Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Электромобили победили (сами себя)

Аватар пользователя RomanSmirnov

На дворе 2020ый... под разговоры о захвате мира электромобилями в реальности на рынке - полутороместные инвалидки с запасом хода 75км и зарядкой 3часа за 7300 евриков (650 тысяч на наши), на фото с сайта ситроёона

https://store.citroen.fr/ami/my-ami-orange?journey=cash

Да есть чуть более дешевый ( 4500 тыщи долларов ) китайский аналог (в Китае), но очевидно одно - никаких прорывных технологий за последние 20 лет в этой сфере не появилось.

В лакшери сегменте (для 95% населения планеты) Тесла от 35 штук резанной, автоконцерны по европе что то там готовят (без субсидий так себе по ценнику будут).

 

Соответственно очевидно, что все факторы влияющие на реальный "взлет" электромобилей лежат вне автоиндустрии как таковой.

Утроение генерации - инфраструктуры, полная рассинхронизация существующих цепочек поставок ( https://aftershock.news/?q=node/910353  ) - да еще и на фоне ковидлы требуют практически перевода в моб.режим экономики всей планеты для того, чтобы отказаться от персонального углеводородного транспорта в пользу электро (просто отказаться вот это вот могут устроить).

Еще и нефть как назло упала, а цена на ээ что то не особо падает.

 

Кстати в Китае бум электромобилей похоже закончится не начавшись:
 
Седаны Model 3 китайского производства Tesla Inc. в настоящее время стоят 323800 юаней без учета субсидий, то есть в США. электромобиль Pioneer должен будет снизить цену, чтобы претендовать на эту схему.
Министерство финансов добавило, что Китай в принципе сократит субсидии на 20% в 2021 году и на 30% в 2022 году.
Но в этом году это не сократит субсидии на коммерческие НЭВ для общественных целей.
Китай является крупнейшим автомобильным рынком в мире, на котором в прошлом году было продано более 25 миллионов автомобилей, в том числе 1,2 миллиона NEV.
В заявлении говорится, что правительство повысит требования к дальности пробега и энергоэффективности автомобилей, которые имеют право на субсидии.

P.S.
не спорю - подобные варианты электросамокатов действительно имеют будущее если урбанина будет развиваться в том направлении, в котором сейчас развивается,
особенно в шаринговых схемах или при удешевлении в покупке ( красная цена тарантасу не 7000 а 700 евро).
 
P.S.
 
а вобще все это творчество напоминает продукцию автоконцернов сразу после второй мировой войны в голодные годы, когда экономикам по всей планете не хватало ресурсов как таковых
 
 
 
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 4 недели)00:17-23/Окт/20

( 4500 тыщи долларов )

Осетра урежте. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)00:25-23/Окт/20

На китайском рынке электромобилей появился новый лидер продаж – миникар стоимостью чуть более $4000. Речь идет об электромобиле Mini EV от производителя Wuling. Его продажи стартовали в июле, а уже в августе превысили объем сбыта популярных в Китае Tesla Model 3.

По данным Всекитайской ассоциации производителей легковых автомобилей, в сентябре продажи Mini EV составили 20 тыс. 150 единиц, у Tesla Model 3 китайского производиства – в два раза меньше: 11 тыс. 329 единиц.

Mini EV позиционируется как городской автомобиль для семей с небольшим доходом. Он стоит 28,8 тыс. юаней ($4209), что в десять раз ниже цены на автомобили Tesla Model 3 в стандартной комплектации. Запас хода у миникара невелик – всего 120 километров. Однако в городских условиях этого более чем достаточно, уверены производители.

а в это время -

После старта предзаказов, топовая комплектация электрического пикапа GMC Hummer EV Edition 1 была раскуплена на год вперед в течение часа.

GMC Hummer EV «Edition 1» — это самая дорогая версия электрокара стоимостью $112 595, которая поступит в производство осенью 2021 года.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 4 недели)00:46-23/Окт/20

А Вы точно мне хотели ответить? Я намекнул ТС, что "4500 тысячи ("тыщи") долларов" = 4,5 миллиона долларов. Что, конечно же, бред для стоимости электромобиля.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)00:40-23/Окт/20

упс. ошибка восприятия...

Аватар пользователя Инкубус
Инкубус(3 месяца 3 недели)01:54-23/Окт/20

Ёжик, ёжик мудачок? 😁

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 7 месяцев)12:48-25/Окт/20

сначала тоже так прочитал)))

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(5 лет 9 месяцев)01:25-23/Окт/20

GMC Hummer EV «Edition 1»

Я бы на таком на рыбалку отправиться не рискнул бы.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 3 месяца)07:21-23/Окт/20

Мириканьские большие пикапы не для рыбалки, а для понтов.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 10 месяцев)07:27-23/Окт/20

какие понты, это чтоб проезжать через толпу голодных негров зомби. остановился застряв - сожрали.

Аватар пользователя borbacuca
borbacuca(5 месяцев 3 недели)11:21-23/Окт/20

генератор можно забросить в кузову и пару канистр с топливом

Аватар пользователя GeorgeK
GeorgeK(5 месяцев 1 неделя)12:32-23/Окт/20

Гениально! Купить электромобиль плюс безногенератор и две канистры бензина. И сам черт не страшен. Именно в этом будущее электромобилей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевая политота) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 7 месяцев)14:15-23/Окт/20

Туда же трансформатор закинуть!

А ээ - воровать с ЛЭП!!!

ШахЪ и матЪ!

"Э - экономия!" ©

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(7 лет 4 месяца)05:21-23/Окт/20

Если у хаммера все как заявлено на презентации, то это конечно изменит рынок, его конкурент электрический Форд ф150 имеет отличные отзывы и отличный спрос при чуть меньших цифрах в характеристиках.

Европейские поделки печалят, ну а китайцы в своём репертуаре, хотя ценники которые они ставят, конечно впечатляют.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(8 месяцев 1 неделя)07:52-23/Окт/20

Вот в электрические пикапы я что-то совсем не верю. Знаете почему в США популярны пикапы? Как автомобиль, они ничто. Там пассажиру некомфортно ехать. Их ценят, потому что это буксировочная платформа. Чтобы везти прицеп-дом или лодку. Или прицеп с лошадями (не шучу). Но для этого, крайне важно иметь большое тяговое усилие, или хотя бы коробку передач, которая это усилие может иногда создать. А в электромобиле такой коробки нет.

Аватар пользователя подозреваемый

а знаешь, почему её нет? Потому что КПП нужна только для ДВС ввиду его кособокости и несовершенства. Максимальное усилие на валу в электромоторе обнаруживается с первого же оборота. Поэтому электромотор в итоге победит ДВС, ну и ещё потому, что дофига причин типа КПД (ой, а это что?) и прочего подобного. Сопсно, проблема электрической тяги не меняется последние 100+ лет: в технологическом укладе прошедшей только что эры не было места технологиям накопления и хранения ЭЭ, сравнимым с хранением и накоплением физической энергожыжы. Но эра сменилась, так что скоро неизбежно проблема будет решена. Хотя пока, конечно, электромобили -- по сути кривые инвалиды, неполноценные устройства.

Аватар пользователя Александр Рабин

Тяговые характеристики электродвигатели таковы, что чем больше нагрузка на валу, тем больше он потребляет энергии и больше его крутящий момент. В этом отношении он гораздо выгоднее для транспортных средств, чем ДВС, у которого обратная тяговая характеристика. Практически вся тяговая часть  привода электромобилей уже давно разработана - трогание, регулировка оборотов, торможения, рекуперация энергии и так далее - за исключением батарей. Даже  литиевые батареи все таки имеют слишком большой вес и габариты при необходимых для хорошего автомобиля мощностях. Кроме того, они очень дороги. Плюс к этому все таки сравнительно длительная зарядка. 

      Если проблема источников питания будет решена, то электромобили безусловно одержат верх на ДВС. Однако решать нужно не путем создания нового аккумулятора, а путем создания совершенно нового источника электроэнергии -  например, высоковольтных конденсаторов огромной емкости на напяржения в дестяик тысяч вольт. Такой конденсатор будет заряжаться практически мгновенно  и разряжатся до низких напряжений., питая двигатель через ШИМ импульсный преобразователь . Прототипы уже существуют.

Аватар пользователя NotGreta
NotGreta(8 месяцев 1 неделя)11:27-23/Окт/20

У конденсаторов, при аварии, будет взрывное выделение энергии. Да и зарядить мгновенно не получится - Вы представляете, какие токи для такой мощности?

Аватар пользователя Александр Рабин

насчет взрывного выделения мощности - видимо, так , а вот насчет зарядки - как раз токи не обязательно будут большими, будет высокое напряжение. Те же 10киловатт*часов можно получить как при токе 10 ампер 100 вольт в течении часа, так и при токе 1000 вольт те же 10 ампер в течении 6 минут. Другой вопрос, что при таких напряжениях  силовой отсек должен быть глухо изолирован и закрыт, так как прикосновение к клеммам  конденсатора, даже полузаряженного - смерть. Но тут уже должна быть особая культура работы с такой техникой. Ведь и в той же Тесле аккумулятор дает 400 вольт, что тоже смертельно опасно.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 6 месяцев)23:29-4/Ноя/20

10киловатт*часов можно получить как при токе 10 ампер 100 вольт в течении часа, так и при токе 1000 вольт те же 10 ампер в течении 6 минут

Ошиблись в 10 раз: 10А х 100В = 1000 Вт = 1 кВт.

Ваши 10киловатт*часов - это 10 А при 1000 В за час или 10'000 вольт на те же 10 ампер за 6 минут.

Круто, всем электромобилистам сдавать на 4-ю группу допуска ПЭБ.

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(6 лет 7 месяцев)11:38-23/Окт/20

Даже  литиевые батареи все таки имеют слишком большой вес и габариты при необходимых для хорошего автомобиля мощностях. Кроме того, они очень дороги. Плюс к этому все таки сравнительно длительная зарядка. 

А еще и весьма опасны при замыкании (в результате ДТП, например). 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 7 месяцев)14:19-23/Окт/20

А "небольшой" дождик  или в лужу заехать, слабо?

У электровозок аккумы у днища, шо в луже будет, особливо после бревна и булыжника?

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(7 лет 11 месяцев)14:55-23/Окт/20

Гидроизоляция в диапазоне климата с отводом тепла - это ещё не rocket science.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 7 месяцев)15:38-23/Окт/20

Тащемто у броневиков (западных) днища лопаются. Какая гидроизоляция если элемент питания расплющит от перегрузки?!

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(7 лет 11 месяцев)16:32-23/Окт/20

Вы хотите сказать, что западные электромобили пробивают дно? :))

С этим сложно спорить, но для эстетов могут и титановый поддон под аккумы поставить, если из нержавейки уже не модно. Проблема лишь толщины и марки стали.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)15:32-23/Окт/20
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 7 месяцев)15:37-23/Окт/20

Пикап это по говнам ездить.

Реки вброд преодолевать.

Видосик ниочём.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)15:43-23/Окт/20

шуруповерт это на стройках в говнах работать и телефоны тоже - на литии..

так то лошадь все лучше.. а сломать сдуру можно все -

https://external-preview.redd.it/sO8FN2wDiTNsfHRjDqs5MKTeN5C_ToE1m7Bsi8M...

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 7 месяцев)16:52-23/Окт/20

Не надо дурика включать - пикап - машина пиндосского "колхозника".

И нет ответа на главный вопрос - где этот самый колхозник будет брать ээ в конский объёмах и как долго при этом будет происходить зарядка.

P.S. При обсуждении-сравнении  КПД ДВС и  "Электротяги" апологеты "зелени" на минуточку" забывают про КПД получения ЭЭ и КПД хранения ЭЭ - ЭТО НЕЩИТОВОЕ!  Оборжаться когда ЭЭ "колхозник" в лесу получает из бензо/дизельгенератора или ждёт неделю солнечных батареек.

"Это другое, понимать надо!"  ©

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)17:05-23/Окт/20

пикап - машина пиндосского "колхозника".

ага за 120000 баксов..

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 7 месяцев)17:14-23/Окт/20

Во-первых, в кредит. А во-вторых, "колхозник" в кавычках - богатый человек имеет загородную недвижимость. На чём он едет туда и обратно, на чём он рассекает там?

Как сказал немецкий сатирик:

"Капитализм это когда Вы покупаете то, что Вам не надо, на деньги, которых у Вас нет, чтобы произвести впечатление на людей, которым на Вас наплевать!" ©

Он же сказал:

"Почему так много дорогих машин? Потому что на троллейбусе нельзя ездить в долг!" ©

Уберите безумный "долговой пузырь" и нам нечего будет обсуждать!

Аватар пользователя zap
zap(4 года 4 месяца)09:35-23/Окт/20

Это не вся правда. При низких оборотах на высоких нагрузках у электродвигателей очень паршивый КПД (20% и ниже). Это значит, что остальные 80 и более процентов идут в нагрев двигателя. Чтобы это победить, нужно переумощнять двигатели, а это размеры и деньги (медь-то и магниты не даровые). Дешевле поставить КПП из чугуния.

Прямая передача от вала двигателя на колёса, я надеюсь, не используется в современных электромобилях (не в курсе просто). А так-то, высокооборотный двигатель весом 3кг с редуктором на низких оборотах уделает низкооборотный двигатель прямой передачи весом 10кг.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(4 года 9 месяцев)09:47-23/Окт/20

На да, а мочевина, интекулеры, турбины,  сажевые фильтры и системы дожига сажи это не переусложнение. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 7 месяцев)16:58-23/Окт/20

Продублирую свой спич чуть выше:

При обсуждении-​сравнении  КПД ДВС и  "Электротяги" апологеты "зелени" на минуточку" забывают про КПД получения ЭЭ и КПД хранения ЭЭ - ЭТО НЕЩИТОВОЕ!  Оборжаться когда ЭЭ "колхозник" в лесу получает из бензо/дизельгенератора или ждёт неделю солнечных батареек.

"Это другое, понимать надо!"  ©

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 5 месяцев)10:28-23/Окт/20

На Тесле стоит редуктор.

Аватар пользователя Александр Рабин

Наоборот. При повышении нагрузки на вал  асинхронного двигателя усилие на нем автоматически увеличивается, электродвигатель - наиболее подходящее устройство для  транспорта. А вот у двигателя внутреннего сгорания как раз при снижении оборотов усилие на валу падает, именно в связи с этим нужны коробки передач. 

   Прямой привод  без коробки и т.д.- это обыденность для электромобилей, более того, многие автомобили имеют двигатели прямо в колесах. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 4 недели)18:41-23/Окт/20

многие автомобили имеют двигатели прямо в колесах

Ага. Карьерные самосвалы, например. 

Аватар пользователя Александр Рабин

Не только. Тесла модель Х имеет по двигателю в каждом ведущем колесе.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 4 недели)22:28-23/Окт/20

В таком случае нужно так и писать: многие Теслы

имеет по двигателю в каждом ведущем колесе.

А не наводить тень на плетень. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 7 месяцев)14:02-25/Окт/20

Неправильная логика))) Если у нас мощный двигатель недозагружен и из-за этого работает на мощность 20 процентов, то зачем его переумощнять???Нужно наоборот - делать маломощнее в разы)))

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(5 лет 4 месяца)16:53-23/Окт/20

В мобиле ТЭД несет на себе функции трансмиссии, а в автомобиле эти функции выполняет КПП. Напомнить вам КПД КПП?

Уберите с бензина 2/3 стоимости налогов, да даже просто уберите все субсидии с э/м и будет просто ПШЫК продаж!!!

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(2 года 12 месяцев)09:31-23/Окт/20

Знаете почему в США популярны пикапы?....... Их ценят, потому что это буксировочная платформа. Чтобы везти прицеп-дом или лодку.

Нет, не поэтому. Налоговая в США крупные внедорожники и пикапы разрешает относить к мелкому коммерческому транспорту - развозным грузовичкам и тд., для этого надо в налоговой декларации указать на необходимость транспорта для осуществления профессиональной деятельности  и налог на доходы снизят, вот и весь секрет успеха этих монстров в США. Для буксировки такие монстры избыточны  

пс. Я купил трешку БМВ за заводскую комплектацию (опция) автоматическим выдвижным буксировочным крюком, возим нашу с братом лодку или мотоциклы для дальних покатушек.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 7 месяцев)17:01-23/Окт/20

Имхо, не все живут в городах и  вплотную к хайвеям. Попробуй на Вашей машине прокатись по говнам и ямам-колдобинам два раза в день - ушатаешь очень быстро, а ремонт будет стоить просто космос.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(5 лет 5 месяцев)07:56-24/Окт/20

 Я купил трешку БМВ за заводскую комплектацию (опция) автоматическим выдвижным буксировочным крюком, возим нашу с братом лодку или мотоциклы для дальних покатушек.

improved_account_16.pngПиротехникЪru.gif(7 лет 5 месяцев) (17:01:42 / 23-10-2020) новое

Имхо, не все живут в городах и  вплотную к хайвеям. Попробуй на Вашей машине прокатись по говнам и ямам-​колдобинам два раза в день - ушатаешь очень быстро, а ремонт будет стоить просто космос.///

///Особливо Бэху с ее алюминиевой подвеской!

Аватар пользователя zet200
zet200(11 месяцев 3 недели)10:58-23/Окт/20

Пассажиру неудобно ехать в американских пикапах?  Да там места больше чем практически во всех европейских машинах

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 7 месяцев)17:03-23/Окт/20

Имхо, высокие и тряские. А какие они ещё могут быть в такой массе и геометрии? Водителю ещё ничего, а пассажира может очень легко ушатывать "на позвать Ихтиандра".

Аватар пользователя zet200
zet200(11 месяцев 3 недели)10:26-27/Окт/20

высокие и тряские это не про америкосовские пикапы. Да и укачивает как правило не в высоких и тряских, а в мягких и валких

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 7 месяцев)11:01-27/Окт/20

#НеВсёТакОднозначно!

У меня жОнево как-то раз ушаталась в троллейбусе, другой раз в микроавтобусе (мерс)... Я высказался в том смысле, что водЯтелу легче, чем пассажирам и высокая машина на ямах-буераках очень может быть буэээээ  в силу силы геометрии.smile211.gif

Аватар пользователя maf
maf(10 месяцев 3 недели)21:35-23/Окт/20

нормально там ехать, если ты не едешь по каким то пердям. Но надо помнить, что в штатах-канаден пикап это рабочая машина.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

6 КВт двигатель со скоростью 45 км/час везёт 2 некрупных пассажиров и немного скарба +471 кг (!!!!!!) самой инвалидки. И всего за 7300 евро......

 

Из электрического индивидуального  -  можно признавать только персональный транспорт - скутера  , велосипеды, самокаты и моноколёса. У них хотя бы соотношение веса транспортного средства и перевозимого веса  достаточно приличное ....

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 7 месяцев)08:20-23/Окт/20

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год