Уважаемые камрады, здравствуйте!
Более пяти лет был преданным и активным зрителем на ресурсе, начинал день на “Пульсе”, заканчивал в “Блогах”.
Ввиду высокой загрузки не мог принимать активного участия в жизни сообщества, пока неожиданно не появилось свободное время и, одновременно - не возникла нужда в совете грамотных и думающих людей.
Так сложилось, что совсем недавно, в сентябре 2020 г, многолетний конфликт собственников успешного предприятия, на котором я трудился последние 7 лет, закончился полным прекращением производственно- торговой деятельности и более 40 человек оказались “на морозе”.
Оставлю за скобками “мастерство” владельцев, которые убили высоко прибыльное предприятие, лидера своей ниши, буквально за 2 года; хочу лишь отметить- первый раз за более чем 30-летнюю карьеру, увидел воочию “пчел против меда” в старательно – клинической прогрессии. Поскольку занимал топ-позицию, наблюдал все в фактах и цифрах, сопротивлялся сколько мог – последний год, с поправкой на кризисно-пандемические явления, вообще вытаскивал на морально-волевых, но не сложилось.
Пожал плечами и … вышел на рынок труда.
Н-да… Я, конечно подозревал, что “после 50 жизни нет”, но чтобы настолько:)
Сам много лет занимаюсь подбором, адаптацией и обучением персонала в интересах разных компаний, на разных рынках, и, при просмотре откликов на вакансию, всегда придерживался главного правила- не важно, сколько лет соискателю, гораздо важнее, насколько соискатель профессионален и соответствует профилю вакансии, остальное можно понять только при личной встрече. Несколько раз отдавал предпочтение возрастным инженерам-пенсионерам советской школы, и не ошибался- нас ( я имею ввиду людей, получивших базовое образование еще в СССР) учили системно вникать в процессы, а не заучивать ответы или подгонять задачку под ответ.
Можно, конечно, скатиться в ЕГЭ-holywar, что регулярно происходит на этом уважаемом ресурсе, но я не об этом,- скорее, о собственном негативном опыте поиска работы.
Или, точнее – о его отсутствии, ведь сложно назвать опыт негативным, если тебя в принципе не приглашают на интервью строго по возрастному цензу. Как я это понял? А времени свободного много, развлекся на досуге- допустим, работодатель размещает объявление о вакансии на нескольких профильных ресурсах. Делаю отклик на hh.ru, от себя реального – почти сразу прилетает уведомление, что “уважаемый Агнец Божий, работодатель не готов пригласить вас не интервью, бла-бла-бла”.
Хорошо, логинюсь на другом ресурсе, где есть это же объявление этого же работодателя, меняю имя-отчество, даты рождения-крещения-обучения, сокращаю CV – и … О чудо! Звонок и приглашение посетить наш дружный коллектив с целью прохождения интервью! Веселит то, что и в первом и во втором случае- реальный и один и тот же номер телефона, один и тот же адрес электронной почты, да и опыт работы, с указанием реальных мест работы- тот же )))
Нет, обманом, конечно, попадать на интервью мне не по погонам, поэтому вежливо отказываюсь … затем сажусь в позу роденовского мыслителя и думу не оригинальную мыслю. Как обычно- два исконно русских вопроса – кто виноват и что делать?
Ответ на первый вопрос- в паспорте, ответ на второй … Буду признателен Вашей, уважаемые камрады, помощи.
Варианты работы в такси или деливери во всех проявлениях пока не рассматриваю.
Коротко о себе- 51 год, образование- военный инженер-системотехник, дополнительно- экономика и управление, специализация- продажи, маркетинг, администрирование.
Санкт-Петербург, 2020 г
Комментарии
Далеко неё все берут молодых, часто это даже отталкивает. Я провинциальный житель и мне при поиске работы в свое время повезло. Бухгалтер в фирме однажды при разговоре с поставщиками обмолвилась что у них ушёл менеджер после ссоры с коммерческим замом, поставщик вымутил мой телефон, обмазговал с начальством и примерно в 23:00 мне позвонили с предложением в компанию направление в котором я не бум-бум. Я сходу отказался, но мне долго и муторно объяснили что я быстро вникну и онни согласны подождать пока я разберусь. В регионах когда офис находится в 300 км часто играет роль надёжность представителя..
Ваш пост еще раз говорит о том, что: а) случай, б) рекомендации.
Я же пытался "разведать" некий особый, применимый к не молодым, но опытным и активным, способ, или, как сказал камрад ниже- алгоритм.
Могу дать совет, может и сработает..
Обратись к конкурент, у тебя есть своя база клиентов, клиенты тебя знают, а ты их.. Но если у конкурента торгаш сильнее, то тебя могут не взять или дать другое направление. Кстати мне за каждого клиента в первые три месяца в 2009г заплатили порядка 2т. Нефиговые подъёмные на тот момент..
Спасибо, у меня есть свои принципы- пусть и кривые, но я не готов "денег любой ценой"! Репутация зарабатывается годами, разрушить ее можно в один миг...
Насчет принципов. Расклад-то кардинально поменялся. Ввиду того, что ваша контора склеила ласты, конкурент уже не конкурент, а перспективный работодатель.
Камрад, это да. Но тут весь вопрос в том, что такой способ собственной добавочной стоимости крайне краткосрочен и закончится в аккурат к моменту перетягиванию клиентской базы.
тогда можно будет уйти к конкуренту бывшего конкурента)
шутка
Кстати, классная!)
Не рушится, как выше сказали, бывший конкурент, уже не конкурент.. Да и жить прошлым днем в данной ситуации не разумно. Ты в любом случае устроиться к конкурент, пусть не такому мощном, но в ЗП проиграешь..
У меня приблизительно такой же опыт. Лет 10 назад был руководителем уровня выше среднего. Поиск новой руководящей работы в 40 лет. Предложения были, хотелось большего. В 41 как отрезало. Т.е. абсолютно. Это настолько заметно было, аж до смешного. Два месяца назад были предложения, а потом всё закончилось. Пошёл на шахту.
Спасибо, безрадостно. Но, видимо, неизбежно....
Ехал из аэропорта с таксистом. Тот бомбил на своей. Его контора тоже внезапно развалилась. Когда ему было 39 и 6 или 10 ,месяцев, не помню, он сходил на собеседование - восторг, берём. Но работа есть, смысла скакать нет. Прошло полгода, ему стало 40, он пришёл туда же, вакансии такие у них по-прежнему есть. Но не берут, Вам же больше 40. Но ведь если бы Вы меня взяли, я бы у Вас уже работал и мне было бы больше 40, Вы же не уволили бы меня? Да, в этом случае работайте. Но берём только до 40!
Я тогда понял, что отделы персонала работают по каким-то общим методичкам.
Угу. И армию туда же впишите, там тоже только до 45 люди подходят.
Мой приятель как-то обнаружил, что "после сорока" жизни нет. 7 лет никуда не предлагали, вечерами шабашил на своей машине. Потом пригласили начальником отдела в экспортную контору по продаже вооружений. Где и успешно трудится вот уже много лет.
Вам оно надо, если пригласят на собеседование в шарагу, где манагером трудится "эффективный" с ЕГЭ?
Уважаемый Victor
Это-то и пугает... Нет, я конечно, понимаю, что обновление штата, новая кровь, старикам здесь не место и т д ... Но все же вопрос в чем? Почему бы хотя бы не оттестировать соискателя в возрасте? Не дать шанс , не сравнить с молодыми? То есть - объективно и справедливо, вот я о чем...
Я уже давненько не имел отношений с российскими HRами. Профессиональных отношений не имел никогда. Но так как на этой работе тогда в основном работали девочки-припевочки, вчерашние школьницы, не мог оставить столь перспективный контингент без пристального внимания и опеки. Как говорится, "третьекурсницы не стареют никогда".
Так вот, исходя только из моего личного опыта.
Этим девочкам та работа, которую они исполняют, глубоко пофиг. И занялись они ею только с одной единственной целью. Быть поближе к первоисточнику вакансий. Чтобы найти для себя лично, и только для себя, то самое сладкое предложение. И чтобы конкурентки под ногами не суетились.
И всегда такую работу находили.
В те годы "сладкими" вакансиями считалось заполучить работенку в офисе известной иностранной компании. В представительстве. Неважно, какую. Там платили зарплату валютой. Так что уровень жизни она обеспечивала несопоставимый по сравнению с любой другой зарплатой.
И что самое интересное, абсолютно все мои знакомые "кадровички" такую работу себе на своих местах сыскали. Поставил "кадровички" в кавычки, потому что как раз в кадровом деле они ни хрена не смыслили. И смыслить не собирались.
Мне почему-то кажется, что кардинально в этой области ничего с тех пор не поменялось.
Поэтому я вряд ли стал бы обращаться в поиске работы к таким "профессионалам".
Прошелся бы по всем рабочим контактам с просьбой лично подсунуть мои резюме лицам, принимающим в компаниях решения. Ничего зазорногов этом нет. Вы же не "блат" просите использовать. А просто положить резюме на глаза правильному человеку, в правильное место. Может, и ему когда-то ваша ответная услуга понадобится.
В общем, успехов!
Спасибо , камрад! Согласен с вами- как-то ходил в познавательных целях в Х5 - поржал, чего))) Вы точно описали насчет деУшэк!
Кстати, плюсуюсь. Когда устраивался по объявлению, то не поленился, сходил во все 23 конторы, которые были конкурентами той, откуда меня вышибли. Брали в 21 (я тогда был существенно моложе). Не присылал резюме, не звонил и не использовал никакие связи. Просто приходил, представлялся, при необходимости доставал резюме и беседовали. После этого отказали только там, где вот сейчас вообще никто не нужен.
И в принципе, в шоколадные места по-другому и не устроишься. Об этом во всех хедхантерских историях сказано. Надо и резюме подготовить целенаправленно под вакансию, и подчитать при необходимости литературу, и ознакомиться с потенциальным местом работы. Грубо говоря, понравиться начальству и встать в очередь, чтобы при освобождении места Вы были первым в списке.
Я в 50 лет искал работу. В то время как раз был большой спрос на технарей с опытом, а у меня послужной список был более чем хороший.
Не мог найти. Девочки так и отвечали: у нас инструкция, после 45 не рассматриваем.
Потом меня, правда, самого нашли- взялись поднимать завод, на котором я когда-то работал, а тех, кто его специфику знал, почитай,уже и не осталось.Ну,это стечение обстоятельств, попал опять в обойму.
Так что- у людей методички, подбор по возрасту, по тестам... Пока где-то руководитель сам не начнёт подбирать, по опыту и деловым качествам.
Спасибо! Подозрения окрепли и закостенели)
после 45 ничего не найдете, в том числе и на топ-позицию. если только по знакомству.
попробуйте или вернуться обратно, или открывать свое дело.
ну как вариант, если прямо очень надо: занизьте в резюме возраст, и на первом собеседовании предложите кадровику откат в размере первой зарплаты...
Спасибо, но на это я пойтить не могу.... даже под страхом отсутствия средств к существованию навсегда. Делаю только то, во что верю!
По опыту моих знакомых - военных в отставке могу сказать, что найти нишу вполне реально. Но гораздо дольше. Конечно, военное братство играет огромную роль в таких случаях. Но и методичный поиск тоже.
Вы будете смеяться, но так сказать "с другой стороны" тоже проблема найти вменяемого специалиста. Мы, например, искали продажника, 2 или 3 месяца, и так и не нашли адекватного человека. Если бы сейчас нам были нужны продажники, я ознакомился бы с вашим резюме с большим удовольствием. Но, увы, кризис, собака такая...
Для себя в нынешних условиях мы выработали следующую стратегию/тактику:
- зарегались на ресурсах типа profi.ru
- первое время делаем работы за полцены, нещадно демпингуя. главное - получить хорошую репутацию.
- наработав репутацию, начинаем уже выбирать более сложные и денежные заказы, да и от наработанных клиентов начинает появляться толк.
Попробуйте, может пригодится.
Спасибо, камрад! Основной посыл был в том, что крайне трудно вообще попасть на интервью в этом возрасте. Вы правы- кризис может заставить понизить карьерные/зарплатные ожидания, другой вопрос- поступления хоть каких-то предложений, а вот с ними =то как раз сейчас и беда....
В охрану, разве что. Не детских садов разумеется, а ВОХР на больших предприятиях. Со временем можно и продвинуться.
Слишком живой по складу характера. В охране быстро сдохну....
Это не работа охрана.
У меня брат в Питере в приличной конторе работает. У них работают сотрудники ещё сороковых годов рождения. Спросил у него про менеджера по персоналу со стажем. Говорит 8 месяцев назад искали и нашли.
Так что, "дорогу осилит идущий", или "всё приходит только к тому кто умеет ждать".
Камрад, спасибо за добрые слова- я отписал выше, что отдел персонала и най оного- это мой сайд-проект, основное- продажи, маркетинг, администрирование.
Будем искать (с) С.С.Горбунков.
Я видел. Просто знаю, что у них была тема именно по персоналу. Остальное в порядке.
Только не охране можно продвинуться. Там точно руководящий состав не по объявлению набирается - отставников пруд пруди...
Дык он за советом пришел.
Кстати на сайтах он уже искал, уперся в возраст.
Я вообще считаю, что трудовое законодательство, защищающее работника лишь на бумаге и не способное (или не желающее) сделать этого в реале (речь не идёт о бюджетниках и работниках крупных корпораций, хотя и там может быть не всё гладко с защитой прав, но всё-таки гораздо лучше, чем по остальной экономике), в результате - только вредит обществу.
Чем ближе законодательство к возможности реального (а не формального) правоприменения, тем это лучше для общества, даже если формально законодательство лишает каких-то эфемерных прав большинство его членов.
З.Ы. Извините за офтоп.
Уважаемый Bruno,
Насчет Законодательства- согласен с Вами, но в моей ситуации вопрос не в соблюдении Закона и даже не в экономике, а, скорее, в некоей неформальной установке HR-сотрудникам от собственника- не рассматривать соискателей после 45-и...
Изнанка эры развитого капитализма.
совершенно верно, только, к сожалению, не после 45, а скорее даже до 40
Уважаемый BillGejtz,
Мне кажется, зависит от позиции и Компании. Есть Компании, где бал правят эффективные менеджеры, есть и такие, где более-менее объективная оценка результата. Мне везло, а сейчас такая карта выпала...
Вообще обычно порог 30-35.
Это Вы кем устраиваетесь? В моей прошлой конторе брали программиста 55 лет. Ушли его через 3 года, так нашёл новую работу за месяц.
Тут малость сложнее, я в торговле.. Менеджер продаж.
Это в глубокий кризис, например в 2008-м было. Сейчас все же чуть лучше.
Да я как-то 2008 особо не заметил, вот сегодня жопа в торговле полная..
Так о том и речь. А был бы ТК формально более жёстким по отношению к работникам, то, например, работодатель бы не боялся указывать требуемый возраст и hh.ru мог бы открыто выдавать отсеянные по нему вакансии. Представьте, сколько времени у вас бы сэкономилось.
Это, конечно, мелочи жизни, но работодатели стремясь обойти и другие, жёсткие к ним, требования ТК, придумывают массу уловок, которыми "вместе с водой выплёскивают и ребёнка" - выхолащивают доверие и уважение сторон друг к другу, ведут к необоснованным ожиданиям у тех и у других. Страх работодателя, что работник будет нагибать его по ТК, оборачивается страхом работника, что работодатель его кинет. Всё это, в итоге, отрицательно сказывается на работе, а более конкурентен оказывается тот бизнес, который, в первую очередь, думает о том, как бы оптимизировать налоги и зарплаты (проще говоря - обмануть государство и работников), а не о том, как сделать свой продукт наиболее качественно, быстро и с обоснованной экономией материальных ресурсов (более - технологично).
В нашей стране могут сделать любой продукт. Но продукт надо ещё и продать с выгодой. А это возможно только в том случае, если покупатель расходует казённые деньги. Частник постарается найти аналогичный товар подешевле, и это будет импортный товар. Бывают и исключения, но очень редко, да и то благодаря неправильному обменному курсу валют.
Эта проблема на уровне ТК или Законодательных инициатив, не решается. Как и многие другие, примеров масса, питерский "Закон о топоте котов" как-то пытался лицезреть в действии (не адекватные соло на трубе соседей). Не критика законотворчества или правоприменения- я о том, что можно прописать все, что угодно- но реальной жизни тут нет....
Я скорее о другом - существуют ли действенные механизмы трудоустройства после 50 ? Или забить и в такси?
Только личные связи. Вспомните тех, кто вас знает по работе (контрагенты, конкуренты, бывшие подчиненные и т.д). Разошлите им свои предложения по wiber, telegramm, WApp) в ненавязчивой форме. Может кто и клюнет.
Спасибо! Понимаете , в чем дело- а если откажут?:) Или проигнорят, что еще хуже? Совсем потеряю веру в человечество))
А вы не просите. Этим вы только поставите людей в неловкое положение. Просто проинформируйте в безличной форме рассылки, что ищете работу. Дескать отвечать необязательно. Сейчас на вашу личную проблему накладывается кризис и новых рабочих мест мало. Может лучше подождать.
Из растущих секторов - продажи через интернет.
Никогда и не просил. Проинформировал, только без толку- чтобы купить что-то хорошее, нужно продать что-то хорошее ( в том смысле, что негоже расчищать места по -живому), а сейчас кризис и прочая оптимизации.... Не следует трогать что-то, если оно работает...
Ну и что? Здесь как с девушками: "можно и по морде получить, но чаще впердоливаю". Речь идёт о вашем благосостоянии. Плевать на политесы, вперёд - и только вперёд. Я когда действительно мог вполне не отказывался от подобных просьб.
Страницы