Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Егор Яковлев о первой обороне Царицына Сталиным

Аватар пользователя Джельсомино

Продолжение  рассказа Егора Яко­влева о на­ча­ле обо­ро­ны Ца­ри­цы­на (о том как Ста­лин стал Ста­ли­ным). Длинноты (может и занятные) опять из субтитров вытаскивать не стал.

 лекции Яковлева лучшая печка, от которой можно плясать непрофессионалу... 

Чтобы через Царицын понять и раскрыть суть политики Сталина и Советского Проекта.

***

Продолжение  рассказа Егора Яковлева о начале обороны Царицына (о том как Сталин стал Сталиным). Длинноты (может и занятные) опять из субтитров вытаскивать не стал.

 лекции Яковлева лучшая печка, от которой можно плясать непрофессионалу... 

Чтобы через Царицын понять и раскрыть суть политики Сталина и Советского Проекта.

***

Ворошилов привел в город на Волге остатки 3 и 5 украинской украинских армий, а также разрозненные красногвардейские отряды, плюс женщины и дети. Кстати, и его супруга была с ним 

Можно об этом сказать поподробнее. Голда Давидовна Горбман родилась в селе Мардаровка под Одессой в 1887 году в еврейской семье. Отец — Давид Лейбович Горбман, был маклером. 

Дочь еврейского коммерсанта из-​под Одессы, по некоторым сведениям ростовщика, вошла в революционное подполье, полностью порвала со своей семьей, когда для того чтобы выйти за Климента Ефремовича Ворошилова она перешла в православие и отреклась от иудаизма семья её прокляла.

Во время первой своей ссылки на русском севере она имела бурный роман с другим большевиком Авелем Енукидзе (крёстном отце жены Сталина Надежды Аллилуевой). Он жениться на ней не захотел.

Голда в тюрьме была вынуждена сделать себе аборт. После которого детей у неё быть не может. Ворошилова это не остановило. Приемный сын Петр Климентьевич стал конструкторам танков, очень хорошо себя зарекомендовал годы Великой Отечественной Войны. 

Кроме того Ворошиловы усыновили детей Михаил Васильевича Фрунзе: Тимур погиб во время Великой Отечественной, Татьяна  здравствует до сих пор. Дай Бог здоровья, она 1920 года рождения. Сталин также находился в Царицыне со своей женой и между ними сложилась семейная дружба.

***

Наши зрители наверно помнит из первой передаче, что у Сталина сложились сложилось сразу же недопонимание с руководителем Северо-​кавказского военного округа бывшим царским генералом Снесаревым. 

Я не склонен усматривать в этом измену. Думаю, причина была в психологии, в разложении армии, в вольницы семнадцатого года. И мы сейчас поговорим на нескольких примерах, как это происходило. У красноармейца Толмачева,  довольно известного мемуариста советской поры есть характерный эпизод. Он пишет что  со своим сослуживцам был возмущен тем, что нет оружия и патронов. Пошли к Снесареву и спрашивают:
- Где оружие, где патроны? 

Снесарев им спокойно отвечает: 

- Сейчас нет, когда будут, мы вас вызовем. И учтите у нас теперь революционная дисциплина...

Толмачёв комментирует - видимо, он упомянул о революционной дисциплине из-за нашего повышенного тона. 

В таком деликатном обличье это изложено в мемуарах. А мы можем представить, как это выглядело наверно на самом деле. Пришли два человека, для которых этот бывший генерал никак не генерал. Ну, назначили его из центра тут командующим, но для нас это не фигура - ну-ка быстро давай нам оружие. А то мы тебя пристрелим, контра. Естественно Снесарев чувствовал себя в таком окружении неуютно. 

***

Помимо Ворошилова в Царицыне оказался и другой член военной команды Сталина Семён Михайлович Буденный. Отряд которого влился в соединение другого харизматичного кавалериста Бориса Думенко. 

К слову, Думенко впоследствии будет расстрелян как враг народа, как раз за свою непокорность неспособность встроиться в систему,  отсутствие дисциплины, а также неприятие комиссаров и жидов, то есть за яростный антисемитизм. 

Будённый описывает в своих воспоминаниях - шли разговоры, а не создать ли нам в нашей Красной армии солдатские комитеты как в 1917 году, чтобы контролировать командование? 

И решили это обсудить. А на съезд, где все это обсуждалось приехал представитель партии товарищ Сталин. Там произошло знакомство Будённого со Сталиным. Встали какие-​то горлопаны и стали рассуждать, что это никуда не годится, надо  чтобы у нас все было по братски, солдатские комитеты всем управляли и т. п. 

А то как-​то получается непонятно, какая-​то дисциплина, подчинение... Кому подчиняться непонятно. 

На это Будённый встал и сказал, товарищи, как же вы не понимаете разницу, одно дело солдатские комитеты в старой армии, где нами командовали наши враги по классу и нам нужно было срочно их обуздать, взять их под свой контроль и совсем другое наше Рабоче-​Крестьянская Красная Армия. 

Которая состоит из рабочих и крестьян. Это же люди плоть от плоти нашего класса, мы их сами выдвинули на командование, зачем же нам их обуздывать? 

Над ними есть другие руководители, затем еще руководители, есть правительство и командование Красной Армии в Москве. И здесь нам нужна именно революционная дисциплина, а не солдатские комитеты, которые будут её разлагать. 

Тут встал товарищ Сталин, и сказал, что товарищ правильно сказал, в семнадцатом году солдатские комитеты были очень полезны и сыграли большую роль в Социалистической Революции. А Красной Армии солдатские комитеты не нужны, поскольку здесь мы можем полностью доверять нашему командованию. Диалектика. 

Раздались голоса, что тех, кто предлагал создать солдатские комитеты надо арестовать. Сталин сказал, что нет, товарищи, не стоит. Если появляется какой-​то вопрос, нужно его непременно обсудить, все всем разъяснить. И после этого, как рассказывает Будённый, у них со Сталиным сложились хорошие деловые отношения.

Конечно, такой лакированный в мемуарах эпизод намекает на гораздо более бурную атмосферу, которая царила в Царицыне и не только. Психология вольницы семнадцатого года изживалась очень тяжело. И она не могла быть изжита без нажима и даже без репрессий со стороны центра и руководства страны. И его представителю на местах приходилось действовать иной раз достаточно жёстко. 

Поэтому отпадение полевых командиров, которые хотели рулить по собственной воле, было неизбежным.

***

А Ворошилов был и старым большевиком, и зарекомендовал себя в деле. Поэтому Сталин сразу предлагает объединить пришедшие войска с гарнизоном города и назначить Ворошилова командующим.
 
Снесарев был против. Как писал потом Троцкий, видимо, принимая логику Снесарева - Ворошилов может командовать полком, но не может командовать армией. 

Это первая причина. Вторая причина заключалась в том, что Снесарев не доверял боевым качествам приведенных солдат. Он считал, что здесь в Царицыне удалось что-​то похожее на армию построить, а если влить в эту армию пришедших с Донбасса, то начнётся моральное разложение, потому что это, по сути, толпа. С точки зрения Сталина все было совсем иначе. Он считал, что в Царицыне не очень, а оттуда пришли испытанные закаленные в боях солдаты. Раз дошли, значит, они подчинялись по дороге Ворошилову, и с ними можно варить кашу. 

Поэтому Сталин начал настаивать на своём достаточно жестко и это удалось. Кроме того пассивности Снесарева стала в середине июля откровенно раздражать Сталина. Она раздражала его тем больше, чем активнее стал действовать противник. 

К этому времени Краснов практически закончил формирование Донской армии и изготовился штурмовать Царицын. 

***

Кроме того, не надо забывать, что все это время Сталин выполняет еще и основную задачу, собирает продовольствие и высылает в центр. И этому мешает повреждение и захват и железнодорожных путей. Поэтому 16 июля Сталин шлёт Ленину  телеграмму в который уже сквозит откровенное раздражение фигурой Снесарева. Пишет, что Снесарев, по-​моему, очень умело саботирует. Стоило приехать на фронт, как всё исправили. Ввиду этого с Ворошиловым решили предпринять некоторые шаги вразрез  распоряжениям Снесарева 

Ленин всё это одобрил. Через некоторое время Снесарев был отозван в центр, и власть в руках своих сосредоточил  Царицынский Военный Совет. 

Тем временем приближаются войска донской армии. Численность в разных источниках приводятся разная и с той и с другой стороны, но надо думать, что в общем и целом группировки были сопоставимы, порядка 40-50 тысяч человек нападавших и оборонявшихся. 

Параллельно идут боевые действия на Северном Кавказе и Кубани. И там все складывается не очень хорошо для красной армии. Она терпит поражение, и в скором времени белым удается отрезать северокавказские группировки от Царицына. Сталин, чтобы обеспечить поставки хлеба, просит подкреплений.

Ситуация ухудшается. Отрезали не только от северо-​кавказских войск но еще и от центра. Царицын оказывается отрезан, получить подкрепление уже будет неоткуда. 

Ситуация ухудшается Сталин предпринимает довольно смелую попытку прорваться на соединение северо-​кавказскими частями. Она кончается неудачей. Единственное белое пятно этих событий, героическое спасение красных партизан, осажденных в странице Мартыновской. Там был осажден большой отряд порядка трех тысяч человек, видимо, с женами и детьми, который в течение 35 дней  держал оборону от войск Краснова. Боевой дух этот эпизод поднял, но стратегическую обстановку совершенно не поменял. 

***

Кроме того в Царицыне есть подполье. Офицерское, которое возглавляет начальник штаба Носович. Сталин подозревает его. Носович и еще нескольких штабистов, а также крупных офицеров, привлеченных Носовичем по приказу Сталина, были арестованы. 

Это привело к конфликту с Троцким, который себя считал начальником, самым компетентным человеком. И, в принципе, логика в назначениях Троцкого была. Без привлечения военспецов нельзя будет построить Красную Армию. Но издержки этого заключались в том, что значительная часть спецов оказалась нелояльной. 

Поскольку Носович, Ковалевский и другие военспецы были Сталиным арестованы и посажены в тюрьму на баржу, потребовалось специальная комиссия из центра, которая должна была разобраться, что здесь происходит. Комиссия приехала и она заняла сторону военспецов и Троцкого. Она добьётся освобождение Носовича, Ковалевского и остальных. Носович покинул Царицын и через некоторое время уже на другом участке фронта перебежал к Деникину, прихватив все самые секретные документы. 

После чего его в деникинской контрразведке проверяли. Выяснили, что действительно это агент, который с давних времен еще до прибытия в Царицын уже работал на добровольческое подполье. 

Помимо заговора Носовича, существовал еще заговор инженера Алексеева, связанного с околокадетскими кругами. Заговор был разоблачён, Алексеев расстрелян. 

Кроме того в решительный момент сражения состоится попытка эсеровского восстания. Попытка мятежа, чтобы захватить город и удерживать его до подхода белых была довольно бодро подавлена силами ЧК и Сталиным лично.

Но что касается наступления на Царицын, до поры до времени белым сопутствовал успех. Наступая с трех сторон, они сжимали клещи вокруг Царицына. Были взяты ключевые пригороды. Считанные дни, казалось, остались до падения. 

Сталин в этих условиях показывает себя как компетентный военный руководитель. Первым делом пытается уменьшить фронт. Отвести войска непосредственно к стенам города и занять последний рубеж обороны. 

Но интересно, что в этих условиях не все собираются ему подчиняться. Приказ Сталина по армии так и не был выполнен. 
Заткнуть дыры на фронте удалось только благодаря мобилизации рабочих в самом городе. Кроме того специальным приказом Сталина мобилизовали буржуазию для рытья окопов.

В этих условиях судьба города висела на волоске. Значительную роль сыграла сыграли бронепоезда. Они оказались неожиданностью для казаков, прибывая в ключевые точки сражения и обрушивая на нападающих шквальный огонь. Тем более, что штурмовали Царицын в основном силами кавалерии. 

Так, несмотря на первые успехи, атака Краснова захлебнулись. Хотя в определенный момент, город был близок к падению

***

Первый этап сражения за Царицын закончился в пользу красных. Сталин проявил себя, как военный руководитель, который способен организовать отпор Белой Армии. Причем, несмотря на то, что руководили ею кадровые офицеры, военные профессионалы, а красными  самородки из народа, которые в общем военного образования не имели. И для них это был дебют в таком масштабе.

И Сталин демонстрирует полководческие способности, которые позволят впоследствии стать достойнейшим верховным главнокомандующим в годы Великой Отечественной Войны.

Таким образом, первый штурм Царицына провалился. Второй штурм он оказался гораздо серьезнее. Если и в первом случае все висело на волоске, то во втором практически все было решено в пользу белых. Но ряд обстоятельств по ​прежнему не позволили взять Царицын. Пока Сталин находился в городе, белым не сопутствовала удача. 

я хотел бы еще некие дополнительные штрихи добавить. Во время обороны Царицына произошло покушение на Ленина Это был фактор, который активно использовался в пропаганде. Сталин объявил по войскам - величайший революционер, наш вождь и учитель стал жертвой гнусного покушения, ответим белогвардейцам революционным ударом. 

Владимир Ильич Ленин быстро оправлялся. Кроме того в Москве находился Яков Свердлов, руководитель ЦИКа. И как только они поняли, что конфликт намечается между Троцким и Сталиным обоим накрутили хвосты. Фактически Ленин заставил их сотрудничать. И пока Ленин был жив, они вынуждены были делать хорошую мину при плохой игре. 

Более того, уже через несколько месяцев, в октябре Сталин напишет статью в "Правде" под названием "Октябрьский переворот", где отмечал важную роль товарища Троцкого как председателя Петроградского совета в октябрьских событиях. 

Политес был соблюдён. Троцкий назывался сразу вслед за Лениным. Про свою роль Сталин в этой статье не упоминал. Вообще никаких персоналий там не упоминалось кроме Ленина и Троцкого 

Таким образом, Сталин демонстрирует публичную субординацию и это конечно, вне всякого сомнения, влияние Владимира Ильича.

Ленина пишет Троцкому - Сталин хочет с вами работать. Ленин очень жестко пресёк нарождающийся конфликт. И стали на это пошел и, в общем, Троцкий. 

Логика в действиях Троцкого была. В принципе, та же самая логика, которая была и у Сталина. Необходимо было из партизанской армии создавать армию регулярную. А как это сделать, не прибегая к услугам военных специалистов, людей, которые понимают, как разработать устав, как организовать боевые действия? Естественно, что без привлечения военспецов нельзя было обойтись. 

И многие из этих спецов честно пошли служить советской власти, некоторые из них встали на большевистские позиции, некоторые  просто исполняли свой воинский долг, некоторые просто честно служили, зарабатывая деньги.

Были и те, которые встали на путь измены. Но в целом логика Троцкого понятна. И он в этой логике убедил и Ленина. Хотя у Ленина были определенные сомнения. Однажды тот написал Троцкому записку, не прогнать ли нам всех военспецов? Но Троцкий его убедил. Результат нам известен, Красная Армия победила, и военспецы сыграли в этом серьезную роль. 

Сталин с самого начала приобрел опыт измены. И в Царицыне рядом с ним находились изменники, и далее в Петрограде тоже будет измена.

Потом Сталин будет расследовать Пермскую катастрофу, где будут зверства со стороны белых офицеров. И все это конечно сформирует определенные представления у Сталина. 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Продолжение следует. Не только до понимания и раскрытия сути Советского Проекта, но и до обоснования невозможности нормального существования русского народа в каком либо другом...

Сталин, Ленин и "Афтершок" (Джельсомино) 

Ленин и Сталин: Революция. (2) (Джельсомино) 

Ленин и Сталин (3): (Джельсомино) 

Ленин и Сталин: Гражданская война (4) (Джельсомино) 

Егор Яковлев о начале обороны Царицына ( текст о том как Сталин стал Сталиным) (Джельсомино) 

Комментарии

Аватар пользователя ААП
ААП(5 лет 2 месяца)(01:05:53 / 18-10-2020)

Спасибо! Несмотря на множество опечаток, всё равно интересно.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(2 года 10 месяцев)(09:35:16 / 18-10-2020)

Не такое уж и множество. И не опечаток, а ошибок распознавания. Но спасибо, в следующий раз буду проверять "Вордом".

Комментарий администрации:  *** Канонический образец псевдовменяемого общения ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 3 месяца)(01:11:28 / 18-10-2020)

Про статью с выпячиванием роли Троцкого это интересное замечание. Напомнило что нужно читать учитывая исторический контекст.

Сегодня посмотрел ролик с Исаевым, про две операции 1943-го, послесталинградские. У него там прозвучало выражение "Противник оказался более противным". Это когда наши, разбив итальянцев, столкнулись с немецкими частями. Наверняка то же самое могли бы сказать засланные военспецы, после того как столкнулись со Сталиным.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(2 года 10 месяцев)(10:04:05 / 18-10-2020)

Про статью с выпячиванием роли Троцкого

В чём? Он наркомом по военным делам не был? Казань не брал?

 Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 3 месяца)(19:08:28 / 18-10-2020)

Статья была о революции и имеется в виду та часть где сказано о роли Троцкого. И при чём тут Казань и Наркомвоенморство?

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(2 года 10 месяцев)(21:07:56 / 18-10-2020)

Какая статья? В этой речь идет о Гражданской Войне.

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 3 месяца)(21:22:01 / 18-10-2020)

Более того, уже через несколько месяцев, в октябре Сталин напишет статью в "Правде" под названием "Октябрьский переворот", где отмечал важную роль товарища Троцкого как председателя Петроградского совета в октябрьских событиях. 

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(2 года 10 месяцев)(21:24:12 / 18-10-2020)

Понял. Прошу прощения за полемических задор.

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 3 месяца)(21:37:33 / 18-10-2020)

Не заморачивайтесь.

Кстати, я как-то, когда в очередной раз подняли бучу о фальсификации, пытался найти скан того номера "Правды". Нашёл только в очень плохом качестве, и источник сомнительный. Да и махнул рукой, так как это ничего не меняет и специального поиска оно не стоит, но если Вам где-нибудь случайно встретится буду благодарен.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(2 года 10 месяцев)(22:15:41 / 18-10-2020)

Случайно нет. Но самому интересно.

 

В более-менее официальной прессе не пойдёт? Октябрьский переворот // Документы scepsis.net

Или в собрании сочинений. Октябрьский переворот (24 и 25 октября 1917 года в Петрограде) 

Есть на РуТрекере [Газета] Правда (25479 номеров) [1918-1991, PDF, RUS] :: RuTracker.org  (думаю можно скачать конкретный год.

На Рутрекер скачали отсюда Home - East View 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 3 месяца)(22:25:43 / 18-10-2020)

Спасибо. Про рутрекер как-то даже вообще не сообразил. Сейчас попробую скачать.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 3 месяца)(22:45:22 / 18-10-2020)

Получилось. Ещё раз спасибо. Там для каждого выпуска, номера отдельный файл pdf. Жаль что текстовый слой это сплошная абракадабра, но это уж так - придирки. Интересны были 241 и 250 за 1918-й год.

Ну а так-то это всё подделка империалистов, а если нет, то если статьи вышли за подписью Сталина это не означает того, что написаны самим Сталиным, есть ведь ещё и редакция в которой засели троцкисты (шутка).

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(2 года 10 месяцев)(22:52:57 / 18-10-2020)

Жаль что текстовый слой это сплошная абракадабра

Если нет ФайнРидера, 10 страниц после новой регистрации бесплатно можно здесь

https://finereaderonline.com/ru-ru

 

 

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 3 месяца)(22:57:23 / 18-10-2020)

Файнридер, конечно, есть. Но он не поможет, так как качество оставляет желать лучшего - даже если с увеличением, то текст не вполне очевиден.

Аватар пользователя Сергей Васильев

 И как только они поняли, что конфликт намечается между Троцким и Сталиным обоим накрутили хвосты.

Если был хвосты накрутили обоим, то не только Сталин  написал бы  комплиментарную статью про Троцкого, но и Троцкий написал аналогичную статью про Сталина. А такого и близко не было. Из этого следует, что хвост накрутили не обоим, а одному, указав, кто в доме хозяин и кто тут "лучший большевик"(с).  То есть автор раскопал ещё одно подтверждение полного идеологического единения Ленина  и Троцкого в 1917-1918, которое проявлялось в конкретных политических действиях

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(2 года 10 месяцев)(09:28:49 / 18-10-2020)

Если был хвосты накрутили обоим, то не только Сталин  написал бы  комплиментарную статью про Троцкого, но и Троцкий написал аналогичную статью про Сталина. А такого и близко не было.

Маршал должен просить прощения за то, что хотел наказать генерала, пренебрёгшего субординацией? Сам факт, что Сталин сохранил своё положение говорит о том, что он человек Ленина. 

То есть автор раскопал ещё одно подтверждение полного идеологического единения Ленина  и Троцкого в 1917-1918, которое проявлялось в конкретных политических действиях

О чём Вы? Ленин создал большевиков. В 17-м Троцкий стал большевиком. Сталин им давно был. Если о Мировой Революции, то опять для противопоставления кого либо из этих троих друг другу нет никаких оснований.

в ответ на запрос Ленина о целесообразности заключения перемирия с Польшей Сталин писал:

Польские армии совершенно разваливаются, поляки потеряли связь, управление, польские приказы вместо того, чтобы попасть по адресу, попадают все чаще в наши руки, словом, поляки переживают развал, от которого они нескоро оправятся […] Я думаю, что никогда не был империализм так слаб, как теперь, в момент поражения Польши, и никогда не были мы так сильны, как теперь, поэтому чем тверже будем вести себя, тем лучше будет и для России, и для международной революции[175].

 

Цитата из Вами ценимого Хлевнюка.

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Я - о полном единении Ленина и Троцкого в 1917 и до смерти Ленина. Об абсолютной безоговорочной поддержке Лениным всех и любых инициатив Троцкого в этот период. О том, что Ленин назвал Троцкого лучшим большевиком не для красного словца, а полностью осознанно  и без всякого сарказма. И тут абсолютно неважно кто когда вступил в РСДР. Важен конечный результат и мы его наблюдаем во всех ленинских действиях и словах

И я никого не противопоставляю. Это вы постоянно пытаетесь отделить Ленина от Троцкого, хотя это сиамские близнецы 

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(2 года 10 месяцев)(10:23:17 / 18-10-2020)

Безоговорочной поддержке противоречит хотя бы политическая биография Сталина. И почему Вы называете констатацию очевидных фактов попытками? Это Вы пытаетесь.

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Безоговорочной поддержке противоречит хотя бы политическая биография Сталина.

Это интересно чем она противоречит?

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(2 года 10 месяцев)(10:06:04 / 18-10-2020)

А таблицу умножения не объяснить? Не поняли, читайте второй раз. Лекцию и мои комментарии.

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Зачетный слив

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(2 года 10 месяцев)(11:42:29 / 18-10-2020)

Халва. Из моего нежелания повторять приведённые и очевидные доводы, на которые у Вас нет ответа, вовсе не следует, что я не ценю Ваше общество...

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 1 месяц)(10:01:39 / 18-10-2020)

О том, что Ленин назвал Троцкого лучшим большевиком не для красного словца, а полностью осознанно  и без всякого сарказма. 

Смешно. Опять врёт как дышит. Вы эти слова Ленина можете привести? Только смотрите не цитаты в википедии, а первоисточник.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я прекрасно знаю, что Вас не устроит ЛЮБОЙ первоисточник, в том числе ссылка на ПСС. Но попробую

"Это мен[я] не удивляет, знаю, к[а]к они мало способны к борьбе, им сохран[ись] тепленькие местечки. В Париже гильотинировались, а мы лишим их карточек, тех, кто не получ[ает] от профес[сиональных] союзов, что испол[ним] свой долг.

И вот в такой момент, когда мы у власти — тут раскол. Зин[овьев] и К[аменев] говорят, что мы не за[хватим] власти и пр. Я не в состоя[нии] спокойно выслуш[ивать] эти дов[оды] к[а]к измену.

Что им хочется? Чтоб началась поножовщина? Только пролетар[иат] может вывести страну. А соглашение? Нам сочувств[уют] с[оциалисты]-р[еволюционер]ы, если Дан будет сочувств[овать], а Дан — есть б[уржуаз]ия. Сказка — детки зарежу[т] и т.д.

Я не могу даже говорить об этом серьезно. Троцкий давно сказал, что объедин[ение] невозможно. Троцкий это понял и с тех пор не было лучшего б[ольшеви]ка."

Источник: https://leninism.su/works/99-v-i-lenin-neizvestnye-dokumenty-1891-1922/3...

Но вы меня подтолкнули к идее выбрать из ПСС все высказывания про Троцкого после 1917 и я этой идеей обязательно воспользуюсь - готовьте свои говновентиляторы, протирайте "оннетохотеслскзать" и "вывсеврете" - пригодится

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(2 года 10 месяцев)(11:52:26 / 18-10-2020)

"Иудушку" не забудьте.

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Я знал, что у вас проблемы с ориентацией во времени, но не думал, что до такой степени

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(2 года 10 месяцев)(12:09:25 / 18-10-2020)

Для доказательства позднесоветских сказок, противопоставляющих Ленина и Сталина, и объединяющих с Троцким, Вам требуется позабыть ранние цитаты? Так это Ваши проблемы. В любом случае, буду  благодарен за цитаты. Даже если они своей неполнотой, будут вводить в заблуждение, эту вашу "ошибку" с удовольствием исправлю... Только не сливайтесь.

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Для доказательства позднесоветских сказок, противопоставляющих Ленина и Сталина, и объединяющих с Троцким, Вам требуется позабыть ранние цитаты? 

Ну вы же , для доказательства тождественности Ленина 1905 и 1917 успешно забыли диалектику. Для вас же время никого и ничего не меняет - чисто марксистский подход, ничего не скажешь

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(2 года 10 месяцев)(12:21:39 / 18-10-2020)

Для доказательства невозможности "сиамской" близости. Которую Вы пытаетесь приписать. Еще можно Брестский мир вспомнить. Как раз попытка забыть историю и противоречит диалектике.

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(8 лет 9 месяцев)(12:31:04 / 18-10-2020)

Это ж Васильев. Его как 30 лет назад латыши научили, что Ленин - враг русского, так он и носится со своим открытием.

А его знание истории - знание на уровне Кофанова, он нам его в пример как-то приводил - питерский полубомж-полумузыкант, который называет себя величайшим историком России )))

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 1 месяц)(12:37:15 / 18-10-2020)

В данном случае, это не о Троцком, а о Зиновьеве с Каменевым и оценки понимания конкретного момента.

 

А ещё, Ленин говорил, что "никто не сделал больше Колчака для агитации крестьянства Сибири за большевиков" Так значит и Колчак – лучший большевик и агитатор?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Повторите еще раз для ваших соратников вашу уверенность, что для Ленина Троцкий был то же самое , что и Колчак - они не в курсе

Ну а то что Ленин, называя Троцкого лучшим большевиком на самом деле думал противоположное - это зачет!

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 1 месяц)(14:11:05 / 18-10-2020)

Ха. А где я сказал, что то же самое? Вы же как человек пишущий, должны понимать язык, обороты, акценты, тонкости. Но вы занимаетесь манипуляцией с цитатами. Где в приведённом тексте конкретно типа: Смотрите товарищи, перед вами Троцкий – лучший большевик какого я знавал за всю свою жизнь... А?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вот теперь я вижу, в чем дело

Если Ленин не употребляет предложенные вами блатные  "типа" и "конкретно", то значит и "базар был не о том, о чем надо"...

Ну чо, в натуре, попутал я с Троцким тогда?

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 1 месяц)(15:03:59 / 18-10-2020)

С чего вы взяли, что слово "типа" из блатного жаргона? Да у вас всё гораздо хуже чем казалось на первый взгляд.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да конечно хуже, конечно. Не получится у вас сделать из меня образцового сектанта

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 1 месяц)(15:39:38 / 18-10-2020)

Да ничего страшного, будете сектантом обычным, со своими "милыми слабостями")))

Аватар пользователя NikGer
NikGer(8 лет 9 месяцев)(12:27:02 / 18-10-2020)

Кто о чем.. а вшивый Васильев зациклен на своей фикс-идее )))

Полное сиамское единение Ленина и Троцкого - это твоя бурная фантазия, которую тебе тышу раз опровергали. Просто твой личный сдвиг по Ленину ты тащишь по жизни.

Повторять их еще раз? Думаю бесполезно.. хорошо тебя обкомовец покусал smile1.gif

ПС.. Почему Сталин похвалил книгу "Терроризм и коммунизм".. упс.. ты кстати так и не ответил.. 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

 Да-да, я знаю, что в вашей секте запрещено чтение Ленина. Ну а  верующие - они и в Африке верующие, особенно так истово

Почему Сталин похвалил книгу "Терроризм и коммунизм".. упс.. ты кстати так и не ответил.. 

А должен был?

Аватар пользователя NikGer
NikGer(8 лет 9 месяцев)(00:43:13 / 19-10-2020)

Так в вашем обкоме вообще кроме методичек "что и как правильно читать" вообще все запрещено..

Итак..

Ленин похвалил Троцкого - они сиамские близнецы

Сталин похвалил Троцкого -  они тоже симаские близнецы.. так? 

Сталин похвалил работу "Терроризм" - Сталин - террорист и упссс..

.

что там твои старшие латышские товарищи написали по этому поводу?

ПС. Ах да.. Да должен - ты ж прешься в народ со своим мусором.. так что пришел - отвечай за своих тараканов

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это с чего это я должен отвечать за твоих тараканов?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(05:43:05 / 19-10-2020)

А проведенная Сталиным индустриализация - это подтверждение полного единения Сталина и Троцкого. Ведь программу форсированной индустриализации первым выдвинул именно Троцкий - а Сталин ее всего лишь присвоил после того как захапал власть в стране.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А проведенная Сталиным индустриализация - это подтверждение вообще единственного способа выживания страны, безотносительно идеологии

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(06:34:40 / 19-10-2020)

фигушки

изначально сталин блокировался с бухариным - и полностью разделял его идеи - безотносительно всяких способов выживания страны. а как пришел к власти - так беззастенчиво присвоил программу троцкого. так что он троцкист чистейшей воды.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Как вам угодно

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(07:00:09 / 19-10-2020)

именно так. у любителей бить сталиным по ленину всегда шаблон рвет - когда они узнают что сталин был самым верным троцкистом - не на уровне лозунгов и прочего марания бумаги - а на уровне реальных дел

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я не знаю. кому вы там и чем что порвали. У меня все стройно и понятно.

С такими же заходами на Троцкого Сталина можно обвинить и в гитлеризме -  в его знаменитых 10 сталинских ударов явно прослеживаются заимствования из операций вермахта 1941-1942 .

И Сталиным по Ленину я не бью. Он сам с этим прекрасно справлялся. То, что Ленин собрал в Совнаркоме целую толпу агентов иностранных разведок и врагов народа - факт, доказанный советским судом. К советскому суду претензии есть?

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(2 года 10 месяцев)(11:29:07 / 19-10-2020)

К советскому суду претензии есть?

Как к любому революционному правосудию. И не делайте из Ленина демиурга. Он всего лишь гений. Не собрал, а возглавил.

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(06:02:26 / 20-10-2020)

вы, товарищ, вообще с глузду съехали? понимаю - любимую мульку упоротых антисоветчиков поломали - а по существу возразить нечего - начинаете нести ахинею в своем стиле.

какое отношение операции вермахта имеют к гитлеризму? что такое вообще гитлеризм? где там про операции вермахта в 1941 - 1942? и что конкретно сталин оттуда заимствовал?

про агентов иностранных разведок - приведите список агентов иностранных разведок и когда конкретно они агентами стали. неужели уже при ленине?

И Сталиным по Ленину я не бью

врете как всегда. к чему тогда ваш этот понос с которым вы здесь вылезли - если не для того чтобы противопоставить сталина ленину?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Зря истерите товарищ,

понимаю - любимую мульку упоротых антисоветчиков поломали - а по существу возразить нечего

Вот именно - как раз про моего собеседника

 

какое отношение операции вермахта имеют к гитлеризму? 

Вот и я говорю, что никакого

и что конкретно сталин оттуда заимствовал?

Концентрация войск по направлениям и рассекающие удары механизированными клиньями с обходом узлов сопротивления

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год