Где идут бои? Может ли Армения победить. Стратегия этой войны

Аватар пользователя Krich LI

Хочу завершить весь цикл о войне обзором стратегии, ответами на те вопросы, что возникали в комментах, и показать что войны выигрываются еще до начала активных действий.

Чтобы понять почему Азербайджан побеждает при практически равном соотношении сил нам придется вернутся на несколько столетий назад.

Вернемся во времена монголов. Почему побеждали монголы. Потому что они придумали новый тактический прием который дошел и до наших дней и даже сейчас активно применяется. Назовем его двойной удар.

По сути это явилось принципиально новым тактическим приемом в отличии от концентрации сил на направлении главного удара.
При этом приеме правый фланг (цифра 3 "лучники") на высокой скорости не ввязываясь в стычку прорывала оборону и начинала идти в тыл, одновременно осыпая стрелами противника и не ввязываясь в бой..
Центр (В) и атакованный фланг (С) интуитивно начинали разворачиваться в сторону прорыва.
В этот момент левый фланг "меченосцы" (1) атаковал начавшего двигаться противника который спинами или боком оказывался под рубящую правую руку.
Начинал наступать центр "пехота" (2) и добивал.

При создании теории блицкрига и разработки тактики для механизированных корпусов, немцы, уже в 20 веке, взяли на вооружение эту тактику и пользовались ею практически до конца войны.

Вот примет битвы под Москвой,

и Курская дуга.

СССР применил это в операции "Багратион".

Считается что контртактику придумал Дмитрий Донской и с успехом применил на Куликовом поле. Ее суть в том что на направлениях ударов копятся резервы. И чем глубже крылья заходят в тыл тем выше риск получить удар в спину и окружение от "Засадного полка". И если на  Куликовом поле был один засадный полк, то в ВОВ начинали копить резервы уже на направлении двух ударов На карте Битвы за Москву резервы показаны квадратом.

Поэтому отвечаю на первый вопрос возникавший в комментариях

Вопрос: Азербайджанцы ведут войну по новому?

Нет. Эта война не явилось в тактическом плане чем то принципиально новым. Тактический прием древний. А методы применения например беспилотников давно разработаны и применяются.

Так что же произошло?
По сути Азербайджан применил этот тактический прием. Вместо стрел у них беспилотники :)
Вот карты.



Вторым важным фактором является умение:
А. Обеспечивать снабжение
Б. Сосредоточивать силы с учетом ТВД
В. Использовать маневр.


Как стороны обеспечивают снабжение? Азербайджан ударные группировки (где нужно сосредотачивать механизированные группы) по железной дороге. Можно по ж/д перебросить много танков. Сразу и быстро.
Армения - по горным дорогам.

 

В горах мобильные группы для "двойного удара" сосредоточить чрзвычайно сложно, на равнине легко. Азербайджан это и сделал. Он сосредоточил силы для двойного удара с учетом ТВД и пассивной обороны Армении, применив маневр и ударив по коммуникациям и в тыл.

Может ли Армения также использовать в создавшихся условиях контртактику?
Нет. По нескольким причинам.

Среди вопросов был такой
Вопрос: Азербайджанская группировка на юге растянулась, не будет ли как в Донбассе с Иловайским котлом?
Не будет.
Вот карта


Видите знакомый двойной удар. Но у Путина в отличии от Ирана стальные яйца. Украинцы действовали верно, опираясь на границу и отсекая. Они просто не догадывались, что Путин может спокойно игнорировать все правила с границами и "северный ветер" сыграл роль резервов и Куликовская Иловайская битва была выиграна классическим приемом.
Иран не полезет в драку. Так что азербайджанцы уверено опираются на границу.

Вопрос:Может ли Армения перейти от пассивной обороны и используя маневр контратаковать?
Нет. Тот кто разрабатывал план ЗАРАНЕЕ учел это :)

Посмотрите на карту.

Это направления где Армения могла бы контратаковать в этой ситуации.
Но на юге им сложно сосредоточить в горах механизированные части а азербайджанская центральная группа это засадный полк.

Есть шанс на севере. Плюс это направление ближе к Армениии и там можно сосредоточить механизированные части. Но тут в роли засадного полка выступает группировка в Гянже (потому туда армяне стреляют, а не потому что хотят мирных жителей поубивать).
Если армяне попытаются то скорее всего здесь. Но надо идти через горы, это опять сложно.
Поэтому взятие Матагиза было столь важным. Это привело к той оперативной обстановке что на карте где Армения практически без хороших вариантов контратаковать.


Заключение
В целом, если внешние игроки не остановит Азербайджан то он выиграет. Он лучше подготовился к войне, в генштабе сидет грамотные офицеры имеющие советский опыт и обучение и плюс Натовскую подготовку и получившие опыт также и в международных конфликтах.
Ну и безвестные полковники в генштабе креативно и грамотно подошли к планированию.

Это позволило выиграть войну ДО НАЧАЛА военных действий, даже с такой армией как азербайджанская. 
 

 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(9 лет 2 месяца)

меня тоже настораживает всеобщее обливание Алиева помоями, он далеко не дурак, в данном случае пропаганда не сработала, про дурость пашиняна/саркисяна промолчу

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 2 недели)

Со всем согласен, кроме ликвидации горячей точки.

Горячая точка - инструмент политики. Если урегулирование конфликта будет при содействии внешних могущественных сил (в том числе и России), то горячесть точки будет сохранена в том или ином виде.

Инструментами влияния в регионе не разбрасываются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Да, конфликт в умах людей сохранится и даже обострится.

Тактика запада в здесь такова: Пашинян сливает НК и уходит, предоставляю другим возможность поковыряться в дерьме после себя. Сомневаюсь, что кто-то сможет решить доставшиеся проблемы и на волне этого к власти придёт следующий прозападный политик, и скорее всего сделает это незаконным методом, через условно "цветную" революцию, чтобы продолжить антироссийский курс. Достаточно вспомнить события в 404, там была тоже такая же тактика: к власти приходил ставленик запада(оранжевая революция) загонял страну в локальную жопу, а потом они уходили, предлагая решать созданные проблемы своим аппонентам, а потом обвиняли во всём этих аппонентов(хотя на самом деле ухудшившаяся жопа - это закономерное развитие сделаных шагов/закладок ранее) и устраивали новый переворот власти.

Если я прав, то Пашинян уйдёт после слива НК или доведения там ситуации до безвыходной. Как вариант, может проиграть следующие выборы. Но он обязательно должен сделать "закладку" под экономику Армении так, чтобы при следующей власти ситуация для народа Армении только ухудшилась(как вариант - наберёд западных кредитов под высокий процент и потратит их на закупку на западе чего-нибудь не нужного). Соответственно пришедшую власть обвинят во всех грехах и будут тоже валить через митинги и протесты, заодно во всём обвиняя РФ.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Их в других местах хватает.

Армения будет горячей точкой

Аватар пользователя Просто Прохожий

С карты убирается одна горячая точка в Закавказье. Это плюс.

это минус

Азербайджан и Армения войдут в НАТО так как не останется территориальных претензий к соседям

не удивлюсь, если Пашинян-Саркисян специально к этому вели

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

химера, антисистема не может победить окончательно, она может только паразитировать на другом теле. Поэтому диаспора год от года усиливается, а непосредственно Армения чахнет. Поэтому армяне последнее время открыто провоцировали Азербайджан, цитата министра обороны "новая война-новые территории". Т.к. в самой армении достижений ноль, нужна была новая война что бы списать на нее свои провалы, типа все было хорошо, до светлого демократического будущего оставалось совсем ничего, пришли турки и турки , и все испортили. Нельзя же людям сказать что армяне такие же люди как все остальные, надо жить в дружбе с соседями и трудиться, тогда придется всю идеологию армянского фашизма переписывать

Аватар пользователя просто пользователь

Здесь ты не прав. Пашинян был занят внутренней политической борьбой - убирал от власти кланы прошлой властной верхушки. Завоевания прошлых властей Армении в НК и так были очень большими и успешными. 

А вот Азербайджану требовался реванш за поражение в прошлой войне, поэтому он все прошедшие годы не давал погаснуть конфликту на границе, чтобы не потерять легитимный повод для начала новых военных действий. И приготовления к войне не скрыть, поэтому не надо тут описывать мирный Азербайджан. Он как мог поддерживал конфликт и дождавшись удобного момента начал новую войну.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

Т.е. вы считаете нормальным ситуацию когда  несколько месяцев тому назад на призыв Азербайджанский стороны ускорить переговоры министр обороны Армении отвечает "новая война новые территории"

Аватар пользователя просто пользователь

Когда хоть Азербайджан был готов смириться со сложившимся положением границы в районе НК?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Автору на заметку - азеры воюют с Карабахом, а не Арменией. А сто касается гениальной тактики - посмотрите лучше на хохлов, у которых главные котлы получились за счёт попытки охвата, ага.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Перестаньте! Без снабжения из Армении Карабах не продержится и пары десятков лет... ой, бр-р... то ись, и пары недель!)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Да да.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Хохлы действовали абсолютно грамотно. Но исходили из двух неверных предпосылок:
1) Операция не военная, а карательная.
2) Россия не вмешается.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Они проводили армейскую операцию.

Неверная предпосылка одна - «Путин зассыт.

Недооценка противника ведёт к нокауту :)

Аватар пользователя просто пользователь

Путин, вроде бы ясно дал понять, что просто смотреть не будет.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Они Херби за ними америга 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Хохлы действовали абсолютно грамотно. Но исходили из двух неверных предпосылок:

Оценка неверная. Не хохлы, а пиндосы. За этой заварушкой стоят они. Хохлы тут инструмент и расходник.  

Аватар пользователя Влад21
Влад21(4 года 2 месяца)

армяне нанесли отсекающий контрудар ,на южном направлении,если получится то азеры попадут в котел...если сил у "засадного полка "армян хватит,то азеры не успеют с центра резервы перебросить...так,что если завтра начнется активность на центральном направлении,значит армяне связывают боем резервы турок азеров....

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Посмотрим.

На юге считаю это ошибкой.
Центральная группа Азербайджана в Физули. Она будет нависать над флангом. Думаю это от безысходности и перед переговорами в Вашингтоне, показать что еще не вся война проиграна. Возможно локальные успехи будут, но сил реальных окружить и уничтожить южную группировку у них нет. В том сисле и по причине снобжения.
Азербайджанцы опираются на трассу.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Автору за Карабах - пять, за монгольскую тактику и Куликовскую битву - два.

Про Куликовскую битву можно послушать здесь:

https://www.oper.ru/video/view.php?t=1263

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Это иллюстрация тактического приема. Все. Я регулярно смотрю исторические вещи на опер ру. Иногда там тоже лажу гонят. :)

Еще раз. Это общепринятая версия битвы. И иллюстрация тапктического приема. В споры хронологий ввязываться не буду. Вы там без меня по 500 комментов пишите :))))

Аватар пользователя Blob
Blob(6 лет 2 месяца)

Все бросились смотреть ролик Жукова!

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Это сам Клим наверно :)

Аватар пользователя Blob
Blob(6 лет 2 месяца)

Под прикрытием, Крич :) Спасибо за статью  - это всегда впечатляет, когда за видимым нагромождением событий есть кто-то, кто видит замысел. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Самое сложное об этом рассказать. Из меня оратор никакой.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Нет, не он. Но ваше представление о монгольской тактике оставляет желать лучшего.

Главное о чем вы не сказали - это сплав железной дисциплины и мобильности. Мобильных среди кочевников каждый первый, а дисциплинированных почти нет.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Всех недисциплинированных Яса Чингисхана быстро в чувство привела.

Аватар пользователя Blob
Blob(6 лет 2 месяца)

Статья не о монгольской дисциплине. Ваши чувства задеты?

 

напомнило Заповедник Довлатова:

Интеллигенция наиболее придирчива и коварна.

Готовясь к туристскому вояжу, интеллигент штудирует пособия. Какой-нибудь третьестепенный факт западает ему в душу. Момент отдаленного родства. Курьезная выходка, реплика, случай... Малосущественная цитата... И так далее.

На третий день работы женщина в очках спросила меня:

- Когда родился Бенкендорф?

- Году в семидесятом, - ответил я. В допущенной мною инверсии звучала неуверенность

- А точнее? - спросила женщина.

- К сожалению, - говорю, - забыл...

Зачем, думаю, я лгу? Сказать бы честно: «А пес его знает!Огонька... Не такая уж великая радость - появление на свет Бенкендорфа.

- Александр Христофорович Бенкендорф, - укоризненно произнесла дама, - родился в тысяча семьсот восемьдесят четвертом году. Причем в июне...

Я кивнул, давая понять, что нахожу это сообщение ценным.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

В точку. Эту тактику тролли используют чтобы запылить статью обычно.

Можно было все разобрать на операциях ВОВ 41 года или на европейском ТВД.

Но при слове монголы начинается срач.

Причем обычно те кто ни в седле не ездил ни из лука не стрелял.

 

часто читаю рассуждения. У них монголы по замёрзшим рекам на Русь шли и города в осаду зимой брали.

придется по воинской тактике степняков большую статью писать с картами :))))

Аватар пользователя Blob
Blob(6 лет 2 месяца)

Да, есть такое явление и в целом и в частности :). Может и не истинные тролли. Но методы те же (с). Я слышал термин ЗАКЛЁПОЧНИК - это когда человек знает досконально до заклёпки какую нибудь модель техники времен ВОВ и сводит к ее обсуждению вопрос любого  масштаба.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

На научном языке синдром Аспергера. В лёгкой фазе

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 1 месяц)

Герасимов даже не подозревает, где надо черпать кадры для ГШ РФ )

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Куда нам пенсионерам в Генштаб.

https://youtu.be/1u7WN2zBEDc

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

При таком подавляющем превосходстве в воздухе, обученном личном составе, технике, поддержке Турции, многолетней подготовке к этому конфликту  и пр.  - азербайджанцы должны были уже через неделю Карабах взять.

Если не взяли до сих пор - это значит  что уже не возьмут, и в лучшем случае оставят за собой то что взяли к данному моменту. А в худшем - откатятся на исходные.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

И как? Прямым ударом в лоб на подготовленную оборону в центре? Прошлый раз это привело к очень большим потерям!
Самые большие потери Азербайджан понес на севере когда пошел в лобовую на Матагиз. Но там это было необходимо.

Зачем брать сейчас? Зимой сидеть в горах армией при перебоях со снабжением еще то удовольствие.

Прочти весь цикл там все расписано.

Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(4 года 2 недели)

при перебоях со снабжением

Перебои со снабжением возможны только при перекрытии Лачина, так вот на какие границы ТАМ сможет опереться азерская кишка? Армянцы то будут с обеих флангов. До Лачина от передовых отрядов азеров еще полсотни км, для арты еще далеко.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Посчитай пропускную способность.
Прикинь как эта дорога будет выглядеть зимой и под ударами.

Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(4 года 2 недели)

Вывезут баб и детвору со стариками, будут таскать ишаками по тропам, в багажниках легковух в нагрузку, да мало ли еще как. Главно сохранить коридор. 

Под ударами чего? Чтобы надежно обстреливать дорогу артой азерам надо подойти к ней минимум на 20 км, не дальше. Беспилотники не панацея. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***
Аватар пользователя piplanin
piplanin(4 года 12 месяцев)

Азербайджан скорей всего захватит территории в Карабахе.Но никто не отменял партизанскую войну в горах(а ля Афганистан).Соответственно Азеры  будут должны Постоянно иметь в Карабахе базы \патрули\спецназ\снабжение\рейды\грузы200\ ну и прочие "прелести".Ни о каком мирной заселение этой территории не будет идти и речи.Это по сути Постоянная война.И не факт что для РФ это худший сценарий.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обезумевший полупокер, решивший сплясать на костях) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

вы размышляете категориями середины прошлого века.

партизаны, танковые армии, фронты.

вас ничему не научили десятки видео с дронами - как фиговина за пару сотен у.е. превращает в хлам танк за 5 млн или комплекс С-300.

что будет с карабахом, если в игру не вступит новый фактор (РФ вмешается или анунахи с Нибиру).

азербайджанцы додавят Карабах, местное население будет вытеснено\уничтожено.

нет населения - не будет партизанской войны, не будет поддержки (партизан не сможет ночью стрелять, а днем, спрятав автомат, пахать поле).

карабах заселят азербайджанцами.

боевиков извне, если придут,  отследят местные\пришлые азербайджанцы, азероспецназ и дроны. и уничтожат, в этнически однородной азербайджанской местности армяне долго ненапартизанят.

но на этом все не закончится - после Карабаха Турция и Азербайджан станут давить уже коренную Армению.и повторится Карабах.

думаю, армяне это понимают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Из зангезуна армяне будут уходить

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да ладно. У Азербайджана на Карабах еле-еле силенок хватает, куда уж тут на Армению замахиваться? Да и зачем? А армянские партизаны - это смешно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

Азербайджан, может быть.

но за всем стоят уши Турции и ее фюрера Эрдогаши, а ему Армения на 1 зуб.

Кавказ, Средняя Азия, вероятно - часть Поволжья (Татарстан), Египет, Ливия, Сирия, Ирак, - это части будущего Османского мира, по его замыслам.

не только лишь Армении в этом мире места нет от слова совсем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Эрдоган разосрался буквально со всеми, а его силы распылены по множеству направлений. Сирия, Ливия, Кипр, Ирак, курды внутри страны, теперь еще Азербайджан добавил. Ну нет у него достаточных сил, чтобы захватить Армению. Если бы одну только Армению - не вопрос, но сейчас у него слишком много фронтов. Надорвется. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Да еще на прошлой неделе в сенат США внесли предложение на исключение Турции из НАТО.

Аватар пользователя просто пользователь

Армянское лоби, конечно, сильно. Но дальше вынесения этого вопроса на голосование дело не продвинится.
Турция в НАТО - это глобальная политика, а не разборки местных царьков. И я думаю, что в Штатах также многие поддерживают устремления Турции, как деструктивную силу в регионе. Они просто не хотят этого делать публично.

Так же, как публично они не поддерживали ИГИЛ, хотя тот же носитель часов в заднице засветился на встречах с лидерами этой организации и явно стоял у её начальных успехов во главе, и может даже считал себя её почётным членом.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(3 года 7 месяцев)

"Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?"

Армению сожрать не позволят еврогейцы. Шуму/санкций будет до потолка. Еще не забыли, как прошлый геноцид армян турками признавали.

Ну, и съеденное ещё нужно переварить. Так что вопрос поедания Армении, думаю, это не вопрос завтрашнего дня. И вряд ли срока правления Эрдогана. А дальше -всё очень мутно, ибо многое от многого зависит.

А душить будут.

Аватар пользователя piplanin
piplanin(4 года 12 месяцев)

вы размышляете категориями середины прошлого века.

расскажите все это пендосам

которые сна порядок с большим количеством всякой херни "фиговин за пару сотен у.е. превращает в хлам танк за 5 млн или комплекс С-300." по сути позорно  бегут от талибов в Афгане

Я  про партизанскую войну вы мне про "дроны" и "Додавят".

Если РФ не поможет может и "додавят" но..."это вряд ли"(некто Тов.Сухов)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обезумевший полупокер, решивший сплясать на костях) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Вырежут местное население или под этой угрозой заставят бежать в Армению. Границу заминируют наглухо.

Поэтому большой проблемы от партизан не будет. Они очень быстро закончатся. Максимум - несколько лет, если они будут базироваться в Армении. Местных не будет, как и местного населения.

Аватар пользователя seashipper
seashipper(10 лет 5 месяцев)

Очень интересно, но...

При этом приеме правый фланг (цифра 3 "лучники") на высокой скорости не ввязываясь в стычку прорывала оборону и начинала идти в тыл, одновременно осыпая стрелами противника и не ввязываясь в бой..

Каким образом можно не ввязываясь в стычку (в бой) прорвать оборону? Если монгольские лучники умеют прорывать оборону не ввязываясь в бой, то вся остальная тактика уже не нужна - это победа.

Центр (В) и атакованный фланг (С) интуитивно начинали разворачиваться в сторону прорыва.

Это возможно если войска стоят на одном поле в пределах видимости. При отсутствии средств коммуникации (командир не может скомандовать "А ну не разворачиваться, вашу мать!"). Но что интуитивно заставит разворачиваться подразделения, которые находятся в километрах от прорыва и сидят на заранее подготовленных позициях? И при чем здесь интуиция, если не было приказа разворачиваться?

А так, да. Красиво.

 

Страницы