Армения ударила по Гяндже баллистическими ракетами

Аватар пользователя gabitus

В результате ракетного обстрела вооруженными силами Армении города Гянджа погибли 12 человек, более 40 человек получили ранения, сообщает haqqin.az со ссылкой на госорганы.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

проиграв в военном плане, Армения упорно пытается втянуть в конфликт другие страны. Ситуацию спасет только очередной "геноцид".

Emp_IL подобные, которые с радостью тащат фейки про Азербайджан, конечно же не заметят бомбардировки жилых районов

Комментарий редакции раздела Пульс

Внесу в Ахтунг пока, если конкретных ФИО  за этими заявлениями нет, инфовойну и дезу никто не отменял.

Комментарии

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

1. НКР никем не признанная республика и там все очень интересно - референдума в 1988-м не было и это сказка, а был референдум 11 декабря 1991-го, после 18 октября 1991 года о Акте независимости Азербайджана. Независимость НКР до сих пор никем не признана, а территории НКР считаются территориями Азербайджана. Более того - четыре резолюции ООН подтверждают неделимость Азербайджана и подписаны они всеми основными "игроками": США, Россия, Франция.
По сути Азербайджан воюет на своих территориях, а Армения стороннее государство.
Видимо исходя из этого Азербайджан предлагает Армении размен территориями и провести новый референдум в НКР - Мадридские принципы, но Армения не соглашается.

Кстати - а чье гражданство у жителей НКР? Потому что на новом референдуме будут голосовать жители НКР с гражданством либо СССР, либо НКР, либо Азербайджана.

2. удар нанесен не с территории НКР,а с официальной территории Армении и это совсем другая история.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

После Косова все отсылки к резолюциям ООН бессмысленны: масса стран признала Косово в нарушение резолюции Совбеза ООН. Армения тоже не во всём права, не спорю. Проблема всех непризнанных государств бывшего СССР в том, что их не спросили, когда выходили из СССР. Автономии имели свои права на выход из республик, это право было проигнорировано. Зачем цепляться азерам за исторически чужую землю ?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Зачем цепляться азерам за исторически чужую землю ?

Столько сказок и пропаганды о НКР и главное их легко опровергнуть - карта 1860 года из атласа Российской Империи, где территории нынешнего Нагорного Карабаха принадлежат БАКИНСКОЙ губернии   15. Карта Кавказа | Igor Stepanov | Flickr

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

То есть НКР - территория РФ? И Баку тоже. А Армению пусть Персия забирает

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Не получается - Эриванская губерния тоже была в Российской Империи. smile7.gif
Просто надоел вой "обманутых и несчастных" армян - столько вранья. smile37.gif И самое интересно, что они сами провоцируют людей на поиск исторических фактов и в итоге еще хуже выглядят.
Зачем все это делать?
 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 5 дней)

Зачем все это делать?

еще хуже выглядеть. Это вполне по-европейски. Ангела Меркель во времена референдума в Крыму вспоминала про неизменность послевоенных границ (после 1945), но как только ей напомнили про ГДР и ФРГ -- сразу же заткнулась и больше не теребила.

А на закавказье нет умных наверху, которые бы напомнили про послевоенные границы и кому те территории принадлежали. Подсказка -- СССР, никаких независимых Азербайджана и Армении там не существовало. Вот и разводят кровавый цирк на ровном горном месте.

 

Аватар пользователя igor58
igor58(8 лет 1 месяц)

Все правильно,но по этой карте Нахичевань находится в Эриванской губернии,то есть в Армении нынешней.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Нахичевань ... это еще "боль" "несчастных и обкраденных" армян. Только в Нахичевани

19 января 1990 года чрезвычайная сессия Верховного Совета Нахичеванской АССР приняла постановление о выходе Нахичеванской АССР из Союза ССР и объявлении независимости[70]. 17 ноября того же года Верховный Совет Нахичеванской АССР изменил наименование «Нахичеванская АССР» на «Нахичеванская Автономная Республика».

Конституция Нахичеванской Автономной Республики в статье 1 гласит:

 

I. Нахчыванское автономное государство демократическая, правовая, светская автономная республика в составе Азербайджанской Республики.
II. Статус Нахчыванской Автономной Республики определяют Конституция Азербайджанской Республики, Московский 16 марта 1921 года и Карсский 13 октября 1921 года международные договоры[71].

 

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

По моему скромному мнению тему замутил Эрдоган, чтобы иметь разменную монету к 21 октября 2021 года

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

На семейном обеде в прошлую субботу у нас пришли к выводу, что Армения и Турция договорились и что Армения провоцировала Азербайджан.

Уж больно много глупых провокаций со стороны Армении - радикальные заявления с осени 19-го года, выход из минской группы, инаугурация в мае не в Степанакерта, а в Шуши и нападение Армении 12 июля на территорию Азербайджана далеко от НКР.
И поведение Турции - уж слишком быстро они начали делать резкие заявления.
Обычно страны-соседки несколько дней молчат, чтобы разобраться. А тут Турция сразу кинулась "в бой".
К тому же поведение Грузии, которая подконтрольная Турции очень показательное в этой ситуации.

Сейчас почитав и более-менее разобравшись в ситуации я  считаю, что  это война Армении против НКР руками Азербайджана. smile10.gif
Потому что раньше Азербайджан  делал щедрые предложения на переговорах, а после применения баллистических ракет таких предложений уже не будет и будет жесткая война на полный возврат всех земель. Это уже дело чести для Азербайджана.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Радикальное заявление. Теоретически это возможно, но больше похоже на попытку информационной диверсии. Мне проще предположить, что Турция готовится к истечению срока договора аренды территории примерно в треть нынешней Турции, в рамках этой темы он мог спеться с каким угодно Соросом, а уж тот мог Пашиняну нашептать-накомандовать все, что угодно, включая обещание галактической поддержки. На примере Грузии мы такое видели

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

не поняла- это я провожу информационную диверсию?
По поводу Сороса и его команды - в Армении 2500 работников посольства США + 3 биологических лаборатории + учебный лагерь для военнослужащих США и все это при условии никем не контролируемой границы НКР - Иран..... smile44.gif
Как по мне - вся эта ситуация надоела и Ирану, и России.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Ну, Вы понимаете характер отношений между Турцией и Арменией после геноцида армян с 1915 года турками под руководством типа турок? Предположить, что армянский политик договорился с турками - или сильно не понимать историю, либо подрывать позиции Пашиняна в Армении. Какая гипотеза Вам ближе?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Вот подобные Вашему комментарии провоцируют найти и почитать ПРЕДЫСТОРИЮ событий 1915 года в Турции,  а таааам....... smile127.gif Смайлик полностью рассказывает предысторию.
и в итоге армяне выглядят очень плохо в ПРЕДЫСТОРИИ событий 1915 года в Турции.

И по поводу "недоговорятся" - смотрела "ювелирочку" на ютубе, а потом мне в раздаче вышли старые сюжеты о поддельных драгоценностях.
Я ж женщина и мне было интересно smile7.gif - из шести роликов в четырех упоминается о том, что поддельные драгоценности массово идут из Турции через Армению и привозят их армяне.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Вот подобные Вашему комментарии провоцируют зайти и почитать ПРЕДЫСТОРИЮ событий 1915 года,  а таааам....... smile127.gif
и в итоге армяне выглядят очень плохо в ПРЕДЫСТОРИИ событий 1915 года в Турции.

Я правильно понимаю, что Вы считаете, что у турок были основания вырезать армян в количестве более 650'000 человек из 1'500'000 проживающих в Османской империи?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

1. для того, чтобы знать точную цифру надо видеть архивные документы по переписи населения и переселения.
2. на мой взгляд основания для жестких действий были - организованные армянские бунты, террористические акты Дашнакцутю́н и т.д.
3. в последнюю неделю я столько раз убеждалась во вранье армян, что у меня уже нет доверия просто заявлениям.
Выше я дала ссылку на историческую карту 1860 года, которая развенчивает очередное вранье о "исторических землях армян под название Арцах" и подобного МНОГО.

Что было реально в Турции могут ответить только историки, которые имеют доступ к исторических архивным документам.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

То есть в отношении Вашей нации Вы считаете приемлемым уничтожение 45% населения, включая стариков, женщин, детей по каким-то основаниям - которые заведомо к этим основания отношения не имели? Или только в отношении других наций это приемлемо? А какая у Вас национальность, позвольте спросить? Чисто для знания

Неожиданно встретить такое на АШ.

Ау, модераторы, тут пассажирка топит за то, что могут быть основания вырезать лиц определенной национальности поголовно. Не уверен, что в Российской Федерации такое приветствуется. Кто у нас за этим смотрит, Роспотребнадзор? Он придет за нами

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

1. для меня геноцид неприемлим.
2. кто из историков подтвердил эту цифру 45% и заявленные Вами 650 тысяч человек? Вот о чем я написала, когда указала на то, что не имею доступа к историческим архивным фактам. 
3. я русская, родилась в РСФСР, жила и живу в России.

Так был геноцид или резня армян в Турции? Определитесь.
Как-то СРАЗУ страны не признали геноцид в Турции - как думаете, почему?

 

Обратите внимание - даже страны-соседки признали геноцид через 100 лет.
А ДО ТОГО почему не признавали? 

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

1. для меня геноцид неприемлим.

Если по предыдущему посту судить, так вовсе даже и не так. А я умею читать и понимать прочитанное, декларациями это уже не перебить. 

2. кто из историков подтвердил эту цифру 45% и заявленные Вами 650 тысяч человек? Вот о чем я написала, когда указала на то, что не имею доступа к историческим архивным фактам. 

Я взял меньшую сумму из опубликованного в интернетах, уменьшил ее еще - остальные вычисления производил сам. Массовое уничтожение армян в 1915 году было, а 300000 убили, 500000, 664000  - не суть, все равно - это массовая резня, задевшая массово же заведомо невиновных. Или Вы хотите сказать, кракозябра, что таки не было массовых убийств армян?

3. я русская, родилась в РСФСР, жила и живу в России.
 

Не верю - как минимум, что русская. Три варианта  - турчанка, азербайджанка, еврейка. 

Так был геноцид или резня армян в Турции? Определитесь.

Какие-то сомнения были в то, что я определился? 

Как-то СРАЗУ страны не признали геноцид в Турции - как думаете, почему?

Мало ли причин? Вон США что исполняет, и что? На следующий день их в международный уголовный суд тащат, что ли? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

А я умею читать и понимать прочитанное, декларациями это уже не перебить. 

Я тоже умею читать, но почему-то стараюсь сдерживать свои эмоции и читаю так, как написано. Не умеете читать - не делайте выводов. Я считаю, что каждому событию ЕСТЬ ПРЕДЫСТОРИЯ, а предыстория армян в Османской Империи не красивая. Но ВАМ приятнее ПОИСТЕРИТЬ и закричать, что я плохая, чтобы МЕНЯ НАПУГАТЬ и ЗАСТАВИТЬ ЗАМОЛЧАТЬ. 
smile1.gif "Красивое" поведение - оооочень "красивое". 

Я взял меньшую сумму из опубликованного в интернетах, уменьшил ее еще - остальные вычисления производил сам.

И вот так по всему Интернету, ПОЭТОМУ я предпочитаю смотреть исторические архивные документы, а не верить в выдумки. 
Например вот тут есть данные переписи Османской империи 1906 года - армян 1 031 708–1 140 563
https://ru.qaz.wiki/wiki/Demographics_of_the_Ottoman_Empire

Не верю - как минимум, что русская. Три варианта  - турчанка, азербайджанка, еврейка. 

жалостливые дураки - русские вымерли в 90-е, а те, что выжили РЕЗКО ПОУМНЕЛИ. 

Какие-то сомнения были в то, что я определился? 

Еще как - Вы неосознанно в своем комментарии написали "вырезали", потому что ДО развала СССР эти события назывались "Резней армян в Турции". Отсюда мой вопрос. 

Мало ли причин? Вон США что исполняет, и что? На следующий день их в международный уголовный суд тащат, что ли? 

Мое объяснение - знали правду и поэтому события в Турции назвали не геноцидом, а резней армян и были даже судебные разбирательства по этому поводу.

Подайте в суд и тогда Турция откроет свои архивы и будет оооочень интересно.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Подайте в суд и тогда Турция откроет свои архивы и будет оооочень интересно.

Особенно смешно вот это))) то есть у Турции есть доказательства - или обоснования геноцида? - вот уже 105 лет, но нужно какие-то специальные процедуры, чтобы доказать, что геноцида не было? И чего же она ждет? Почему не организует суд под своей юрисдикцией и не введет в правовой оборот эти доказательства?

Я, в принципе, готов заваливать это обсуждение ссылками на википедию, которую, похоже, Вы признаете как источник. Там много текстов о геноциде армян турками

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Конечно есть доказательства - документов сохранилось много и не только у Турции. Например архивы разведок других стран, журналисты и т.д .
Как-то-то ИЗ СОВРЕМЕННИКОВ событий никто не заявлял о геноциде армян в Турции.
А начали признавать с ПОЛИТИЧЕСКОЙ позиции сдерживания Турции - посмотрите на даты признания геноцида.
Странная ситуация.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

почитайте - https://www.turantoday.com/2009/11/1915.html
https://www.pravda.ru/world/1299215-epiphantcev/
и еще о ДАШНАКАХ в Узбекистане - https://www.turkishnews.com/ru/content/2017/02/01/%D1%83%D0%B7%D0%B1%D0%...

И т.д. - я ж не зря написала, что сами провоцируете на поиск информации

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

А какие проблемы в поиске информации?

А что Вы меня заведомо агитки-то впариваете? Думаете, я не распознаю что ли? Епифанцев Ваш, кстати, резню армян турками признает. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

вот именно - какие агитки? Если армяне могут доказать геноцид, то надо всего-то пройти через суд с доказательствами, НО..... Море разной пропаганды и разнящиеся цифры от 650 000 до 1,6 миллиона погибших.
Только вот в разбирательствах 1918 года говорилось о погибших армянах в ходе ДЕПОРТАЦИИ.

При фактической поддержке Германии, бывшей во время войны союзницей Османской империи, младотурецкое правительство организовало депортацию армянского населения Османской империи, приведшую к массовой гибели армян и фактическому уничтожению армянской общины Турции. Аналогичные преступления совершались против ассирийцев, греков и езидов.


Информации много и она самая разная - идите в суд и доказывайте с ИСТОРИЧЕСКИМИ архивными документами, но ведь и турецкая сторона может прийти и опубликовать некоторые интересные подробности

 

А истерить здесь НЕ НАДО smile27.gif

 

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Заткните свой фонтан. Нет и не может быть основания для массовых убийств. А их Вам не оспорить

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)
Olerru.gif(5 месяцев 2 дня) (17:42:55 / 17-10-2020)

Заткните свой фонтан. Нет и не может быть основания для массовых убийств. А их Вам не оспорить

Вот Вы и показали свое "истинное лицо" - если не нравятся аргументы собеседника, то надо заставить его замолчать.
Вот тут главы из книги Леви - https://vestikavkaza.ru/analytics/Armyanskie-pogromy-v-osmanskoy-Turtsii...
Неплохой взгляд НА ПРЕДЫСТОРИЮ

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)
Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

когда армяне в 1918 получив оружие от англичан перебили мирное население, это "борьба за свои права", когда через полгода азербайджанцы перебили армян , это "геноцид"

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

когда армяне в 1918 получив оружие от англичан перебили мирное население, это "борьба за свои права", когда через полгода азербайджанцы перебили армян , это "геноцид"

ничего, что никто не спорит с тем, что геноцид начался в апреле 1915 года?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Этнографические группы грузин! Сильно!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

задайте любому армянину эти вопросы

1.сколько всего армян проживало на территории Османской империи до 1915г

2. сколько осталось на территории Османской империи(современная Турция+Сирия) после 1МВ

3. сколько переселилось на территорию Российской империи (Закавказье)

4.сколько переселилось на территорию Европы и др стран

5. сколько гражданского населения  Восточной Анатолии было убито армянскими вооруженными формированиями, мятежниками, до апреля 1915г

6. какая часть погибших армян была убита курдами

7. как утверждают армяне, в настоящее время в Турции живут около 6 млн криптоармян, потомки какого количества армян 1915 г они являются

8. почему армяне категорически отказываются от предложения Турции создать совместную комиссию по расследованию событий 1915г

9. сотни тыс убитых во время мятежа армянами, мусульман (не только турков) Османской империи, это геноцид или нет?

 

Ответ обычно бывает по принципу, раз ты не "веришь  в геноцид" то в тебе нет ничего человеческого.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Эта, не  говорите мне, что мне делать, и я не скажу Вам, куда Вам идти.

Я немного в теме, поэтому буду тратить время на то, что Вы написали, только в том случае, если Вы подтвердите серьезность данных. 

Подтвердите, например, сотни тысяч убитых армянами мусульман)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Дмитрий Анфимов

КМК притаскивание исторических документов и обоснование таким образом прав на территории - чистая пропаганда. Причем с обеих сторон. На сколько надо в историю погружаться? На 50 лет? Карабах азербайджанский. На 100? Армянский. Потом османский вроде. Персидский. Где остановиться? На любую древность найдется еще большая древность. Не найдется - придумают. Вон наши украинские соседи целую альтернативную историю выдумали и в школах преподают. И ничего. 

В результате всех этих претензий поубивают несколько сот или тысяч людей, которые вообще не при делах. Как то не верится, что это все из-за преданий старины глубокой. Значит у людей, которые там рулят процессом есть интересы. Эти интересы и есть то, что надо бы понять. А для этого надо знать внутриэлитную кухню Армянскую, Азербайджанскую, Турецкую, Иранскую и еще много - много других. Кто в каких бизнесах повязан и с кем, у кого какие проблемы подгорают, кто на кого давит и т.д. и т.п.

Задача выглядит не реальной. Для интернет ресурса уж точно. Информации нет достаточно в доступе. 

А значит надо смотреть, как эта история может отразиться на нас и что мы можем в результате поиметь. Остальное - шум.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Лгут только азербайджанцы. Потому что протурецкие шестёрки. А турки лгут РИ - СССР- РФ всегда. Есть желание оспорить?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

Невидимая – политическая философия, положенная в основу строительства Армянского государства, иначе говоря, стратегия сохранения Карабахского статус-кво и развития еще на сто лет в условиях блокады. К каким, спрогнозированным в свое время, губительным последствиям привела такая философия, полагаю, пояснять излишне. Факт в том, что в 1998г у нас была одна страна, а сегодня мы живем в совершенно другой стране. Это означает, что та важнейшая задача, которую в более сильном положении могли решить 18 лет назад, сейчас вынуждены решать в несравнимо ослабленном состоянии. А в случае еще небольшого выжидания неизбежно окажемся в положении, худшем нынешнего, повторив авантюризм 1920 года, когда, стремясь к максимальному территориальному расширению, потеряли приблизительно половину территории, имеющейся у Республики Армения.

 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

Говорить о завоевательных устремлениях армянского народа смешно, если, конечно, не иметь в виду бредовые грезы о взятии Баку, освобождении Западной Армении и создании Армении от моря до моря

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Видимо исходя из этого Азербайджан предлагает Армении размен территориями и провести новый референдум в НКР - Мадридские принципы, но Армения не соглашается.

А какого рода "размен" предлагается Азербайджаном? Смутно подозреваю, что не очень для армян подходящий. Просветите, пожалуйста.

Референдум, видимо, предполагается провести азербайджанскими властями. А вот здесь кроются интересные моменты. Азербайджан наверняка привлечёт к опросу изгнанное в своё время азербайджанское население. Сколько его на самом деле будет, и насколько оно правомочно решать такие вопросы (например, имеют ли на это право дети и внуки изгнанных, родившиеся уже вне оспариваемой территории) -одному мусульманскому богу известно. Но главное, что результат референдума не будет принят одной из сторон: азербайджанцами -если результат будет не в их пользу (они просто отменят итоги) или армянами -если так же результат будет не в их пользу (они просто скажут, что другая сторона подтасовала результаты). И всё начнётся по новой.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

А какого рода "размен" предлагается Азербайджаном? Смутно подозреваю, что не очень для армян подходящий. Просветите, пожалуйста.

О размене и референдуме упоминается в Мадридских принципах и в разных заявлениях оф.лиц.  - конкретики нигде нет.
О условиях референдума прямо сказал Полад Бюльбюль Оглы в интервью РБК, поэтому-то я и спросила - чье гражданство у нынешних жителей НКР.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Вроде как Азербайджан хочет вернуть территории с азербайджанским населением между Карабахом и Арменией, которые НКР явочным порядком присоединила к себе. Правда, что он предложит взамен, непонятно - то ли признать Карабах в его исходных границах, то ли пока заморозить этот вопрос и не пытаться его решить силовым путем. Но армяне вроде пока даже на первый вариант не согласны, не говоря про второй.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

широкая автономия под гарантии России и США, о референдуме никто не говорил

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

широкая автономия под гарантии России и США,

"Широкая автономия" для народа в государстве другого народа, причём оба народа жёстко ненавидят друг друга? Вы это серьёзно, Габитус-муаллим?

Результатом "автономии по-советски" стало снижение доли армян в Карабахе с почти 100% в 20-х годах прошлого века до 75% в конце 80-х. Что-то мне подсказывает, что это снижение было неспроста и возможно, дало карабахским армянам некие основания для такого жёсткого сепаратизма. Но тогда хоть была оглядка на Москву (в смысле более-менее мягкого снижения), а сейчас будет (вернее, уже есть) оглядка на Турцию.

Иметь в своём составе территорию со стопроцентно враждебным населением -морока ещё та. Сначала обоим народам нужно замириться (наподобие того, как Россия провела замирение в Чечне, обойдясь без геноцида чеченского населения). Но надежды на замирение -околонулевые (обе стороны даже не намекают на это).

Ну хорошо, допустим, формальное замирение состоялось. Теперь стоят задачи:

-предоставить автономный статус, с которым будут согласны "автономцы";

-вселить на прежние места изгнанных карабахских азербайджанцев.

Первая задача может оказаться невыполнимой. Вряд ли Алиев принесёт карабахским армянам устраивающее их решение на блюде с голубой каймой. Скорее, "ширина автономии" окажется обставлена столь хитрыми оговорками, что армянская мама не горюй. Да и собственное население (и Шеф) не дадут Алиеву разгуляться в предоставлении армянам широких прав. Не для того кошмарили в Сумгаите.

Вторая задача -тоже мало выполнима. За более чем тридцать лет на месте домов изгнанных азербайджанцев обосновались другие люди. Неужели они так вот соберут пожитки и покинут ставшее своим?      

о референдуме никто не говорил

Почему? По крайней мере, Крякозябра говорил(а). Я же как раз написал о бесполезности такого мероприятия, даже если альянс других стран выкрутит для этого руки.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

Значит, соберут манатки и покинут, в чем проблема-то? Немцы, обосновавшиеся в покинутых красноармейцами домах в Крыму, собрали и покинули же

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Значит, соберут манатки и покинут, в чем проблема-​то? Немцы, обосновавшиеся в покинутых красноармейцами домах в Крыму, собрали и покинули же

Надо назначить вас ответственным за обратное переселение. Может быть, тогда придёт осознание, что не всё так просто.

Аватар пользователя Дмитрий Анфимов

А что, в Чечню русские вернулись, которых оттуда выгнали? Я что то упустил, видимо. 

ПО моему план то единственно работоспособный. Отдать Азербайджану те районы, которые Армения прирезала к Карабаху по результатам предыдущей войны. Остальному Карабаху - автономия в составе Азербайджана и лет 100 жесткого государственного контроля за проявлениями национализма. 

Альтернатива - бесконечная война в обозримом будущем, прерываемая перемириями для зализывания ран, закупки вооружений и восстановления численности перебитой армии. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А что, в Чечню русские вернулись, которых оттуда выгнали? Я что то упустил, видимо. 

А при чём тут возвращение? Я говорил о замирении. Видимо, упустили способность не воспринимать аналогии "влобовую".

О моему план то единственно работоспособный. Отдать Азербайджану те районы, которые Армения прирезала к Карабаху по результатам предыдущей войны. Остальному Карабаху - автономия в составе Азербайджана и лет 100 жесткого государственного контроля за проявлениями национализма. 

Вы опять озвучили азербайджанский план, который изложил автор статьи (по всем признакам -этнический азербайджанец). Что изменилось по тем возражениям, которые я привёл в своём комментарии? Ничего, кроме этих самых "лет 100". Кто будет осуществлять сей замечательный контроль и по каким правилам? Власти Азербайджана считают эту территорию юридически собственной и не позволят никому (ну разве что кроме Шефа) диктовать условия и порядок проведения этого контроля. И вряд ли в этом плане найдётся место для прав тамошних армян.

Примерно такой же план существует у властей территории Украина в отношении ЛДНР. На словах обещают некую автономию. Но донецкие прекрасно знают, что "вешать будут потом" и не соглашаются на украинские обещания. Вот и армяне -туда же.

На данный момент реальных планов урегулирования конфликта не существует. Только более фантастические и менее фантастические.

Аватар пользователя Дмитрий Анфимов

Когда я писал про русских в Чечне я имел ввиду, что замирение и без возвращения изгнанных в места проживания может быть. Но тут Вы правы, аналогия с моей стороны не верная. В варианте Карабаха могло бы сработать возвращение  азербайджанского населения с их обустройством и компенсациями за счет Армении. В текущей ситуации взаимной озлобленности это, к несчастью, вряд ли получится. 

Что касается того, что у меня получилось озвучить азербайджанский план, так этот план сейчас единственно юридически обоснованный и международно признанный. Это, согласитесь, очень серьезный козырь Азербайджану. 

Аналогия с Домбасом у Вас тут совершенно уместная. Ну так мы и платим за это санкциями и прочими осложнениями с мировым сообществом. Просто у нас есть на это силы, политическая воля и хотя бы частичный консенсус в обществе на эту тему. Мы готовы идти против мирового сообщества в вопросе Донбаса. Как и в вопросе о Крыме. И по Абхазии с Осетией. И по много чему еще. Сейчас Россия сама определяет, на что мы готовы пойти и что нам нужно, а на что не готовы.  

У Армении нет таких сил. Контролировать территории, которые они хотят считать своими - понятное желание. Но ножки надо по одежке протягивать. 

Война не будет бесконечной. У Армении очень конечные ресурсы с одной стороны и очень выгодные рубежи обороны с другой. Азербайджану с турками Иран и Россия не даст Армению уничтожить до конца. Ну или мне хочется в это верить. К тому же зима не за горами уже. К концу ноября боевые действия затихнут точно. К сожалению южные, равнинные области Карабаха Армения потеряет уже в этом году. На равнине армяне не смогут сопротивляться технические лучше обеспеченному противнику. Это сейчас хорошо видно уже. В горы азербайджанцы не пройдут. 

А что будет в следующем году никто не скажет сейчас. Может всем будет и не до Армении с Азербайджаном. Да и им может не до друг друга будет. 

 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Результатом "автономии по-советски" стало снижение доли армян в Карабахе с почти 100% в 20-х годах прошлого века до 75% в конце 80-х

вот данные по переписи Нагорного Карабаха по районам за разные периоды - о чем Вы заявляете? В 1886-м армян -85%,а в 1989 - 77% и это вполне себе укладывается в падение рождаемости. 

http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnkarabax.html
 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

вот данные по переписи Нагорного Карабаха по районам за разные периоды - о чем Вы заявляете? В 1886-м армян -85%,а в 1989 - 77% и это вполне себе укладывается в падение рождаемости. 

Прикол в том, что я тоже основываюсь на данных с этой интернет-страницы.

Второй прикол в том, что ваш взгляд очень избирательный. Вы зачем-то пропустили 1926 г. (армян -89,1%, а по некоторым районам -почти 100%) и 1979 г. -армян уже 75,9%). И зачем-то привели 1989 г., хотя эти данные из-за начавшегося конфликта и оттока азербайджанского населения из НКАО не вызывают доверия.

Третий прикол -про рождаемость. Возможно, у армян она и упала, но причины резко возросшей рождаемости у азербайджанцев несколько таинственны. Увеличить свою часть общего населения за 60 лет в 2,5 раза -это как же надо постараться!  Даже у косоваров за тот же срок получилось только в полтора раза.

В интернете про причины конфликта говорится весьма смутно. Бла-бла-бла про некое "ущемление прав". Что за этим кроется -непонятно, это надо ощутить на собственной шкуре. Возможно, не все новые карабахские азербайджанцы рождены именно карабахскими азербайджанками.

В своё время я проживал на национальной окраине. По формальности всё чинно-благородно, а на самом деле ещё какое ущемление. Сначала титульная нация потренировалась на "богоизбранном народе", а когда подошло время -на всех остальных, кто не принадлежал к титулу.   

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

1. А все-таки уже "...Второй прикол в том, что ваш взгляд очень избирательный. Вы зачем-то пропустили 1926 г. (армян -89,1%, а по некоторым районам -почти 100%) "(с)
Я просто взяла крайние точки - 100 лет. А колебания это вполне себе закономерно.
2. А причем здесь азербайджанцы в 1989-м году, если Вы утверждали за армян в Нагорном Карабахе? Вы как-то определитесь
.И еще в референдум в Нагорном Карабахе 1988 года это МИФ, поэтому Ваша отсылка к 1989 в отношении азербайджанцев не состоятельна - там все события были 91-93-й.

ну ошиблись с своим заявлением о выдавливании армян из Нагорного Карабаха - всех бывает. Спокойно признайте ошибку и идите дальше.

3. Про какой КОНКРЕТНО конфликт "плохо говорится в Интернете"? Если про Нагорный Карабах, то там все просто : горные районы и плодородные долины, как ценный ресурс в горных районах.
Дальше можно не продолжать - можно всего-то посмотреть на карты разных лет - особенно из учебника экономической географии за 9 класс советской школы и рассмотреть рельеф\реки\горы\ресурсы и т.д.  + никем не контролируемая граница с Ираном.

Последнее - я задаю этот вопрос уже пятый день и никто не ответил:
Кого мне, русской из Сибири жалеть - 160 тысяч армян живущих в своих домах и пользующихся 30 лет чужими землями или 420 тысяч азербайджанцев, которых выгнали из своих домов с захваченных территорий ВОКРУГ НКР?
Все армяне и защитники молчат - никто не хочет отвечать. smile23.gif

Эту проблему надо решать по-справедливости - вот там Азербайджан в "Мадридских принципах" дошел до того, что предлагал размен территориями и плебесцит для НКР.
АРМЕНИЯ и НКР ОТКАЗАЛИСЬ.

Страницы