Миф не в смысле лапша на уши, а в смысле миф - (др.-греч. μῦθος — «речь, слово; сказание, предание») повествование, передающее представления людей о мире. Если верить мифу самого Троцкого, распространяемому здесь камрадом Васильевым - то ли Троцкий последователь и соратник Ленина, то ли наоборот, Владимир Ильич после Революции стал троцкистом.
Камрад Виталиум придерживается другой точки зрения. А камрад Маргадон назвал Троцкого редким долбоящером. Хотя из его цитаты, следовала лишь схожесть взглядов Троцкого и Путина на пути исторического развития России.
Возникшие противоречия вынудили углубиться в вопрос. А статья, прочитанная в момент написания этой, заставила отложить дискуссию с камрадом Виталиумом и продолжить рассуждение, начатое камрадом Маргадоном.
Владислав Иноземцев: Путин как Троцкий
Владимир Путин традиционно воспринимается как сторонник Realpolitik, верящий в баланс сил и интересов, стремящийся просчитывать свои шаги и действия оппонентов, придерживающийся традиционной трактовки суверенитета и государства. Однако новейшие тренды в российской внешней политике наводят на мысль, что ее базовые элементы определяются приверженцем троцкистской теории перманентной революции.
С каждым днем все различимее голоса, предвещающие крах доллара, скорое банкротство США, катастрофу для НАТО, распад ЕС. Многое из того, что предпринимают сейчас российские политики, указывает на всепроникающее ожидание ими радикальных перемен. Крым захватывается в уверенности, что, если НАТО отреагирует на это, реакция станет началом его конца. Над санкциями смеются, потому что убеждены в скором появлении внутри ЕС разногласий, которые породят новые разделительные линии. США не воспринимают всерьез, ибо уверены: доллар - бумажка, а финансовые обязательства страны безнадежны.
Возникает ощущение, что Путин ведет страну путем, которым не удалось в свое время повести ее Льву Троцкому. Не важно, сколько мы понесем жертв, - главное, что пламя революции (обаяние консерватизма) вот-вот охватит весь мир. Но что-то подсказывает мне: шансы на появление Карла Либкнехта в кресле канцлера Германии в 1919 г. были куда выше, чем на водворение в Елисейском дворце Марин ле Пен в 2017-м. США сегодня - не Австро-Венгерская империя летом 1918 г. Про «закат Европы» нам известно примерно с тех же революционных лет, но, хотя солнцу положено садиться на западе, границы ЕС уверенно расширяются на восток. Да и кризис 2008 г., масштабы которого в США мы с удовольствием смакуем до сих пор, по своим последствиям мало напоминает Великую депрессию.
Западный мир сегодня экономически намного более устойчив, чем кажется. В составляющих его странах нет сил, оспаривающих основы сложившегося порядка. Россия проповедует не глобальную идеологию, а партикуляризм «русского мира». Следовать сейчас троцкистской внешней политике - безумие. Советская Россия в первые годы существования выжила во многом потому, что в ее руководстве были силы, поставившие Троцкого на место. Нынешнее «Политбюро» - набор бессловесных адептов вождя, от которых не стоит ожидать возражений. Поэтому не исключено, что в 2017-2018 гг., ровно век спустя, Россия вернется к позиции «одна против всего мира». Но в этот раз - против мира, не собирающегося под нее «прогибаться». Исход этого противостояния несложно предсказать.
***
Крым, конечно, не захватывается, а возвращается. И для того чтобы во внешней политике аналогии между Владимиром Владимировичем и Львом Давидовичем проводить, надо было, чтобы Путин как минимум на "проект Новороссия" позарился. Или на всю Украину. И при этом проиграл.
А для того, чтобы заявлять, что Россия может "одна против всего мира" оказаться, надо о Китае забыть. Но не значит ли это, что троцкизм Троцкого и "троцкизм" Путина отличаются лишь гениальностью второго как политика?
И не только во внешней политике, но и во внутренней. Как камраду Маргадону заметил уже я.
Маргадон Редкий долбоящер
он продолжал настаивать на том, что индустриализация должна осуществляться на основе ресурсов мирового рынка. Критикуя сталинскую идею изолированного социалистического государства (социализм в отдельно взятой стране), он утверждал, что «правильно отрегулированный рост экспорта и импорта с капиталистическими странами частично подготовит будущий товарообмен (который будет преобладать), когда европейский пролетариат захватит власть и контроль над производством». Отношения между Советской Россией и Западом будут предполагать диалектику сотрудничества и борьбы, в которой Советское государство будет регулировать свою «зависимость» от капитализма через его монополию на иностранную торговлю.
в 1941 стоптали бы без индустриализации...и никакой мировой революции не случилось
Джельсомино Почему? Ровно такую же политику правильно отрегулированного экспорта и импорта проводит сейчас Владимир Владимирович. Ну и закладываться на то, что буржуи продадут заводы для индустриализации увеличивая шансы на возобновление Гражданской войны продолжением ограбления крестьян - решение Сталина, которое выглядит умным только с послезнанием.
Какие у Владимира Владимировича варианты и внутри страны, кроме троцкистских? То бишь меньшевистских?
Либо вслед за Сталиным лезть в песочницу большой политики, в надежде на то, что русский народ опять совершит подвиг и мы задавим Запад финансово, а Китай демографически и экономически. И это после урбанизации....
Либо, вслед за Украиной расслабиться и получать удовольствие. Смирившись с туземной нишей в мировой цивилизации.
А другой вариант при капиталистическом способе производства России себе обеспечить не может, если только мечты Льва Давидовича, Владимира Владимировича, "Афтершока" и всего прогрессивного человечества в реальность не воплотятся. И кризис Западной Цивилизации, наконец-то, не станет реальностью.
Комментарии
У этого товарисча закончился галоперидол в клизме. Сестраааа!
У товарища есть некоторые недостатки в логике. Но в целом политика внешняя политика Владимира Владимировича столь же половинчата Как у Льва Давидовича. Правда, гораздо более успешна.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
У любого политика, который хоть что-то делает, политика будет "половинчатой"
А если серьёзно - автор просто с логикой не дружит, Джельсомино, признайтесь (Вам скидка выйдет ) - Вы вытащили это говно только потому, что в одном тексте упоминаются Троцкий и Путин?
Любой успешный политик не шарахается туда-сюда. Автор кое-что не учёл. Но в целом логичен. Путь капиталистического накопления для России тупиковый. Даже если по нему ведёт Путин.
Говном пока исходят критики. Статью Гугль подбросил в ответ именно на такой запрос. И она занятна. Иначе не стал бы публиковать.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Ну-ну. Вспомним древних - "что не изменяется, то разрушается, ибо неумолимое движение времени всё изменяёт"
Или Вы считаете, что успешный политик Сталин гнул и гнул (пока не загнулся) одну и ту же линию?
Извините, но Вы сами себе только что отстрелили ногу (впрочем, не уверен, что Вы это осознали и вообще когда-нибудь поймёте)
Даже пытаться не буду. Мысли, выражаемые смайликами имеют смысл лишь для некоторых.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители **
ну, насчет успешности вы сильно загнули. если каждый прыщик считать успехом и всегда в конце концов соглашаться с партнерами, то тогда успешность - родимоле пятно путинской команды.
а если увидеть, что проиграно все постсоветское пространство и даже армяне с азербайджанцами уже с амерами что-то обсуждают, то тогда реальность говорит о провальности внешней политики РФ, за которую отвечает президент: пачкой газопроводов не работающих и дружбой с эрдоганом клянусь...
Крым и Сирия это вовсе не прыщики. Если Запад не развалится, или с Китаем не закусится намертво, постсоветское пространство в любом случае проиграно. И то, как это сделано это успех. Могли бы воевать. А если да, то Путин всё правильно делает.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
крым - не просто прыщик, а вредный и дорогущий прыщик и подачка за отданную Украину.
а ввязаться в Сирию - значит ввязаться и не более... Цели, которые декларировали. - не достигнуты...
Присоединение Крыма это фиксация статус-кво. И что значит за отданную Украину? Как после этого говорить о непомерной цене переадресации инвестиций в "крымский прыщик"? Только о трезвом учёте хотелок и возможностей.
А что до Сирии, то практически империалистическое участие в грызне, практически первый раз это уже успех для России. И в имперские времена, игравшей в таких играх объектно-туземную роль, как правило.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
совершенно верно про статус кво: была братская Украина, а теперь наш Крым и антироссийская укрия...
назвать
успехом? круто...
Антироссийская Украина - данность, не зависящая от статуса Крыма. А что до империализма, то верите в возможность просто за компанию руки погреть? Россия либо империя, либо колония.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
бездоказательные сказки прокламировать изволите...
все зависит от менталитета и воспитания... шакалом или гиеной быть российскому медведю? правда, собственная гордость не у российских ,а у советских...
Если Вам угодно верить в то, что ни будь Крыма, не было бы и русофобской агитации или, что она была бы менее успешной, ваше право иметь это мнение никто не отнимает. Но оно столь же сослагательное.
И совершенно не понятно, с чего Вы взяли, что проживая в капиталистической стране, можете жить не подчиняясь тем же законам, что и все остальные её жители? Это вовсе не воспитание с менталитетом. Это интеллект.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
мне угодно видеть ,что мы заткнулись с укрией, отцепив Крым, хотя как мин половина Украины была готова отскочить от западенцев киева. и радоваться подачке, потеряв столько всего, я не умею.
а на счет как жить, каждый решает сам. по возможности конечно... уж я то знаю по прямому опыту 90х...
Без огонька товарищ бредит, как по разнарядке, нету души.
Полагаете характеристики без аргументации позволяют Вашим словам выглядеть задушевными?
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Ну вот объясните хотя бы, с чего это автор взял, что внешняя политика Путина построена на ожидании каких-то глобальных потрясений? Ну кроме очевидного соображения, что автор забыл принять свои таблетки.
Эта политика не исходит из того, что гораздо более слабая Россия сможет противостоять Западу?
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Нет, не исходит. Она исходит из поиска компромиссов и попыток сохранения баланса интересов. Никто не собирается явиться на войну (ну кроме штурмовых диванных подразделений).
Вы играете словами. Сама попытка поиска баланса говорит о том, что Путин считает, что на Западе серьёзный кризис.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
С чего бы?
Кстати, про популярную теорию о падении доллара. Вы Авантюриста-то читали? Там не про то, как Америке кирдык, а про то, как она может поставить раком весь мир при перезапуске финансовой системы. А автор-то однозначно не в теме, хотя судя по всему доступ в интернет у него есть, и что-то в десятом пересказе до него доходило.
Потому что
Автор ссылался на Авнанюриста? Или у него там непогрешимые скрижали?
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Повторю вопрос, почему Путин считает, что на западе серьезный кризис? Ну где он сказал, что "вот там сейчас каак жахнет и накроется"?
Касательно доллрара -- автор где-то слышал звон про "падение доллара", а этот звон по интернетам пустил в Авантюрист. Автор просто не в теме, как и со всем остальным. Разговаривает с голосами в своей голове, гоняет кроколидов.
Повторю ответ. И с голосами в своей голове пока разговариваете Вы. Приписывая своё с ними единомыслие, как опровержение автора. Вполне логичного для попсовой статьи.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Логику я тут вижу простую -- автор придумал какого-то своего Путина. Точнее даже не придумал, а списал из какого-нибудь Нью Ёрк Таймса. А самое интересное в статье вопрос о том, зачем вы её сюда притащили. Из интереса к Троцкому? А чего-нибудь более вменяемого не нашлось?
Тем легче Вам показать разницу между его фантазиям и Владимиром Владимировичем реальным. Если она есть.
Посмотреть как хающие Троцкого и хвалящие Путина разрешат логическое противоречия сущностного сходства их политики.
А надо? На очевидные натяжки сам указал в статье. А прочее пока никому опровергнуть не удалось.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Владислав Иноземцев, как и положено зомби-биороботу не способен отличить главное:
Путин - Субъект глобальной политики.
Троцкий - Объект глобальной политики.
Разъяснение: если глобальную политику представить как кухню, то есть повара, которые готовят блюда, а есть овощи, которые варятся в составе этих блюд.
Так вот первые - Субъекты, вторые - Объекты.
Вы назовете признаки субъективности Путина?
А самому?
Например оценки прошлого про "галоши" и самолётостроение, носят чисто субъективный характер. Ранние оценки договора Молотова-Риббентропа, чистейший субъективизм. Чубайс и нанотехнологии, чистейший субъективизм, как и Рогозин в Роскосмосе, никаких объективных предпосылок для нахождения этих провальных личностей на столь ответственном посту нет.
Нет никаких экономических предпосылок для "Россия мировой финансовый центр"- чистой воды субъективизм.
Можете сами поискать много чего ещё есть.
"Любая аналогия ложна." - отлить в граните и приковать к той руке, что тянется к клавиатуре.
Уместная аналогия мощный инструмент выражения мысли. А вот делать выводы о других по аналогии с собственным опытом действительно неправильно.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Уместная аналогия? Не знаю такой.
Предлагаю на обратной стороне отлитого поместить: "Любая мысль, выражаемая с помощью аналогии, ложна".
О мощности же такого инструмента можно будет судить после такого как будет найдена мера для его ложности.
Наглядно иллюстрирующая рассматриваемые аспекты... Если проведенные параллели параллельны, то и мера ложности нулевая.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Иллюстрации и примеры это не аналогии. Попрошу не путать! Иллюстрировать, конкретными примерами, возможно только проявление сущности. Естественно, после того как эта сущность раскрыта - когда раскрыта ещё в виде мысли. Тогда иллюстрация становится уместной и в процессе изложения этой мысли, в котором эта сущность раскрывается уже для читателя. В данной же аналогии вообще не раскрывается никакая и ничья сущность, ни Троцкого, ни Путина ни их политики... вообще никакая. Для раскрытия сущности необходимо определить существенные отличия от всего остального. Сделать это возможно только через раскрытия связей, взаимодействий с этим всем остальным, отбросив случайные проявления. Да ещё и раскрывать это в развитии, в изменении. Тогда примеры будут иллюстрировать только ту сущность которая раскрывается и больше никакую. Потому примеры и будут конкретными. Тут же просто ищется некая случайная схожесть, по произвольно выбранным признакам, проводятся некие параллели и в результате получается всякий бред, что при таком подходе вполне закономерно. Например с таким же успехом можно провести аналогию: Крым это Судеты или там Австрия, а Сирия это Испания, ну ещё чего-нибудь наворотить. Специально для охранителей: это был просто пример бредовой аналогии.
Вовсе не бред. Я подведу базу под аналогию. Но, прошу прощения, может быть даже не в следующей статье.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Подход неправильный! Не надо ни под какую аналогию базу подводить. Аналогию надо просто отбросить.
Не просто правильный, но и проверенный практикой. И неоднократно.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители***
Увы, но сие невозможно. Практика проверки аналогий показывает только их ложность, именно поэтому они и отбрасываются.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Откуда это утверждение? Познание через "сходство предметов по признакам" это сплошная формалистика и даже более того - метафизика. Ну не бывает никаких истинных аналогий и ничего тут не попишешь..
Из учебника логики. Бывают модели, построенные по аналогии, впоследствии подтвердившие свою истинность практикой.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Прилагательное "юридических" многое объясняет. А вообще, включать аналогии в учебник логики это уже извращение даже формальной логики. Утверждение же про "модели, построенные по аналогии" заслуживает отдельного разговора, на тему моделирования. Чем моделирование отличается от практики, чем действительность отличается от модели и там уж будет понятно место предназначенное аналогичным моделям.
Взял первую попавшуюся цитату. За не юридическими идти в Гугль влом, прошу прощения. А что до отдельного разговора, то всегда рад.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Не, серьёзно - включать аналогии в учебник логики это уже днище. Даже у юристов, тех кто у кого прецедентное право, есть такое понятие как доказательство. Когда и если они в своей практике начнут доказывать по аналогии, то ... (цензура).
Я конечно все понимаю, но тянуть на ресурс Иноземцева? Скоро будем тут важно рассуждать над глубокими мыслями Бабы Леры, которая вся в белом стоит.
У Иноземцева одна проблема. Нет доступа к сильным успокаивающим и психиатрам. Он это регулярно доказывает.
Сказать-то есть что по теме? Или только зуд диагноста покоя не даёт?
Комментарий обадминистрации***Повод для хамства Алексу подарили родители ***
троцкий говно, иноземцев тоже... ТС - пока хз)))
Накой сюда Путина приплели?
Я рад, что Вы уже умеете складывать буквы в слова. Но увы, не смогу вам помочь в извлечении из них смысла. Настолько он прост и банален. И да, для размышлений о ТС можете свою статью писать. Здесь хамство банится.
Комментарий обадминистрации***Повод для хамства Алексу подарили родители ***