Я тут глянул в несколько предвоенных номеров "Техники - молодежи" и вот что навскидку нашел о военном деле в одном номере за 1939-й год:
Боевой собакен и конь, оба в противогазах - это зачет. Готовились к войне по взрослому в 1939-м году, во весь рост. В том также смысле, что по тогдашним уставам рыли окопы для конницы в полный рост, в положении стоя на седле, это я знаю от ветеранов Красной Армии.
И ведь где-то в советских киноархивах той поры должен быть метраж учений кавалерийской атаки Первой конной армии обутой поголовно в противогазы. Ну а как еще? Учиться военному делу надо было по-настоящему. То есть это и конники, и кони, и служебные собаки атакуют сквозь клубы смертельных газов. Условный противник должен был обделаться от одного вида обрезиненной конной лавы. Собачий лай из-под противогазов - это вообще что-то запредельное. Подобные ценнейшие кадры засекречены до сих пор.
Комментарии
В СССР одних только значков "Ворошиловский стрелок" было выдано больше, чем было солдат в германской армии. Почему же ворошиловские стрелки не перестреляли врагов за одну неделю?
Неужели не ясно?
В армии служили срочную?
Дурацкий вопрос. Спросите немцев, почему они не стали изображать мишени в чистом поле, а предпочитали с высоты бомбами кидаться? И оборону давить не психическими атаками, а танками? Так не честно! А по полям - на бэтрах кататься изволили. А не пешком под пулями бегать...
Блин - детский сад, штаны на лямках..
Ну вот Герой Советского Союза Момыш-Улы в своей книге писал:
Я поднялся. Немецкая цепь шла стройно и строго. Падали, поднимались. Трещали автоматами. Наши стрекотали из винтовок и пулеметов. Обе стороны упорствовали.
Кто только чего потом ни писал. И что?
Трещали автоматами, ну-ну.Немецкая армия всю войну провоевала с винтовками, а автоматы...ну если коротко они были не для всех,очень не для всех .
И кстати собачьи противогазы я видел. Когда разгребали склады оставшиеся от Украины вывозили и списывали средства химзащиты.ОЗК,противогазы,дозиметры , разбирали все кто хотел ( так что пофиг на ковид,ага,надо будет зайду в автобус в полном комплекте-пусть народ охренеет) вот там я их и увидел - длинный ,узкий шланг длинный и фильтр с ремнями, как на пришельца. Так посмотришь и подумаешь - в советской армии мутанты служили.Потом уже просветили.На каждой противогазной сумке деревянная бирка только не Фамилия как на человеческих а кличка.Надо было тоже прихватить тогда- мало ли какой собачий ковид появится. Но не подумал о ковиде тогда и не слышали.
Пехотное отделение вермахта строилось вокруг пулемета. Впрочем, как и советское. Просто у страха, как водится - глаза велики.
В районах крупных наступлений - считать автоматы было не особо удобно, прямо сказать. Под плотным огневым валом - головы поднять невозможно, а потом уже - бесполезно. Зато при контратаке без поддержки артиллерии, на пулеметы - кажется, что да - одни автоматчики кругом.
Есть лучше воспоминания... Более адекватные. Но они реже встречаются, и менее пафосные. Тяжелые они, прямо говоря.
ПС. Когда немцы вышли к Туле, то формируемые на месте советские подразделения снабжались прям с ТОЗа. На котором как раз перед самой войной развернули производство самозарядных винтовок. Простейшая модификация превращала самозарядку в автоматическую. Просто армия от автоматических моделей отказалась, по своим соображениям. Но тут, когда враг у ворот оказался - автоматы клепали спокойно, не парясь.
Зато у пленных гансов - были круглые глаза: "Никто не ожидал, что русские будут поголовно вооружены ручными пулеметами!"
Так и есть,да.В фильмах часто показывают как наши с трофейными МП бегают. Было и такое конечно но больше немцы за нашими автоматами охотились.Сменить винтовку на ППШ считалось большой удачей.
чем машинен-пистолен или по-нашему пистолет-пулемет отличается от винтовки и вообще-то промежуточного варианта - автомата? в первую очередь - меньшим удельным импульсом, отдачей от 1 выстрела. в целом легче переносится ведение массового огня.
поэтому пп судаева только в 1993 году сняли с вооружения, да и его клонов начали клепать в зонах и везде где были конфликты, благо по конструкции его в любой механической мастерской делать можно, в отличии от любых автоматов...
Ну, если вы знаете, как и из чего в обычной мастерской сделать нарезной ствол, то да. Все просто.
Или у вас запас лишних пулеметов, например, накопился..
при расстояниях до 150-200 и малоимпульсного патрона метров нарезы только противопоказаны - снижают скорость, да, повышают настильность, но не на этих дистанциях. нарезы наТБМ не нужны при малых дистанциях. тупо.
Угу... потом немцев только под Москвой остановили.. Как бы чего не вышло.
Считавшаяся на то время самой мощной - французская армия слилась полностью еще быстрее. Даже не смотря на британское участие. Ну и? Остановили же, а там и раскатали в пыль. Не зря, значит, готовились.
Плохо готовились. Немецкие танки без горючего - бесполезная железяка. А бензина в баках немецких танков хватало только на 100 км. Значит, постоянно должны были ехать колонны грузовиков с канистрами в кузовах. Взвод окруженцев с винтовками и зажигательными пулями вполне мог из засады уничтожить такую колонну. А они вместо этого гибли, прорываясь через линию фронта.
Ну, сейчас мы лучше подготовились! Много нашего народа перебралось в тылы врага, чтобы партизанить. А сейчас они усиленно закупаются оружием. Даже в статистике пендосов это стало заметно, что продажа оружия и боеприпасов выросла.
Кстати вопрос - помнят ли Ваши руки неполную разборку/сборку АК? А с закрытыми глазами?
С закрытыми? Вряд ли. Уже почти полвека прошло.
А ты попробуй - удивишься результату.
/////А ты попробуй - удивишься результату. //////
Мы одно время развлекались-
-у темнокожего или европейца с АК , разберешь автомат, и ему отдашь.....
а он собрать не может по пол часа, до слез доходило.
...... потом нам надоело этот цирк смотреть.
Точно альтернативно адекватен.
У моего товарища 10летний сын саобрал без проблем, минут за пять, первый раз взяв в руки.
Я хз как у вас. А у нас никто с закрытыми глазами и не собирал и разбирал.
Набивку патронов тренировали только на стрельбах. И попытка была одна. Набил и вперед.
Разборка/сборка. Только чтоб почистить. Попробуи лишнии раз разобрать, тут же огребешь. Какои там с закрытыми глазами.
Стрельбы, никаких тренировок. Только сдача нормативов. Без обучения без ничего. Вообще.
Вот стрельбище, вот рожок. Вперед. Заминка или что подскакивает летеха, поправляет. Не сдал - ты попал. И так два раза в месяц. Но автомат хоть показали что куда. Минут тридцать ввделили на 50 человек. С химзащитои вообще не заморачивались...
Химзащиту как сдавал. Пришел в часть. Дают всем озк. Я хз что это вообще такое и впервые вижу.
И тут команда старт! Все. Не сдал. Оценка 2. Наряд вне очереди. Но отработке озк хоть два раза в неделю выделялось по 15 минут.
Причем возможности тренироваться не было. Это каждый раз была сдача, с оценкои и нарядами если не сдал.
Ладно слоны потом втихомолку озк вытащили и показали что и как. Увидели бы - они бы встряли.
Отработке с оружием давались только деревяхи.
Учебныные автоматы которые как раз предназначены для этого у нас были. Но за всю службу я видел их всего пару раз.
В тоже же время с боевыми постоянно шлялись. На сидели, их кидали, на них вставали. Делали пирамидки ( то есть встают бойцы, настил из автоматов, на них следующии ряд и тд) Но разбирать собирать их просто так строго запрещалось. Как пристреливать автомат - хз. Пристрелян ли он вообще - хз. Как то попадаю и ладно. Наряда избежал. Из моего автомата как то снаипер отличник из контрактников стрелял, (свои не хотел чистить). Вообще никуда не попал))) сказал что у тебя автомат просто писец, как ты вобще из него куда то попадаешь...
То же самое с холостыми патронами. За всю службу вообще ни разу не выдали. Все учения без них, типа мало, дефицит. Экономим.
Зато боевых на стрельбах выстреливали по цинку на роту. Но опять же, все сразу на сдачу. Ни одного тренировочного выстрела за всю службу не было. А стрелять пришлось много.
Конец 90х...
Все подобные описания надо начинать с указания рода войск.
Автоматы - навалом, и попрыгать по ним сверху? А головы вы свои вот так - под колеса грузовиков не совали? Нет? А почему? Что - все такие дебилы, и никогда никто не подумал, что с оружием вообще-то стоит бережно обращаться? М-да...
А то мы не знали что бережно) нас кто то спрашивал что ли? Выполнять... И все.
Род войск. Официально типо мотострелки. В реале - караульщики. Часть секретная. Ядерные боеприпасы охраняли. Конкретно я - саперно-инженерная рота. Так как до границы недалеко, то по задумке в случае войны задача нашеи роты обеспечить выгрузку зарядов, минирование и хим защита. После выгрузки караульщики уезжают с зарядами, а наша рота остаеться их прикрывать. После боестолкновения по сценарию прекращаем существование. Выживших на переформирование. Если боестолкновения небыло то все равно на переформирование.
Знаю это потому что под дембель был в хороших отношениях с офицерами. Припахивали документы перебирать)
Поэтому несмотря на то что в 90ые во многих частях даже автоматов не видели, то у нас с этим делом был порядок.
Все равно страшнейший бардак, по вашему описанию.
Бардак?))) да на фоне того что вокруг иворилась наша часть была образцом военного ремесла.
Двух чуваков отправили в москву. В каниемировскую дивизию. В командировку, на переподготовку. Так я не знаю как вы назовете то что они рассказывали.
Наши офицеры когда приехали их забирать они на теплотрассе с бомжами жили два месяца. И их никтр не хватился. Они знали когда их будут забирать и караулили своих.
Родную часть встречали с плачем и чуть ли не поцелуями.
Рассказывали о порядках там, это был аообше трындец. Наши офицеры что их забирали плдтвердили, они там всего час были, тоже офигивали. При них срочники кавказцы пару местных майоров избили и дежурного.
В нашеи части дежурный имеет право открывать огонь без предупреждения если ему просто дорогу перегородили...
Вообще-то - конец 90х, говорите? Ну, самый пик развала армии, можно сказать. Сейчас такого маразма повсеместного нет. В СА было несколько лучше, но тоже зависело от расположения. В глубинке бардака было больше, в приграничье - поменьше, в заграничных группах - вообще небо и земля. Хотя - тоже, разгильдяйства хватало.
Когда наше соединение проходило через немецкие городки, регулярно что-то там сносили техникой, на узких улочках. Но ... Немцы не спешили расширять дороги и организовывать нормальную инфраструктуру. Им было выгоднее получать постоянно компенсации от командования ЗГВ. И они очень аккуратненько все заборчики и разные будочки на место ставили. Русские на учения опять поедут - снова платить будут. Надежный доход для муниципалитета!
Точно знаю что в 2004 было тоже самое, еще знакомый там ппоездом был в 2004. На вьезде в часть говорил никого нет. Заходи кто хочет. В казармах дневальных нет. В казармах даже постели даже не заправлялись и бутылки валялись.
Срочную служил в 1978-1980 в ЗРДн-ах северодвинского полка. Начинал на Мироновой Горе, летом 1979-го перевели в Рикасиху. На Мироновой Горе не стреляли ни разу. В Рикасихе стали усиленно стрелять с конца февраля. Тогда хоккей шел и американцы наваляли нашим 23 числа, поздравили, так сказать. Буквально через пару дней и начали ездить на стрельбище два раза в неделю. Отстреливали по 30 патронов, минимум. Рожок набиваешь и на линию стрельбы. Стреляли на все дистанции по стационарным и поднимающимся на некоторое время мишеням. Со всех положений. Сначала по неподвижным -- механизация за долгие годы и месяцы зимы заржавела и обмерзла. После стрельб кирками выкапывали из замерзшей земли и паяльными лампами размораживали цепи, тросики и колесики, которыми мишени приводились в движение. В конце апреля, когда полностью разморозили и почистили механизацию, прапора пытались наладить движущиеся мишени, но я уже готовился к дембелю и не застал. Стреляли, в основном, с автоматов, но тягали на стрельбище и пулеметы РПК и РПД. У меня в билете был записан и АК и РПД. Стрелял с обоих. С РПК не довелось.
На сборах парураз еще стреляли, а сегодня разберу/соберу ли вообще автомат, не знаю -- с последних "упражнений" 30 с лишним лет, поди уж, прошло.
У нас на стрельбище была миниказарма на 4 человека. Там наряд который всю зиму непрерывно следил чтобы это все работало, откапывали и тд... Поэтому зимои у нас стрельбы там были и все всегда работало.
А то у немцев бараны сидят.
По вашеи же логике. Транспортник легко завалить всего парои торпед. Сколько сколько там у немцев было подлодок?
Как же они лошье ленд лиз пропустили?
Чудак-человек, между колонной грузовиков и караваном судов с ленд-лизом большая разница. Те суда по обеим сторонам охраняли военные корабли эскорта, вплоть до небольших авианосцев. А они оснащены и акустическими приборами, и магнитометрами для обнаружения подводных лодок.
А представьте дорогу в тогдашнем СССР. Как правило, грунтовая, и идёт между полей, болот и лесов. Что, параллельно колонне смогут ехать боевые подразделения на расстоянии 500-1000 метров от дороги? Негде там ехать. А вот стрелять из засады по колонне с такого расстояния вполне можно.
То есть вы немцев за дебилов держите)))
Вот такие вот дебилы разнесли полевропы. И даже понятия не имели как сопровождать колонну. Не имели пончтия про дозоры... Про охранение...
Хотя я подозреваю что они то еак раз все это знали.
А вот походу вы об этом ничего не знаете. Но беретесь рассуждать.
Вы вообще хоть немного в курсе как осуществляеться охранение колонны?
И если что в 41м году немецкие колонны жгли. Даже танковые колонны останавливали и жгли. А потом умирали. Мало кому удавалось уйти.
Колонны снабжения немецких танковых дивизий (внезапно!) двигались под охраной мотопехоты на бронетранспортерах. Коей мотопехоты было по два полка в каждой танковой дивизии. Это не считая мотоциклетного батальона и частей дивизионной поддержки.
По организационно-штатной структуре в начале войны немецкие войска превосходили все остальные армии на планете. Когда в Красной Армии привели ОШС в соответствие с новыми реалиями, немцы начали терпеть поражение за поражением. Но, к сожалению, это пришло лишь с опытом, стоившим миллионов погибших.
Человеку несведущему как правило все кажеться очень легким)
Позавчерась попробовал по слегка заболоченной лесистой местности около километра пройти, чтобы дорогу срезать.
Так оно примерно впятеро медленнее оказалось! Да и выдыхаешься на раз...
В общем, по болоту от немца потом не уйти. Если он сразу после обстрела тебе в загривок вцепится.
А ещё у наших при отступлении обычно и боезапаса-то нету, почему-то тылы перестают снабжать.
Ага, как то шли с приятелем. Лет 15 было... Дорога огибает овраг. Глубокии и узкии... Обходить километра три. А в ширину он метров тридцать...
А пошли напрямую? А пошли!
Сука три часа! Три часа мы из него выбирались.... Выдохлись как черти...
А где ехали те бронетранспортеры и мотоциклы? По болотам, которые рядом с дорогой? По болотам не проедешь. Надо ехать по самой дороге, глядя по сторонам, чтобы в случае чего полосануть из пулемёта. Только вот дальше чем за 300 метров во время движения вряд ли заметишь, что под кустом кто-то лежит и целится по грузовикам. С километра, лёжа, попасть в грузовик можно, а вот из едущего бронетранспортёра попасть в лежащего человека - фиг попадёшь.
Ну и как, много вы лично колонн противника расстреляли?
Там, где я живу, дороги стратегические. Чужие танки по ним ехать не способны.
Ну, в 41м же как-то проехали? Вот и походите, посмотрите - прикиньте на местности, как партизаниться будет.
Я вам напомню - гораздо позже, уже наши, водили колонны в Афганистане. На них - нападали. Регулярно. Но снабжение - не прерывалось практически. Хотя местность в Афгане гораздо сложнее для обеспечения безопасности.
И этих "партизан" было отличное оружие от наших "партнеров" и инструкторы.
Слышь, упоротый, может лучше от врачей прятаться и укольчики пропускать не будешь? А то альтернативная адекватность в полный рост прет...
Ключевое слово "остановили". А что было потом вы сами знаете.
Собачка с пятью кг взрывчатки, шмыгнувшая под танк - для танкистов вообще сразу праздник. В противогазе она там или в чем..
Лошадка по тем временам - это средство транспорта в первую очередь. Машин и бензина на все не хватало. В вермахте конного состава было больше, чем в ордах Чингиз-хана. Свыше миллиона. В самой моторизованной армии, ога. В немецких пехотных дивизиях вообще мехтягой снабжались только противотанковые дивизионы, да и то не все. Так что - защищать было необходимо. От газов в том числе.
А каких ветеринаров готовили! Нынешние преподаватели Питерской ветакадемии от зависти плачут, у них от тогдашних возможностей жалкие ошметки остались.
Кстати, мать мне рассказывала. Перед войной в их колхоз приехал незнакомый человек, сказал, что он ветеринар и что велено поставить прививки лошадям. Поставил и уехал. Лошади сдохли. Потом работники НКВД долго расспрашивали, какие у него особые приметы.
Замерз где-нибудь в Сибири бедный вредитель, не успел сбежать в теплые страны...
Вряд ли он немец был. Местный скорее всего. Из "сочуствующих"
Так что холода он боялся в последнюю очередь
Снайперов в РККА было больше, чем в Вермахте и СС вместе взятых, и уничтожили они противников больше, чем немецкие снайперы.
И в конце концов вооруженные силы СССР перемололи и победили объединенные вооруженные силы предтечи европейского союза - не только снайперами. Про это даже песню сложили потомки, даже Лавров пользуется:
Какой-то неудачный пример потомка. Поющая жопа с ушами.
Страницы