Новости с зеленых полей...
В Северной Ирландии - энергия с вертяков оказалась в 7 (семь) раз дороже чем должна была бы быть (сюрприз).
лень уже переводить, так гугль транслейтом (хотя он ржачно перевел - "печальное фиаско", "грубые государственные служащие" , "лицензия на печатание денег" ) ниже оригинал.
Daily Mail утверждает, что раскрыла «неудачную зеленую схему» в Северной Ирландии [теперь закрыта], что означает, что она «платит владельцам ветряных турбин в семь раз больше стоимости вырабатываемой ими электроэнергии - и это будет стоить Великобритании. потребителей оценивают в 1,4 миллиарда фунтов стерлингов »[из расчета 70 миллионов фунтов стерлингов в год на протяжении 20 лет]. В нем добавлено:« Daily Mail может раскрыть печальное фиаско на неделе, когда Борис Джонсон объявил, что энергия ветра является будущим для национальной энергетики. Схема была создана, чтобы побудить домовладельцев установить небольшую ветряную мельницу для обеспечения своих нужд и подачи в электрическую сеть. Но грубые государственные служащие установили настолько высокую ставку субсидий, что ее окрестили «лицензией на печатание денег» ». В сопутствующей редакционной статье Daily Mail говорится, что это« еще один зеленый крах ». скептически настроенная к климату группа лоббистов утверждает, что счета за электроэнергию домохозяйств "могут" удвоиться в соответствии с планами Джонсона по обеспечению электроэнергией каждого дома с использованием оффшорных ветряных электростанций к 2030 году
Вобщем то это конечно уже настолько все типично и характерно, предсказуемо - мегабайты даже тут на АШ разместил.
Приземление бумажного пузыря, фиксация прав, раздербанивание пенсионных и других общественных фондов и прч.
Потом докторские будут защищать по теме того, как делали жизнь ШНМ с помощью зелени и распределенки невыносимой просто по экономическим параметрам (а местами и техническим).
Но тут еще какой аспект - в сочетании с тем, что централизованная энергетика является помимо всего прочего, гарантом отсутствия массированных ударов по части территорий (как минимум жалко кап вложений), а распределенка идеально подходит под "управляемый хаос" ( https://aftershock.news/?q=node/907157 ) как технологически так и архитектурно то, ковидла еще лайтверсия того, что планету ждет после того как закончится "энергопереход".
Все блин по оруэллу - фейсбук с ю-тупом причем даже не будет на территориях отключаться.
На месте развивающихся стран или развитых, или недоразвитых не стал бы торопиться с развалом своих энергосистем или выбором исключительно распределенного пути ибо возможность нарезать кусочно территорию в том числе и по этому параметру создает дополнительный соблазн для транснациков.
Да и структурированные рабочие места с коллективами относительно крупных инфраструктурщиков это все таки цивилизация с другой планеты по сравнению с уберо-образными бригадами занимающимися ВИЭ.
Если серьезно то, что прыжок сделали в дейлимейл и сандейтелеграфе очень знаково.
Практически классика - Боря (джонсон) ты не прав, бгг.
Акционеры уже волнуются, чем вся истории закончится, как бы переезжать с острова не пришлось.
P.S. А что у нас?
движуха началась с ИИ в ЖКХ (схема - по "участникам", направлениям, сильно всерьез не воспринимайте - тут как в анекдоте кто халат первый надел тот и доктор, простите лидер отрасли).
НИИ не хотят в ИИ, даже в 777, бгг.
Понятно почему не хотят ))
Комментарии
> чем должна
Должна лучше в кавычки взять, она везде многократно дороже, если смотреть на полную стоимость, не давая размывать по всей системе.
Было дело, считал окупаемость системы отопления с тепловым насосом (Алтайский край). Сова орала на весь лес и не хотела натягиваться на глобус. С откровенными манипуляциями тарифом притянул к 30 годам, а так под сто лет получалось. Не окупается зелёная бестия.
с солнечными панельками в средней полосе все еще хуже...
Даже для нагрева воды не окупаются. И даже у нас в Израиле при практически безоблачном лете.
ТН ТН - рознь. И регионы различаются.
В какой-нибудь условной Прибалтике (к которой и западную часть ЛО отнести можно) можно собрать работоспособную версию ТН с небольшим Капексом вменяемым ROI даже на существующих тарифах.
Срок окупаемости получается даже меньше срока работы оборудования :)
тепловой насос стопудово окупится на берегу водохранилища, а лучше пруда-охладителя ТЭС
Но теплоцентраль окупится еще быстрее :)
а как считали тупо насос С грунтовым поверхостным сбором? или с скважинами по 150 метров и вакуумными коллекторами для прогрева грунтового ТА летом?
Упрощённо с поверхностным без прогрева. Иначе даже на фиктивную окупаемость бы не вышел.
тепло у вас Видимо - у нас При приличной дельте умудряются еще и ЭЭ с насосов качать для собственных нужд насоса через стирлинги.
пару вопросов? а поверхностный в условиях алтая это какая глубина?
вопрос нумер 2 - а вымораживание грунта считали?
Ниже промерзания, точно не помню, там температурная шкала была. В пределах 5 метров, вроде. Вымораживание не считал, это бы испортило благостную картинку.
Пол....С вымораживанием вообще становится сказкой...Особливо к концу января февралю в сибири , когда выморозится весь теплоаккумулируюший слой почвы...
ЗЫ
Помню мне тоже как-то инноваторы впаривали на хвосте ДЭС (несколько МВт) -поставить ОЦР.... Я им сразу сказал что никогда не окупится - к их чести так и сказали потом...
Вначале надо оговориться, что все познается в сравнении. и если подводка газа встанет в полмиллиона, то интерес к альтернативным вариантам резко возрастает. и простое отопление электричеством нисколько не экзотика, потому что газ просто не везде есть, а топить дровами удовольствие ниже среднего.
В сущности, при том количестве тепла что забирается ТН нельзя говорить о геотермальной энергии, это скорее теплоаккумулятор. надо рассчитывать сколько тепловой энергии (при расчетном охлаждении) хранится в доступном грунте и рассчитать его расход. Промораживание грунта крайне не желательно, так как летом прогрев грунтовыми водами просто грунта и промороженного грунта разные вещи.
Если организована приточная система вентиляции, то использование грунтового теплоаккумулятора крайне эффективно. Необходимо просто прогревать воздух до температуры грунта, при этом даже с рекуператорами система работает, так как до 0, греть все равно надо чтобы не получить обледенение (влажность комнатного воздуха в разы выше зимнего уличного). Летом это почти бесплатное кондиционирование.
Хотя и тот же ТН в виде кондиционеров используется повсеместно, при отсутствии газового отопления, в осенне-весенний период.
Ну и вообще не стоит забывать, что электричество универсальная энергия. Ее можно получать хоть из солнечных батарей, газа, угля, хоть из урана. А вот газ довольно ограниченный по доступности энергоноситель, при этом ценный химический продукт и автомобильное топливо (уже используемое прямо сейчас). Так что вполне возможно в скором будущем мы все будем обогреваться электричеством и наличие ТН может стать обыденностью.
Вот кто ни будь это бы еще слышал....
за Лето нормальным блоком вакуумников Можно накопить настолько много тепла что грунт вокруг дома Поднимается по температуре на 3-4 градуса, а если не забывать что Обычно самые морозные дни Ясные и Вакуумники Могут работать в полную силу даже при минус 60 - давая от 10% до 30% потребного на отопление тепла.....
да ТН не может быть единственным источником Тепла в доме В наших широтах - его надо резервировать, тк это система которая может сломаться, но обычно Это решается выделением Малого аварийного контура и Отдельного котла работающего только на этот контур. Как и догрев если вдруг мощности ТН не хватает или выбрана тепловая емкость..... Вобще без Полноценного проекта с нормальными расчетами разговаривать о ТН смысла нет, причем ТН должен появится в расчетах на этапе когда проект дома Еще даже рисовать не начали.
К сожалению у нас ясные дни зимой редкое явление.
Вакуумники, вещь хорошая, но достаточно прихотливая. При нарушении циркуляции может и вскипеть. Самое простое это продув воздуха под металлочерепицей, если крыша цвета шоколад, там летом можно яичницу жарить. Стоимость низкая, потрясающая долговечность, неприхотливость, но нужно это учесть еще на этапе проектирования. Вакуумники, да, универсальны, но это не "лопата" (в плане простоты и надежности).
прогреть грунт до температуры пригодной для отопления достаточно сложно, "расползается". но использовать для предварительного подогрева воды и воздуха вполне возможно. В целом согласен, это не панацея, а способы повышения эффективности. Не нужно доводить дело до абсурда всего лишь.
Прогрев Вакуумниками это для глубинных ТН ТА систем там где скважины метров по 100-150 что бы на поверхность влияние Было минимальным....
Ага ну вот илоговорились... нужна скважина 150 метров - для алатая думаю таки не 150, а 200-250...Нужна солнечные коллекторы (причем с избытком ибо лето у нас короктое а зима длинная а зимой инсоляцию падает в 5 раз), нужна недешевая автоматика, едешевый антирфриз , который кстати имеет свойства утекать...Все это сложить и срок окупаемости к 20 годам...А меж тем уголь 3000-3500 ттысяч тонна на алтае...И атоматизированные котлы уже не новинка
Да те же 100-150 метров хватит, глубина больше от геологии зависит чем от климата
ДЕНЬГИ за последние лет 100 только дешевели....
Привоз угля, складирование, разгрузку-погрузку, работу вас как истопника(а ну да вы же верите в автоматизированный котел), разгрузку и вывоз Отзола, Фильтры, Засирание всего сажей метров на 100 вокруг.......... вы считайте, считайте.....
вот прикиньте сколько надо угля на котеджик в 400кв.м. в тоннах, на сезон....
>>>>>>>>>Да те же 100-150 метров хватит, глубина больше от геологии зависит чем от климата
Глуьина зависит кроме как от геологии, зависит от потребностей аккумулирования тепла
>>>>>>>>>>>>
ДЕНЬГИ за последние лет 100 только дешевели....
у тебя система за 20 лет жксплуатации в хлам превратиться
>>>>>>>Привоз угля, складирование, разгрузку-погрузку, работу вас как истопника(а ну да вы же верите в автоматизированный котел)
Мало того купленный мной коавтоматизированный котел жксплуатировался в условиях колымы... Это не ваши воздушные расчеты
Только от геологии - т.к. Всё равно вы ничего другого с конкретного участка не получите - сверлить лишние 50-100 метров зачастую уже бессмысленно. Разумнее и дешевле Сделать еще 1-2 скважины увеличив скорость теплосъема.
там группа насосов и компрессор - промышленные нормальные "спиральники" пашут по 30-40 лет при адекватном обслуживании, насосы тоже.
Я же предложил - сделайте расчет потребности в угле для коттеджа в 400 кв. с типовым расходом по теплу 80-90 ватт на кв.м., Учтите стоимость котельной с трубой, Бункера для угля, людей для его транспортировки итп.... и это мы еще не считаем Стоимость привоза угля в коттедж это тоже не всегда просто - бывает так что туда привезти адекватные количества сложно и тогда придется еще и дорогу строить что бы там мог Камаз самосвал проехать.
>>>>>>>Только от геологии - т.к. Всё равно вы ничего другого с конкретного участка не получите - сверлить лишние 50-100 метров зачастую уже бессмысленно. Разумнее и дешевле Сделать еще 1-2 скважины увеличив скорость теплосъема.
получишь ...Объем аккумулирования тепла дополнительный...для вас сообчаю что он примерно пропорционален k \sqrt (\lambda T) - где \lambda коэффициент теипетатуропроводности, T - время, k коэффициент порядка 1-2 (для точности коэффициент -нужно модели считать)...А тепрлопотебность зависит от типа здания
>>>>>там группа насосов и компрессор - промышленные нормальные "спиральники" пашут по 30-40 лет при адекватном обслуживании, насосы тоже.
давайте уж честно при дорогом обслуживании...
>>>>>>>>
Я же предложил - сделайте расчет потребности в угле для коттеджа в 400 кв. с типовым расходом по теплу 80-90 ватт на кв.м., Учтите стоимость котельной с трубой, Бункера для угля, людей для его транспортировки итп.... и это мы еще не считаем Стоимость привоза угля в коттедж это тоже не всегда просто - бывает так что туда привезти адекватные количества сложно и тогда придется еще и дорогу строить что бы там мог Камаз самосвал проехать.
----------------------
А вы уж тогда посчитайте стоимость прокладки ЛЭП, и ее обслудивание, и заложите рост тарифов по 10 - такой нынче наблюдаемый рост тарифов... Для вас соосбщую можно дороже но покупать сортовой уголь в бигбегах
ЛЭП это разовая стройка и её обслуживание не так уж и дорого.....
а вот с углем 120 тонн(это еще нормального, бурого надо тонн 150) каждый год привези и никуда от этого не деться..... и еще тонн 5-10 отходов вывезти надо...
верищь- не ...двмовая труба тоже разовая ...но стоимость лэп на 3 порядка дороже трубы...кром того лэп нужно обслудивать - ходить смотреть изоляторы, деревья срезать вырастаюшие пож ней , масло трасформаторне менять и прочяя
>>>>>>>>>>>>а вот с углем 120 тонн(это еще нормального, бурого надо тонн 150) каждый год привези и никуда от этого не деться..... и еще тонн 5-10 отходов вывезти надо...
А шо такой хилый наброс - вы бы уж торфа предложили или коры древесной... 120 тонн на котедж - ыыыыыыыыыыыыыыы...............счетовод одако...по не заьыл может 120 миллионов тонн.... У нас на колыме стоит терморобот на 100 его киловатт хватает обогрет оргомный цех при температуре отпительного сезона -23 ... Расход угля примерно марки Д - не самая дефицитная марка угля однако в россии - 120 тонн на сезон ... в ктоттедже да еще на алтае на поряок меньше надо
9 месяцев в году у нас потеря тепла 90 ватт с квадратного метра 400 квадратов, это дает нам потребную мощность в 36кВт те 50кВт котел по антрациту на номинальной мощности(хз сколько у всех по разному, но обычно 2/3 - 3/4, те ка раз 30-40кВт) у нас расход порядка 11кг в час 9 * 30,25 * 24 * 11 = 71 874 кг ~72тонны В идеальных условиях идеального угля......
а вы чо в продуваемой пещере живете? 90 ватт с квадатного метра - усацо...
а кто вам говорил что будет легко? это реальные объекты, с реальными цифрами.... 90 ватт это фигня, а вот 140 не хотите?
я понимаю построить Супертермос и получить 12-15Ватт с квадрата потерь там да фигня вопрос отопить можно и ЭЭ при площади 200+
ыыыыыыыыыы... реальный цифры...120тонн- 2 вагона угля на коттедж в 400 м2 площади... ыксперд, ты окунись в реальную жизнь.. Поговори с людьми как они живут, сколько покупают...
Вы не учитываете один момент.
Те кто живут в деревне скорее всего будут топить углем/дровами. Это не требует больших вложений, да и дело привычное.
Те кто живет в пригородах, то есть городские жители, поселившиеся в домах. НИКОГДА не будут топить углем и дровами. Они скорее будут топить электричеством и переплачивать в 5 раз, чем топить углем. Не потянут, съедут в город, но топить они не будут. Поэтому для них ТН это способ снижения затрат на отопление, уголь даже не рассматривается.
Классическая ошибка вы стоимость своего труда не учитываете в стоимости работы Системы.
Уголь это Дорого - потому что он требует Кучи трудо-затрат на его подготовку к использованию и потом утилизацию отходов..... а еще в пригородах и крупных КП начинают появляться такие Вредные Люди как Экологи.... и ТАМ такое количество ноликов в штрафах.....
У меня указано именно вложения. Конкурентно сколько рублей надо вытащить из кармана и отдать. Для сельского жителя это более существенный критерий чем собственные трудозатраты. Поэтому не стоит сравнивать не сравнимое, механизатор в деревне без проблем будет топиться углем/дровами, а какой нибудь чиновник в коттеджном поселке не за что не будет связываться с углем. Не потянут электросети? закопает газгольдер.
ну если вы готовы пожизненно истопником Впахивать......
мы свой автоматизированный котел покупали - как раз затем , что бы от дорогих кочегаров отказаться - и отказались ...
Уголь в него кто загружает?
раз всутки загружает дежурный работник, ээта операция занимает 15 минут, щатем всю остальную смену лг занимается непосредственно своими непосредственными обязанностями
те за эти 15 минут он засыпает килограмм 40-50 угля?
нет он проверяет работоспособность, показания приборов, и засыпает уголь в бункер... доверяй но проверяй... хотя в принципе есть модели и с сигналиацией - но это Колыма и народ там простой, и чем проще тем лучше
А откуда он засыпает уголь в Бункер? и примерно сколько?
из мешка...А сколько - ты же расчетами сказал занимаешься - посчитац сам коотел 100квт, кпд 85%, каллорийность угля 20 Мдж/кг
Однако Дерьмовеньким Топите - Зольность укажи, а так 17-22кг в час на 75кВт.....
Есть такая страна - польша ..Там топят...даже в городах...Не стесняются...
они в Европе и в туалете не смывают по ночам, чтобы воду лишнюю не тратить и умываются из раковины. в ообщем я в курсе что у них другие представления об экономии.
А что? Красиво. Из общака будут все оплачивать электричество для золотого миллиарда и он будет доволен.
Ну да, папуасы должны ресурсы за бусы отдать,бусы изготовят в Китае,бабло должно пройти через мелкобританию и субсидировать зеленую энергетику. Вот такой расклад,вот только такие умозаключения вредны нынче...
Если отбросить все условности, то именно так.
Можно перевести все на "солнце" и ветряки, накопители, можно всех пересадить на электромобили?
Можно конечно. Только это уже будет совсем другое общество чем 1960-2010ые, когда поперли газ и нефть.
Собственность на средства производства в данном случае поля прекрасно нарезается между новыми "хозяевами" и все это без сюпризов сможет существовать тысячи лет дальше в режиме "устойчивого развития" так сказать.
Лет пять назад разговаривал с одним человеком, его родственница лет сорока живет возле Парижа, семья, двое детей. Он рассказывал что машину в городе иметь весьма накладно, и правительство Франции поощряет аренду электромобильчиков, типа Смартов. Например, она может зарезервировать электромобильчик (уже заряженный) в воскресенье с 18 до 20:30, и поехать с мужем за покупками. Это получается намного дешевле чем владеть автомобилем и платить все налоги. Я так понимаю, что вся транспортная модель западной Европы усиленно толкается к такой, "арендной" схеме. Кстати, такая же схема в Сингапуре, только там просто вызывают такси.
Свой автомобиль это не только удобно, но и вполне себе актив.
Только вот - средний возраст автомобиля в ЕС... (растет из года в год)
Лягушку уже почти сварили - золотые времена для ШНМ в условно первом мире прошли лет 5 назад.
В РБ тоже становится выгоднее вызывать такси. А теперь, по крайней мере, можешь арендовать машину, как и в европах.., катайся себе. А если хочешь свою, новую и не боишься кредитов, то можешь взять сразу из магазина с нулевым первым взносом.
Не во всех ситуациях в жизни подходит такси, так чтобы по разумной цене. Например, поездки за город, на природу, крупные грузы, ожидание, и т.п.
Поездка за город вполне подходит. Буквально вчера я ездил на такси в оба конца, посетить святое место (Первое упоминание о Сёмкове Соломорецком датируется 1567 годом. Известно, что в 1582 году в деревне располагалось имение княжеского рода Соломорецких, потомков смоленского князя Святослава.
В 1755 году Сёмково становится владением последнего минского воеводы Адама Хмары.)
Ладно там с развалинами, развалины и развалины, хотя жаль. Но хуже того, что там два памятных мета, кроме культуры, которая в своей истории тоже интересна, а это памятные места связанные с детьми. Сами прочитаете) И плохо ещё то, что хороший комплекс 1961 года забыт с 2012 года и разрушается.
Если кому интересно, есть и на ютубе и вот здесь.
Страницы