Что такое сила воли

Аватар пользователя Anisiya

Тут, граждане, был недавно эпический срачЪ на тему силы воли. Даже я немножко поучаствовала. А сейчас недавно наткнулась на интересное определение: физиологическое. Оказывается, силу воли у человека вполне себе можно замерить приборами. Это всего лишь т.н. образ будущего у тебя в голове.

 
Как физиологически устроена сила воли и можно ли измерить её уровень?

Если этот участок в коре головного мозга, называемый префронтальной корой - достаточно активен, то и образ будущего у человека в голове активен (долгосрочное планирование, стратегическое мышление и восприятие сложных и комплексных идей). 

Вот она, выжимка )))  ОБРАЗ БУДУЩЕГО.  Упрощенно говоря, перед носом любого человека всегда висит морковка:  - его желания. Только они заставляют человека чего-то достигать, к чему-то двигаться. Но есть разница - или ты раб сиюминутного удовольствия, то твоя морковка висит вовсе не в префронтальной коре головного мозга, а где-то в другом месте. Попроще и поближе. 

Ну, если не считать инстинкта самосохранения.  И то, если подумать, то и этот инстинкт тесно связан с образом будущего.  Потому что позволяет увидеть отсроченный эффект поступка. Или я отскакиваю от несущегося поезда сам, либо таки вышвыриваю за рельсы своего ребенка, хорошо понимая, что на себя уже времени не хватает.

Вышвырнуть же за рельсы чужого ребенка, не твоего - это уже твой личный образ будущего должен быть еще более ярким и подробным. 
Ну и пошла еще корреляция с интеллектом. Ведь это ежу ясно, чем выше у тебя интеллект, тем могут быть выше способности к долгосрочному планированию, стратегическому мышлению и восприятию сложных и комплексных идей.

Однако хочу тут уточнить:  высокий интеллект - это вовсе не количество выученных дисциплин. Хотя чтение и учение способсвуют развитию оного. А что, вы разве ни разу в жизни не видели типаученого, у которого, на самом деле, ни фига никакого интеллекта и нету. Он как птица говорун, просто повторят то, что когда-то прочел.  А т.к. прочесть он должен был много, то и создается впечатение его интеллекта. Увы-увы.

Да, но вернемся к нашим баранам. К силе воле. Я делала в той статье где-то в комментах предположение, что сила воли - это таки какая-то неделимая, низовая фундаментальная единица. Как аксиома в науке. В общем, я полагаю, что я была права. Я интуитивно ухватила часть сути) Но не всю, конечно. Вот осознание пришло только после прочтения заметки об активности префронтальной коры. Отсюда уже все вытекает логично и понятно.

Сила воли - это, действительно, вещь очень физиологичная. Основа. На которую уже многое в интеллекте серху нанизывается (если позволено мне будет провести такую аналогию).

Сила воли - это морковка образ будущего в уме человека. И это чисто физиологическая функция. А автор той статьи про силу воли столько навертел хвилософии сверху, что мама не горюй.

Жись на самом деле проста, если вспомнить, кто мы такие. И разум наш, он как жемчужина в цветке лотоса, который своими корнями идет глубоко-глубоко на дно Нила, на многие десятки метров. Но этот лотос и есть мы. Ом мане падме хум)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Душа, это оболочка для Духа. Именно она и овевает за эмоциональный отклик. А вот из чего состоит Дух, я вам говорить не буду)

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Термины душа и дух существуют только по причине незнания определенных процессов. Точно так же как используется термин вода. Но вода более исследована, поэтому мы знаем про пар и лёд, коэффициент поверхностного натяжения и т.д. А душу или дух нельзя исследовать и описать. Мы можем проводить такие исследования только внутри себя и можем ориентироваться при этом только на собственные ощущения, которыми сами себе и описываем себя, а вовсе не словами. И только свою душу, а не чью-то чужую.

Мы себя ощущаем, а не описываем. Слова нужны только для того, чтобы как-то кому-то примерно описать собственные ощущения, поэтому и понимания друг у друга находим редко.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Вот именно, у каждого разная понятийная "библиотека" , поэтому мы разговариваем вроде на одном, но на разных языках. Я, стараюсь на пРОСТом и понятном всем, а вы на сЛОЖном и малопонятным большинству)

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Если бы камрадов читателей можно было бы сортировать и разводить по форумам с различным уровнем осмысления различных тем, было бы очень хорошо. Но чего нет, того нет, поэтому приходится сосуществовать совместно. Я посветил самоисследованию очень много времени и мне тоже нужно где-то делиться полученным опытом. Поэтому я особо ни на что не претендую, понимая как может быть сложно уловить смысл мной написанного. Но иногда я всё же встречаю тех кто вмиг подхватывает мной написанное. Редко, но бывает, хотя я и стараюсь максимально упрощать.

Но для меня как для старшеклассника перешедшего от арифметики к алгебре, уже не удобно пользоваться терминами душа или дух. Для себя я их уже разложил на составляющие их процессы и проявления, хотя передать это кому-то, считаю крайне сложной задачей, пока он тоже не проделает внутри себя хотя бы часть той работы, что проделал я. Да и желающих особо не видно.

Аватар пользователя DenoMrakus
DenoMrakus(8 лет 5 месяцев)

мало придумать себе желание, надо еще вложить в него достаточно сил и времени. Причем вливать силы и время желательно во что-то одно.

какова бы ни была ваша сила воли, отвлекать будут все и всегда, всегда будет куча посторонних дел, посторонних желаний, ваших и ваших близкий. И либо вы добры и уделяете внимание всем, либо не уделяете всем...

И как-то так выходит, что более всего забирает на себя внимание самое сильное раздражение. Положим, кто-то в детстве недоедал, ощущал острую нехватку материальных благ, что отложилось на его сознании горящим клеймом - добиться, доказать, урвать но добыть материальных благ в неограниченных количествах. Большинство на этом пути сгорает, попадая в места не столь отдаленные, либо же прекращает свой жизненный путь досрочно, насовершав общественно порицаемых деяний.

Другой же, будучи юн и впечатлителен, загорается идеей построить нечто великое, и обществом (в лице друзей и близких) поддерживаем, и образованием не обделён. А даже если и обделен, но характером прямолинеен и в средствах не смущен, стремится к цели своей. Несёт свою идею через года, во имя идеи вкладывает свои силы и время, даже умудряется заразить своей идеей ближних.

Но где та мудрость, что подскажет правильность идей и юношеских восторгов? Либо вы прислушиваетесь к ближним, они влияют на вас и смещают фокус вашего внимания, вплоть до полного разворота. Либо вы идете своей дорогой, молясь одному вам известному богу с верой в правильность идей. Иной раз и проламывая стены. Вот только не за каждой стеной райский сад, за иными пропасть и ад, и вам придется учиться летать.

А рисковать или нет...

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Не знаю, что такое сила воли, но если приходится её применять, то ты либо попал в очень плохую не зависящую от тебя ситуацию, либо (гораздо чаще) что-то делаешь сильно не так.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Всё верно. Хотя есть нюансы.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Ну, они всегда есть :) 

Аватар пользователя Roadm
Roadm(8 лет 2 месяца)

Хорошая тема. Рекомендую еще почитать Павла Васильевича Симонова (советский академик, автор информационной теории эмоций). Он дал такое определение воли: 

***

Итак, сущность воли заключается в том, что она есть потребность преодоления препятствий. Как всякая иная потребность, она может явиться источником положительных или отрицательных эмоций, обусловленных самим фактом преодоления (или непреодоления) преграды до того, как будет достигнута конечная цель. Ярким подтверждением относительной самостоятельности этой потребности могут служить и спортивные игры. Если бы цель спортивных соревнований заключалась единственно в победе над противником, спортсмены должны бы были предпочитать возможно более слабых конкурентов. Однако хорошо известно, что победа над слабым противником не приносит ни радости, ни удовлетворения. С другой стороны, сколько-нибудь полная автономия воли лишает ее адаптивного значения, превращает в бессмысленное упрямство. Вот почему центральным вопросом психофизиологии воли остается вопрос о механизме, благодаря которому воля начинает помогать, «служить» именно этой, а не какой-либо иной потребности.

***

Т.е. воля - потребность в преодоление препятствий. Потребности Симонов тоже разбирал - то единственная движущая сила человека.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

А с чего это она взялась, эта потребность в преодолении препятствий? У обезьяны-то. Откель? 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Мне показалось, что пример с ребенком не в силе воли, а в инстинкте продолжения рода.

Могу ошибаться, но тут подойдет "есть пирожок - или похудеть через неделю". Я худела 7 раз на очень много и так же, когда думала , что "фиг с ним", набирала вес обратно. Но могу опять похудеть и делаю это - накупила новых шмоток. Деть силой воли похудел на... 35 кг. Я сама в шоке. Правда, поправился из-за столкновения со службами опеки, поэтому у меня на этих тварей большой зуб.

Ну,то есть,ты, видя образ,оцениваешь, что для тебя важнее в будущем: счастье от поедания торта или новое платье.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Да) и какое счастье сильнее - туда и стремишься) 

Аватар пользователя Alex Schenk
Alex Schenk(6 лет 1 месяц)

Вот она, выжимка )))  ОБРАЗ БУДУЩЕГО.  Упрощенно говоря, перед носом любого человека всегда висит морковка:  - его желания.

Пардоньте, мадам, но ежели я хочу что-то делать, будь то через образ будущего или как иначе, то зачем мне сила воли? Ведь хочу же... Не знаю, как это работает у других, но у меня так: если я хочу что-то делать, то мне нет нужды себя заставлять и использовать для этого некую "силу воли".
Каким боком мне её притянуть к своим действиям? 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Когда есть два взаимно противоположных хочу - например, полежать еще в постели, или встать потягать гантели, - вот именно то, что заставляет выбрать "полежать еще в постели" - это и есть сила воли :)

Аватар пользователя Alex Schenk
Alex Schenk(6 лет 1 месяц)

Когда есть два взаимно противоположных "хочу", я буду действовать согласно тому, что я хочу больше. И да, обычно я встаю, потому что мне интереснее (= больше хочется) заниматься любимой работой или другими делами, чем просто лежать в постели. У меня есть желание выспаться (уже дней 10 сплю по 6 часов в среднем), но другие мои желания явно больше, поэтому мне не нужно искать некую "силу воли", чтобы им следовать.
Не исключаю, что у кого-то это может работать иначе...
 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Когда есть два взаимно противоположных "хочу", я буду действовать согласно тому, что я хочу больше.

Я ниже в отдельном комменте так и написал. 

Хотя если копать глубже, что такое "я хочу" - можно свихнуться. Велика тайна сия. Ну или не велика, а просто движение элементарных частиц, если подходить с точки зрения редукционизма. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Вот просто стою и хочу, да? Как корова на лугу. smile11.gif​​​​​​

 

Аватар пользователя Alex Schenk
Alex Schenk(6 лет 1 месяц)

Не понял... Кто и где стоит и хочет? В желаниях коров не разбираюсь, поэтому мне затруднительно понять вашу мысль.

Аватар пользователя Грубый Шикль
Грубый Шикль(3 года 6 месяцев)

То, что подавляющее большинство считает волей, таковой не является.

Упертость, упрямство,настырность в достижении целей и разрешении задач- это ни фига не воля, это просто особенность характера и результаты воспитания.

Воля- это, если хотите, ещё одна рука или нога, невидимая. Она и оперирует с невидимыми субстанциями. Удача, везение, необычная скорость восприятия и реакции- вот области деятельности воли (далеко не все).

Волевое решение, волевой человек и т.д.- это просто оборот речи, как, скажем, например, "кровавый закат", он к крови не имеет отношения, так и эти обороты не имеют отношения к воле.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, невмненяемое хамство) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Воля - это свобода. :) Русский язык очень точен в передаче даже сложных понятий.


Способность самостоятельно принимать собственные решения, несмотря на внешние обстоятельства. 

Сила воли - степень свободы, и способности противостоять внешним давлениям.
Воля - это свойство духовного тела, потому она способна доминировать как над желаниями эмоциональной части человека, так и над потребностями физической части человека.

Воля напрямую связана с осознанностью, осознанием себя как духовной личности.
 

Аватар пользователя Грубый Шикль
Грубый Шикль(3 года 6 месяцев)

Да, вы близки к истине.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, невмненяемое хамство) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Свобода - это ограничение воли.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Приведите пример для понимания

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Вне мистических, есть хороший юридический пример в словосочетании "права и свободы", которое подразумевает ограничение произвольных действий.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Это относится к области морали (право и закон)

Свобода это область личной этики так как духовная часть.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Можно и с духовных позиций зайти:

Свобода = Совестью Водительство Богом Данное.

Свобода = Свой Обод.

По обоим - это ограниченный спектр деяний из всех возможных для личного произвола.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Русский язык очень точен в передаче даже сложных понятий.

Вы ошибаетесь. Иначе бы, на русских форумах царило бы мирное единогласие.

Не думайте, что мироздание можно описать с помощью 33 букв, нескольких звонких, глухих и шипящих звуков. Это нонсенс. Описать можно лишь форму чего-либо, но не содержание.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Символ всегда ограничен по сравнению со смыслом.
 

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Причем, эта форма будет иметь разные образы в разных головах)

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Да, образы наполняющие эту форму в отдельно взятой голове. А влияет на эту разницу как раз количество желаний конкретного индивида, а так же количество различных важностей, которые данный индивид себе назначил. В итоге, приходим к постулату описанному древними: чем меньше у нас важностей, тем понятнее мироздание. Зацепился за что-то и дальше твоё внимание к явлениям этого мира уже обусловлено этим якорем. С этой поры, ты получил ограничение уменьшающее общую объективность.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Свобода, это возможность добровольного выбора зависимостей, но никак не Воля)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Выбирайте не-зависимость

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Это невозможно, вы всегда от чего-то зависимы. Для этого надо стать Творцом... хотябы)

Аватар пользователя Грубый Шикль
Грубый Шикль(3 года 6 месяцев)

Воля никак не соотносится с желаниями-хотениями, воля имеет отношение к намерению. Намерение- это не желание и не хотение. Хотение, желание всегда возникают через призму ЭГО, Намерение, если оно настоящее- нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, невмненяемое хамство) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

В рамках жизни в мире животных про волю говорить - пустое.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Мы можем подчинять себе будущее -  в неких, сугубо личных  измерениях. Простым усилием воли.

 ... Как-то, не очень давно, меня угораздило попасть в реанимацию.  Там их две.  В одну доставляют сразу со стола и часов  6-12  просто пытаются  удержать на этом свете. Если все хорошо - катят в  реанимационный блок и дальше все по уставу...

 Вот эти  первые  часы - полный ПЭ, скажу я вам. Там дежурит врач-реаниматолог и пара сестер. Суетятся. Но лежишь трупом и только глазами лупаешь - когда в себя приходишь.  И боль. Тупая боль, несмотря обезболиватели. И дышать нечем, несмотря на кислород.  Каждая минута бесконечна, как Вечность и адски мучительна.

Это страшно выматывает. Устаешь невероятно. 

Я тогда ждал рассвета.  Все надеялся  дотянуть до него.  А он все не приходил...

...В какой-то момент я просто сломался.  Устал запредельно.  Совсем. 

И подумал, что если я   мысленно остановлю  свое изрядно изрезанное сердце, то наконец-то  отдохну. Покой  и  благодать. Без бесконечной выматывающей боли, слабости  и нехватки воздуха. 

Я нисколько не сомневался, что  умру по собственному приказу.  И врач ничего не успеет сделать.

И сейчас думаю, что мог бы, сосредоточившись.

... Но  подумал, что мне-то будет хорошо, а жене совсем плохо. Она и перед операцией в трубку плакала, а тут вообще  зайдется, когда ей скажут, что меня уже нет. Как-то  неправильно это...   И решил, что потерплю еще немного.  Ну должен же когда-то прийти Рассвет!

 PS:   Я так и не встретил его, тот Рассвет.smile10.gif Отрубился  слегка, когда катили по длинным коридорам в палату основной Реанимации.

А там выяснилось, что уже полдень...smile38.gif      Так и не получилось  блеснуть своей железной волей.

 

 

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

А вы думали тогда, что с рассветом все боли уползут в темные углы, как нечистая сила?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Нет, это был рубеж  на  тяжелом  пути. Отметка.  Потом был бы новый...  Я знал , что боль не вечна. Не первый ведь раз.

И еще - помещение полутемное и только  вдалеке врачебный пост - освещенный.

 А живой человек склонен любить живой солнечный свет. Ободряет...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Всё равно это было иррациональное чувство - ожидание рассвета. Как в Вие. Пусть и не проговариваемое даже себе. 

Такие пограничные состояния запоминаются на всю жизнь. Да. У меня тоже было. Когда я на карачках ползла по 9-му этажу коридора дома гостиничного типа до ближайшей двери, а потом царапалась в эту дверь, ибо не было сил стучать и кричать. А за дверью грохотала музыка и гуляли. А у меня не было сил ползти к следующей двери, да и не факт, что там были бы люди. И мобильных телефонов тогда еще не было. Потом доктор сказал, что какой-то ангел меня сильно пожалел. Потому что в полости живота уже около литра крови плескалось и я уже теряла сознание. Правда, потом я уже помню отрывками, как открылась дверь у соседей, потом помню только себя на носилках и каталках и меня все время везли куда-то бегом. Прям таки очень сильным бегОм. Мда. 

 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Да. И что-то иррациональное  в ожидании рассвета было...

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Если у каждого следствия есть причина, то никакой воли нет. Две чаши весов - на одной сделать, на другой не сделать. На какой грузиков больше, та и перетянет. Если перетянет "правильная", потом можно будет похвалить себя, какой я молодец. А на самом деле, просто хотел этого больше, чем не хотел. Причем, в моменте, пришла бы в голову иная случайная ассоциация, или кто-нибудь спросил бы, может, еще тортика? - и поступил бы иначе.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

"А на самом деле, просто хотел этого больше, чем не хотел"

да-да-да. Это со стороны кажется, что ты себя пересиливал. А ты ничего и не пересиливал. Ты просто очень сильно этого хотел. А со стороны казалось, что ты так героически себя пересилил.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Ты просто очень сильно этого хотел

Как раз сильно не обязательно. Достаточно хотеть это на маленькую йоту сильнее, чем другое, и все. Причем чашу весов может склонить сущая мелочь. Поэтому некоторые мужчины достигают многого, имея рядом правильную женщину. Вроде - пустяк, а ломает горб верблюду :)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Гм. Ну, может быть) Хотя я думала об устойчивых желаниях, чтобы к ним стремиться достаточно долго)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Ну, каждый по своему тратит часы своей жизни. Кто-то прет упрямо, как ишак, кто-то бессмысленно прыгает по сторонам, как кузнечик. В сущности, все равно.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Почему все равно?

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Потому что, как говорил дон Хуан:

Все пути одинаковы: они ведут никуда. Они ведут через кусты или в кусты. Я могу сказать, что в своей жизни прошел длинные-длинные пути, но я не нахожусь нигде. 

...это лишь один из миллиона путей. Да и все что угодно - лишь один путь из миллиона. Поэтому ты всегда должен помнить, что путь - это только путь; если ты чувствуешь, что он не по тебе, то должен оставить его любой ценой. Чтобы обладать такой ясностью, ты должен вести дисциплинированную жизнь. Только при этом условии ты будешь знать, что любой путь - это всего лишь путь, и ничто не мешает ни тебе самому, ни кому угодно оставить его, если это велит тебе твое сердце. Но предупреждаю: твое решение должно быть свободно от страха или честолюбия. Смотри на любой путь прямо и без колебаний. Испытай его столько раз, сколько найдешь нужным. Затем задай себе, и только себе самому, один вопрос. Этот вопрос задают лишь очень старые люди. Мой благодетель задал мне его однажды, когда я был молод, но понять его мне тогда помешала слишком горячая кровь. Теперь я его понимаю. Я задам этот вопрос тебе: имеет ли твой путь сердце?

Если есть, то это хороший путь: если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут никуда, но у одного есть сердце, а у другого - нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствовать, ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь дает тебе силы, другой - уничтожает тебя.

    ...бессмысленно тратить свою жизнь на один-единственный путь, особенно если у него нет сердца. Прежде чем окончательно вступить на него, спроси: «Есть ли у этого пути сердце?» И если ответ будет отрицательным, выбери другой путь.

    ...когда человек убеждается наконец, что выбрал путь без сердца, тот уже способен погубить его. К этому времени лишь немногие могут остановиться, поразмыслить – и свернуть с этого пути. 

    Путь без сердца никому и никогда радости не доставляет. Идти по нему – тяжкий труд. Зато путь с сердцем – легок; его любишь без всяких усилий. Один путь дает тебе силы, другой - уничтожает тебя.

    Путь, лишенный сердца, рано или поздно обратится против тебя – и погубит. Не много надо, чтобы умереть, но тот, кто стремится к смерти, стремится в ничто.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы