Где идут бои? Может ли Армения победить. Стратегия этой войны

Аватар пользователя Krich LI

Хочу завершить весь цикл о войне обзором стратегии, ответами на те вопросы, что возникали в комментах, и показать что войны выигрываются еще до начала активных действий.

Чтобы понять почему Азербайджан побеждает при практически равном соотношении сил нам придется вернутся на несколько столетий назад.

Вернемся во времена монголов. Почему побеждали монголы. Потому что они придумали новый тактический прием который дошел и до наших дней и даже сейчас активно применяется. Назовем его двойной удар.

По сути это явилось принципиально новым тактическим приемом в отличии от концентрации сил на направлении главного удара.
При этом приеме правый фланг (цифра 3 "лучники") на высокой скорости не ввязываясь в стычку прорывала оборону и начинала идти в тыл, одновременно осыпая стрелами противника и не ввязываясь в бой..
Центр (В) и атакованный фланг (С) интуитивно начинали разворачиваться в сторону прорыва.
В этот момент левый фланг "меченосцы" (1) атаковал начавшего двигаться противника который спинами или боком оказывался под рубящую правую руку.
Начинал наступать центр "пехота" (2) и добивал.

При создании теории блицкрига и разработки тактики для механизированных корпусов, немцы, уже в 20 веке, взяли на вооружение эту тактику и пользовались ею практически до конца войны.

Вот примет битвы под Москвой,

и Курская дуга.

СССР применил это в операции "Багратион".

Считается что контртактику придумал Дмитрий Донской и с успехом применил на Куликовом поле. Ее суть в том что на направлениях ударов копятся резервы. И чем глубже крылья заходят в тыл тем выше риск получить удар в спину и окружение от "Засадного полка". И если на  Куликовом поле был один засадный полк, то в ВОВ начинали копить резервы уже на направлении двух ударов На карте Битвы за Москву резервы показаны квадратом.

Поэтому отвечаю на первый вопрос возникавший в комментариях

Вопрос: Азербайджанцы ведут войну по новому?

Нет. Эта война не явилось в тактическом плане чем то принципиально новым. Тактический прием древний. А методы применения например беспилотников давно разработаны и применяются.

Так что же произошло?
По сути Азербайджан применил этот тактический прием. Вместо стрел у них беспилотники :)
Вот карты.



Вторым важным фактором является умение:
А. Обеспечивать снабжение
Б. Сосредоточивать силы с учетом ТВД
В. Использовать маневр.


Как стороны обеспечивают снабжение? Азербайджан ударные группировки (где нужно сосредотачивать механизированные группы) по железной дороге. Можно по ж/д перебросить много танков. Сразу и быстро.
Армения - по горным дорогам.

 

В горах мобильные группы для "двойного удара" сосредоточить чрзвычайно сложно, на равнине легко. Азербайджан это и сделал. Он сосредоточил силы для двойного удара с учетом ТВД и пассивной обороны Армении, применив маневр и ударив по коммуникациям и в тыл.

Может ли Армения также использовать в создавшихся условиях контртактику?
Нет. По нескольким причинам.

Среди вопросов был такой
Вопрос: Азербайджанская группировка на юге растянулась, не будет ли как в Донбассе с Иловайским котлом?
Не будет.
Вот карта


Видите знакомый двойной удар. Но у Путина в отличии от Ирана стальные яйца. Украинцы действовали верно, опираясь на границу и отсекая. Они просто не догадывались, что Путин может спокойно игнорировать все правила с границами и "северный ветер" сыграл роль резервов и Куликовская Иловайская битва была выиграна классическим приемом.
Иран не полезет в драку. Так что азербайджанцы уверено опираются на границу.

Вопрос:Может ли Армения перейти от пассивной обороны и используя маневр контратаковать?
Нет. Тот кто разрабатывал план ЗАРАНЕЕ учел это :)

Посмотрите на карту.

Это направления где Армения могла бы контратаковать в этой ситуации.
Но на юге им сложно сосредоточить в горах механизированные части а азербайджанская центральная группа это засадный полк.

Есть шанс на севере. Плюс это направление ближе к Армениии и там можно сосредоточить механизированные части. Но тут в роли засадного полка выступает группировка в Гянже (потому туда армяне стреляют, а не потому что хотят мирных жителей поубивать).
Если армяне попытаются то скорее всего здесь. Но надо идти через горы, это опять сложно.
Поэтому взятие Матагиза было столь важным. Это привело к той оперативной обстановке что на карте где Армения практически без хороших вариантов контратаковать.


Заключение
В целом, если внешние игроки не остановит Азербайджан то он выиграет. Он лучше подготовился к войне, в генштабе сидет грамотные офицеры имеющие советский опыт и обучение и плюс Натовскую подготовку и получившие опыт также и в международных конфликтах.
Ну и безвестные полковники в генштабе креативно и грамотно подошли к планированию.

Это позволило выиграть войну ДО НАЧАЛА военных действий, даже с такой армией как азербайджанская. 
 

 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Ещё раз.

это не прицельная стрельба. Тут Важно кучно и одновременно. Лучникам удобно. На скаку стреляют вперёд-налево смещения почти нет.

затем пока обороняющиеся укрываются под щиты они не рубятся с ними а проскакивают рядом. Их задача не рубится. Легкое боестолкновение и в тыл.

Танки немцев в 41 и наши танки в 44 также.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Значит, мое любимое. Поехали по порядку.

Исходная позиция 100 метров друг до друга.
а, Пошла конница
б. За 30 метров залп из луков. 3 из 10 убиты, 7 сели под щиты

Ошибка номер раз. У тебя эффективность стрельбы из лука равна 100 процентам. Это уже смешно, можно было бы дальше не продолжать. Даже во времена Гражданской войны в Штатах и наполеоновских войнах (помнишь? стреляем когда видим белки глаз?) шеренга на шеренгу с 30-50 метров эффективный залп из ружей валил только одного-двух из 10? Это без щитов и защит, пулей, при ходьбе пешком. 

Еще раз призываю, найди где-нибудь видео реконструкторов, где они сотенкой стреляют на всем скаку? Да, где подобные народные забавы? А то чего они толко козлов да баранов на лассо ловят?

Да, кстати, ты в курсе, что лук, натяжением более 10 кг ломает деревянную стрелу на каждый второй выстрел? А более 20 кг на каждый первый? А луком с натяжением менее 10 кг никуда не попадешь? Речь, конечно, про дерево.


в. Обход почти вплотную
г. Разворот в тылу, луки за спину, мечи из ножен

Так, а мы значит, стоим, чего то ждем, у моря погоды? Конница побежала, мы стояли, ждали, конница ускакала, мы стоим и ждем? При этом имея численное преимущество. Нафига ждать, противник куда то ускакал, фиг его знает, замыслил чего или обосрался, казалось бы, иди атакуй, реализуй численное превосходство. 

Это ошибка номер два.


д. Противник разворачивается, пошла пехота вперед, и левый фланг конница с мечами, противник под правой рукой.

А, о, наконец-то, мы же воевать пришли, точно, пошли вперед. Раньше нельзя было. Ждали пока конница развернется. 100 метров - это ж максимум полминуты добежать, но мы конницу ждали. Да, с мечом на коне против копья и рогатины совсем не удобно, конечно, зато лук за спиной.

Это ошибка номер три


Перед зарубой конница атакует с тылу а тяжелая пехота с фронта.

А, нет, опять перед зарубой надо остановится и подождать конницу, пока она будет атаковать с тыла. Ну надо же ей как то численное преимущество организовать.

Это ошибка номер четыре


Если ты встаешь в круг то конница начинает карусель и стрельбу из луков.

А противник на нас смотрит, мы на него, половина луков уже поломалась, тетива у половину порвалась, но конники не унывают. просто карусель, кто успел, тот присел)

то не прицельная стрельба. Тут Важно кучно и одновременно. Лучникам удобно

Действительно, когда враг стоит и ждет, то лучникам удобно. Чего делать, если побежали и зарубились? По своим стрелять? В принципе, тоже удобно.

Танки немцев в 41 и наши танки в 44 также.

Извини, друг, но ни про 41, ни про 44 ты не в курсе)))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Ты совершенно невнимательно читаешь.

3 из 10 убиты у тебя 100%.

ты просто держишься за свою мысль и не готов видеть другую картину. Только и всего.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

7 сели под щиты

Ну, я надеюсь, что умные все были, все 10 сели под щиты до выстрелов? Или как в твоей логике? Постояли, подождали пока конники проедут 70 метров, выстрелят, убьют троих, а оставшиеся 7 после выстрела щитами будут прикрываться? Так что ли?

Остальное войско так и стоит ждет?

 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Да, кстати, ты в курсе, что лук, натяжением более 10 кг ломает деревянную стрелу на каждый второй выстрел? А более 20 кг на каждый первый? А луком с натяжением менее 10 кг никуда не попадешь? Речь, конечно, про дерево.

Если вы обратитесь к источникам, то вы узнаете, что английские луки имели натяжение от 35 до 70 кг. Расскажите о ломающихся стрелах французам при Азенкуре, Пуатье, Наваретте или при Кресси. Им было не до смеха. Стрела с такого лука на расстоянии в 200 метров пробивала дубовую доску в 5 см. Луки с «Мэри Роуз» требовали усилия до 180 фунтов - это более 70 кг.  

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Я там ниже отписался, история с Азенкурам к лукам имеет опосредованное отношение.

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 1 месяц)

Расскажите о ломающихся стрелах французам при Азенкуре, Пуатье, Наваретте или при Кресси. Им было не до смеха.

Щас тиры лучные есть везде. Сходите, потом расскажете. Поржем вместе. 

Аватар пользователя Первичный Вал

я вот с тобой полностью согласен, но речь идет о совсем другом конфликте! 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

А здесь тоже самое. Скоро родится легенды, что азеры выиграли, потому что у них были турецкие байрактары.

Аватар пользователя Первичный Вал

Ну да, хотя ведь сейчас все в цифре и хранится может бесконечно долго, не то что монголы, с передвижными металлургическими комбинатами

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 1 месяц)

И у айзеров были квадратные резервы, а у армян только кривые круглешечки и стрелочки. loudly-crying-face_1f62d.png

Аватар пользователя master.u
master.u(3 года 11 месяцев)

а мы значит, стоим, чего то ждем, у моря погоды? Конница побежала, мы стояли, ждали, конница ускакала, мы стоим и ждем?

Есть такое понятие как  дисциплина. В хорошо обученных войсках именно она не давала бежать, атаковать, спать ... на поле боя без приказа.

Так же есть тактика цель которой раздергать плотный строй противника или увлечь в атаку чем как раз и занимались конные лучники подходя расстояние выстрела из лука, но при этом оставаясь недосягаемыми для пехоты, делали выстрел или несколько и потом уходили в зависимости от задачи либо назад либо во фланг. А теперь представьте что вы в строю, у вас численное превосходство и приказ(еще одно понятие) держать оборону. А вас осыпают стрелами какие-то дикари при этом вы им ничего сделать не можете, даже если очень хоЧите. Это первое.

Второе, если вы все таки очень разозлились и решили задать перцу наглым Фулюганам с луками и пошли в атаку(нарушив приказ либо выполнив бездарный приказ), то строй вы сломаете и вас непременно увлекут за собой вытягивая в жидкий клин. И вот теперь настанет время засадного полка, конницы или любой другой войсковой силы предназначенной для ближнего боя. Вы уже не строй, вам кобздец!

И почему вы думаете что 20 кг сломает любую стрелу? Возьмите метровый березовый черенок от лопаты и попробуйте сломать его кувалдой. 

Аватар пользователя Стрелец9
Стрелец9(3 года 8 месяцев)

Приходилось бывать в Монголии по-работе, есть у них праздник «Надам» называется. Так вот проводят они на этот свой праздник, в том числе, и соревнования по стрельбе из национального лука. Дистанция 80 метров, мишень квадрат красного цвета 30см x30 см, и, не поверите — попадают!! 

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 1 месяц)

Все и на скаку?

Аватар пользователя Стрелец9
Стрелец9(3 года 8 месяцев)

Не на скаку  конечно, но попадают все. И фишка про «пять стрел в воздухе « им тоже знакома. Кстати залповая стрельба из винтовок не просто так применялась, наверное был смысл?

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 1 месяц)

Давайте я Вам не поверю. Я стреляю из арбалета. На дистанциях 70 метров и больше - влияние ветра очень заметно и оно не равномерное по дистанции. Я попадаю в мишень 40х40 далеко не всегда из 90 кг арбалета со скоростью полета стрелы около 125 м/с, с оптическим прицелом, после серии пристрелочных выстрелов.

Что там могут монголы со своим 25-килограммовым луком на 80 метрах? Я не представляю...

Что-то Интернет мне выдает вот такую информацию: Спорсмены Монголии не завоёвывали олимпийских медалей в соревнованиях по стрельбе из лука.loudly-crying-face_1f62d.png

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Почему 90 метров? Вы хоть текст прочли?

когда конница (100 штук) идёт в атаку на полном скаку и даёт залп по одному выстрелу это 100 стрел с дистанции 30-40 метров с плоскими наконечниками (по сути дротики) по стоящей кучей пехоте (100 чел) как это действовало на эту самую пехоту,

После этого зайдя в тыл, развернулись по дуге, во время разворота убрали Луки выхватить сабли и все.

В чем сложность техническая такого манёвра, для степняков?

им селится надо? Они один выстрел на скаку не сделают? Они не довёрнут чтобы на пехоту не налететь а обойти? Они не развернуться? Не уберут лук на скаку?

Что вы себе понапридумывали.

Все это очень просто.

залп давался после того как командир стрелял, на раз-два-три залп.

все.

Пофиг на характеристики луков. Пехота нырнёт под щиты или убьют десяток и этого достаточно.

Тут главное манёвр и не ввязываться в драку.

 

Что на лошадях монголы, что Гудериан на танках в 41.

Арбалет же это по сути полевая артиллерия против танков рыцарей использующих другой тактический приём - концентрацию сил для удара.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////когда конница (100 штук) идёт в атаку на полном скаку и даёт залп по одному выстрелу это 100 стрел с дистанции 30-40 метров с плоскими наконечниками (по сути дротики),///////

Плоский наконечник в принципе не способен пробить простейшее защитное вооружение из войлока. Не говоря о кольчуге. Плоские наконечники - это на крупного зверя. Их смысл - нанести широкую и глубокую рану. Дальше за зверем можно идти по следам крови. Рано или поздно, обескровив он заляжет. 

Стрелы кочевников против защищенной пехоты бесполезны. В Европе применялись тяжелые стрелы. Стреляли по навесной траектории. Разогнавшись вниз они могли пробить защитное вооружения воина. 

Вам бы посмотреть данные по эффективности башкирских полков в войне 2013 г. 

Кстати, у калмыков 17 века конных лучников не имелось. Тяжелая копейная конница, защищенная куяками. 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Кстати, у калмыков 17 века конных лучников не имелось.

https://ok.ru/group/52425173303350/topic/66565304959030  -  вооружение калмыкских воинов 17 века - среди прочего "колчан для стрел, с закрывающейся крышкой, чтобы стрелы не повело от сырости и чтобы предохранить себя от порезов, т.к. в них хранились четырехгранные стрелы, острием вверх, большой поражающей способности .

саадг - колчан

нумн - лук

көвч - тетива лука

сумн - стрела һодль - стрела - свистулька" (из рога или дерева, снабжённая дырочками и потому издающая свист, при полёте)

киивр - свистящая стрела

киивң " оперенная стрела" 

Калмыки в 1812-1814г, как и башкиры, использовали луки. Я не имею в виду калмыкские три полка, астраханские и ставропольский, вооруженных по казачьему образцу. Тут речь о добровольческих. 

Калмыки однако. Кстати, и русское и союзное командование отмечали высокую личную храбрость и эффективность как калмыков, так и башкир.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

А чего ж не на скаку то? Историки вон, говорят, что можно, пусть монголы стараются.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

https://gera.in.ua/luki/pryamye-luki-longbou/luk-longbou-genri-delux-lg2  -  современный вариант лонг боу  -  английский лук, конечно, уступающий прототипу.

Характеристики - 

Длина: 190 см.

Вытяг: 75-80 см.

Сила натяжения: 17-20 кг.

К нему продают те самые деревянные стрелы, которые при 20 кг "ломаются каждая первая"  -  https://gera.in.ua/strely-dlya-luka-kupit-v-kieve/strela-s7-dlya-longbou .

https://www.youtube.com/watch?v=UXvOiFt63hs  -  Training Camp по конной стрельбе из лука в России.

https://www.youtube.com/watch?v=zg6p-cKAxdA  -  венгры показывают конную стрельбу в Иссык-Кульской области. Кстати, в Венгрии этот вид спорта очень развит.

https://www.youtube.com/watch?v=NPWscboGGiQ  -  ставрополье.

https://www.youtube.com/watch?v=YA2eOVrHs9o  -  10:50 - по расчетам средний монгольский лук натяжение 40 кг. А так были 80, 120 кг. (...) Вот это лук под 20 кг. (...) Собственный конвой его императорского величества из кавказцев. 19 век. Среди вооружения - неожиданно -  лук!!!!

А вы "могу Вам посоветовать вникнуть в то, что Вам говорит упомянутый Romaty." Хе-хе. М-да, позабавили.

Автору на заметку - в будущем не упрощайте излагаемую тему, дойдет не только лишь до всех.

 

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Думал всем будет Важно другое.

это как бы все естественно для меня, то что вы пишите. Но оказывается не для всех.

В следующий раз дам тактические карты с военными обозначениями. И вопросом: видите? Все понятно? Вот так! :)

Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

У тупых олимпийцев нет задачи забросать мишень кучей стрел. А у сотни конников - есть. И цель - не убить сотню у противника точными выстрелами, а не дать противнику что-нибудь сделать, заставляя его обтроняться от летящих в него стрел. 

Аватар пользователя Алкаш Мутный
Алкаш Мутный(7 лет 10 месяцев)

А причем здесь Карабах? Там тупо рельеф не способствует наступать по центру, вот и проходят вокруг гор по низинам. Монгольская тактика тут явно сова, натянутая на глобус. Ещё скажите, что на южном фланге все на север обернулись и атаки с правой руки не замечают, которые уже не один день идут. Ну бред же абсолютный.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

рельеф не способствует наступать по центру

об этом и речь. Идет охват центра, с попыткой перекрыть пути снабжения. Необязательно лезть в лоб, достаточно уморить противника нехваткой материалов и подкреплений. Тогда, возможно, возникнут предпосылки и для лобового удара. Автор постоянно намекает на Африн. Там турки таки рассекли оборону курдов на локальные очаги и постепенно додавили их. Азы.

Там тупо рельеф

который учитывают и также используют со стороны Азербайджана. Армяне предприняли танковую контратаку, которая захлебнулась, не успев начаться. По причинам, также указанным в статье. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Уже захлебнулась? А мне тут пишут что туча видео побитых азербайджанцев.

попросил ссылки - комментатор исчез куда то.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Имею в виду события в Джебраильском районе.

Вам пишут видимо о событиях в Зангелане, где армяне начали контр атаку.  https://colonelcassad.livejournal.com/6261214.html?page=2 - "Пока что в качестве подтверждения своих успехов армяне выкладывают лишь кучу азербайджанских трупов, но судя по всему - набитых на разных участках фронта."

Из свежего - https://colonelcassad.livejournal.com/6263604.html  -  "Судя по поступающей информации, с контратакой армян под Зангеланом ничего существенного не вышло. Даже если артиллерия и нанесла азербайджанцам серьезный урон, пехота и бронетехника ничего существенного добиться не смогли, попав под массированный огонь артиллерии и РСЗО, а также удары дронов. Так что никакого окружения азербайджанцев под Зангеланом не произошло. Сейчас они не только контролируют Зангелан, но и устанавливают контроль над прилегающими поселками."

И в поддержку вашей тактической составляющей - "С учетом появления азербайджанских групп пехоты уже к северо-востоку от Кубатлы (подтверждающее видео  https://twitter.com/Liveuamap/status/1318877529189552129), могучие наступления под Зангеланом уже не актуальны."

Думаю,  нужды в ссылке от вашего комментатора уже не требуются.

Там же - "На границе Армении с Карабахом отмечаются российские военные с флагами. Признаков участия в Карабахской войне нет, просто обозначают присутствие, ну и служат напоминанием, что армянскую границу переходить нельзя, а то с турок станется."

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Вот тут заранее все расписал :)))))

https://aftershock.news/?q=node/913868

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Ну и для понимающих тихо так
https://aftershock.news/?q=node/914617

Аватар пользователя men
men(8 лет 1 месяц)

По моему, на эту тему убедительно говорил Клим Жуков(Разведдопрос)

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

И потому, что их победы осуществлялись стремительной конницей в чистом поле.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Да и к примеру 300 обученых всадников (по сути танки в ВОВ) решали исход боя.

потому что у оседлых всадники это князь с дружиной а остальные пешком.

Монголы в военном плане были круты в комплексе мер. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

А нужна ли как таковая ему победа?  И что именно называть победой?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Карабах станет территорией Азербайджана. Для его клана это мавзолей при жизни :) Круче чем "Крым наш" для России.

Плюс думаю он уже договорился с Россией, Турками, Ираном. Осталось со штатами. В ближайшее время переговоры в Вашингтоне.

России убрать Пашиняна но оставить Армению и базу крайне выгодно. У слабой Армении зависимость от России возрастет. Как гарантия вообще выживания, так и ресурсов и т д.

С Азербайджаном тоже нет конфликта.

С карты убирается одна горячая точка в Закавказье. Это плюс.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вони будет не слишком много?   Не исключаю, что такая цель и не ставится вовсе.

Аватар пользователя подозреваемый

есть устойчивое ощущение, что вот именно сейчас на этот момент можно на какое-то время подзабить, если ты реальный актор и планируешь укрепить свои позиции. Потом, после новой делёжки мирового пирога, снова надо будет оглядываться на всех, кому на хвост наступил. Но вот прямо сейчас это недопустимо в данной ситуации. Бомбу из-под пуза надо бы вынуть и отправить бандеролью назад господам криэйторам.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Не исключаю, что такая цель и не ставится вовсе.

Кто знает то....

https://colonelcassad.livejournal.com/6263604.html  -  "В целом, ситуация для Армении продолжает ухудшаться.
Тем удивительнее комментарий МИД Армении, который заявляет, спустя 3,5 недели войны, что пока не оценивает действия Азербайджана как агрессию против Армении. И этом при том, что уже были удары и по территории Армении, а на территории Карабаха уже полегло немало армянских граждан. Соответственно, чего уж тут хотеть от России, если сама Армения не расценивает происходящее как агрессию и не признает Карабах. Россия тут конечно не может быть большей Арменией, чем сама Армения. Все это льет воду на мельницу версии о сдаче Карабаха Пашиняном, который использует нападение Азербайджана и Турции для того, чтобы слить Карабах (ослабив карабахские кланы и союзную им часть ереванских кланов находящихся в оппозиции к Пашиняну), а после войны выйти из ОДКБ и увести Армению на Запад, для чего собственно "энергомайдан" в Ереване в 20180м году и затевалася. В общем, к политическому руководству Армении в этой войне даже без конспирологии есть серьезные вопросы - подготовка к войне завалена полностью, дипломатическая позиция очень странная, информационное сопровождение операций посредственное и т.д. и т.п."

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

С карты убирается одна горячая точка в Закавказье. Это плюс.

Спорное утверждениеsmile1.gif 

Аватар пользователя Просто Владимир

Абсолютно верное ! России Карабах тоже не нужен (исходя из своих интересов). Чем скорее Алиев добьёт Пашиняна тем нам лучше.

Закончится многолетний конфликт и всё устаканится со временем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Мож и так

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Карабах станет территорией Азербайджана.
...
С карты убирается одна горячая точка в Закавказье

Только территория или территория + население?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Алиеву запретят геноцидить. Армяне поедут в Армению. Тех кто решит жить не тронут. Официальная пропаганда уже работает в этом направлении в Азербайджане.

Типа мы к народу без претензий нам нужна наша земля. Мы готовы с армянами вместе жить и живем но на ТЕРРИТОРИИ АЗЕРБАЙДЖАНА,

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

И все поверили :-)

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(3 года 7 месяцев)

Подозреваю я, что их больше в Россию поедет, чем в Армению. И во Францию. Может, кто сдуру и в Америку поедет.

Где жить в Армении? Чем заниматься?

Понятно,диаспора скинется, и из международных организаций денег выжмут на переселение и обустройство, но есть ли там кормовая база?

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

В принципе да, в Азербайджане и сейчас живут около 120 тыщ армян Ссылка , так что Алиеву выгодно, чтобы часть карабахских армян остались - пиар, как ни крути.

Спасибо за обзор, познавательно! smile9.gif

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Алиеву запретят геноцидить.

Кто и как?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Путин.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Путин.

Как вна Украине, с запрещением языка, нац. школ, назначением чинвников из центра, а не выборами на месте, и пр., и пр.? Так это будет, как в Донбассе, а по сути - возврат к конфликту. 

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(9 лет 2 месяца)

камрад, не смотря на разногласия в оценках, в этот раз согласен с Вами на 100500, кроме штатов, их мнение в данном вопросе спорно ))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Пашинян их. С ними согласовывают, типа "мальчика вашего куда?". Алиев грамотно, ему конфликты с крупными игроками не нужны. Это дурак Пашинян Путина не встречал как надо.

Страницы