как сегодня бы сказали медиа-личностей. Концерты, культурные мероприятия.

Все эти регламенты в отношениях существовали потому что было понятие чести. Аристократы редко выясняли отношения в суде. Обычно оскорбление являлось поводом к дуэли. И реальной смерти одной из сторон. Так что все это было не зря. 

Кроме того по сути дворяне были нескольких категорий.
Военная, придворная и гражданская служба.
Титул, чин, сан.

Все это создавало достаточно сложную иерархию. Но так как манеры прививались с детства, мплюс постоянное общение в довольно небольшом кругу своего ранга - то особых сложностей это не доставляло.

Кроме того многие аристократки вели общественную деятельность. Курировали учебные и медицинские заведения.

Да и войны были частенько. Тут не до балов :)
 
 

Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 3 месяца)

При всем моём уважении - еврей - в дворянство? Во второй половине 19-го? Не-не, бывает... У меня предок в священство шагнул... правда, в конце 18-го века...Или ты по еврейским законам - не еврей?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Я ни по каким законам не еврей.

Предок до тайного советника дослужился. Плюс герб семья получила. 

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(9 лет 6 месяцев)

Я ни по каким законам не еврей.

Самый настоящий, пейсатый. Кто давно на ресурсе, тот в теме. 


Ваша типа "голубинно-нейтральная" риторика последних месяцев может ввести в заблуждение только неофитов АШ

 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 5 месяцев)

ЕМНИП евреев служивых, да еще выслужившихся до дворянства было весьма немало. 

Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:

— Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?

— Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!

— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей.

— Тогда где же русские? — спросил Кюстин.

— А вот все вместе они и есть русские.

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(4 года 3 месяца)

Сказки для гоев он еще по ЧВК Вагнер лепил

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

А если нечаянно с барышней селфи сделаешь? Сразу под венец или еще был шанс свинтить безнаказанно? ))))

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Сэлфи с барышней это под венец, иначе поруганная честь и дуэль...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Мне нужна не идиллическая любовница, а содержанка, камелия- понимаете ли?- ка-ме-лия! Этого требует мое положение вп олку и обществе. Так если угодно, чтобы наши близкие отношения продолжались- извольте одеваться и ехать со мною в общество камелий, а нет- так черт с вами! 

(Крестовский)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Дворянство отличалось еще и тем, что все к друг другу обращались на «вы», это можно увидеть в русской классической литературе, где масса примеров, как супруга обращается так к мужу, а брат – к сестре.

Русская классическая литература как раз опровергает это. На "вы" было принято обращаться к старшим (матери, отцу) и у дворян, и у купцов, и у мещан, даже в низших сословиях. Брат с сестрой общались на "ты" (за исключением случаев, когда тот же брат достигал столь высокого статуса, что к нему на "вы" обращались даже не столь удачливые в смысле статуса родители).

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Напомнило...

 

 

Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 6 месяцев)

Но тут пришел поручик Ржевский kolun и всё опошлил!

Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(4 года 2 месяца)

Столько условностей, голова кругом! А ведь ещё воши, глисты, трипперы всякие..

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Не хухры мухры, а культура! Наверное и Х вилкой брали.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***

Страницы