Как великие князья Романовы уничтожали российскую армию и флот

Аватар пользователя PIPL

Просто история:

Российская империя под предводительством Николая II не выиграла ни одной большой войны. И здесь нет вины солдат, шедших в полный рост на пулеметы за «веру, царя и Отечество», просто у них не было возможности победить — не хватало пулеметов, патронов, боевых кораблей. При этом руководство страны ни в чем себе не отказывало. 

42.TUT.BY вспомнил самые яркие моменты бездарного военного руководства и коррупции на закате Российской империи. 

 

Демонстрация солдат с требованием тюремного содержания для Николая II. Март 1917. Фото: .memo.ru.

 

Деревянные заклепки для броненосцев и позор Цусимы

Великий князь Алексей Александрович Романов, как мог, руководил Морским ведомством и российским флотом.

Его современник, великий князь Александр Михайлович Романов, вспоминал: «Светский человек с головы до ног, которого баловали женщины, Алексей Александрович много путешествовал. Одна мысль о возможности провести год вдали от Парижа заставила бы его подать в отставку. Но он состоял на государственной службе и занимал должность не более и не менее, как адмирала Российского Императорского флота. Трудно было себе представить более скромные познания, которые были по морским делам у этого адмирала могущественной державы. Одно только упоминание о современных преобразованиях в военном флоте вызывало болезненную гримасу на его красивом лице».

 

Алексей Александрович Романов. Фото: wikimedia.org

 

В Париже всегда ждали щедрого князя. Алексей Александрович останавливался только в шикарных отелях «Риц» или «Континенталь», где для его свиты снимались целые этажи. Участник Цусимского сражения Алексей Новиков-Прибой писал о князе так: «В карманах честного Алексея уместилось несколько броненосцев».

Князь запомнился огромными хищениями, при нем казнокрадство на флоте достигло небывалых размеров и исчислялось миллионами.

Доходило до того, что броня некоторых кораблей буквально расползалась, ибо металлические заклепки были разворованы и броневые листы крепились деревянными втулками. Один новейший миноносец едва не затонул на полпути между Кронштадтом и Петербургом, так как в дырки для заклепок кто-то воткнул сальные свечи.

В 1905 году было проиграно Цусимское сражение — устаревшие русские броненосцы были тихоходными, разнотипными, плохо вооруженными, а снаряды их орудий даже не взрывались, попадая в корабль противника.

 

Погибающий броненосец «Адмирал Ушаков». Фото: wikimedia.org

 

Итог сражения был печален: тотальное воровство катастрофически сказалось на боеспособности флота. В сражении был потоплен 21 русский корабль, в том числе 6 эскадренных броненосцев, потери в людях составили 5045 человек убитыми. Для сравнения: японцы потеряли 3 небольших миноносца, причем один из них затонул после столкновения с другим японским миноносцем, и 117 человек убитыми.

Львиная доля украденных денег уходила на бриллианты и роскошную жизнь для любовницы князя, француженки Элизы Балетты, актрисы Михайловского театра. Она щеголяла в ожерелье из бриллиантов, которое петербургские остряки прозвали «Тихоокеанский флот».

После гибели российского флота общество охватила злоба против Алексея Романова, морские офицеры ему дали позорную кличку «князь Цусимский». Все громче раздавались требования о его отставке.

Под напором общества (доходило до битья стекол в княжеском дворце) князь Алексей подал в отставку и уехал кутить в Париж. В дневнике Николая II сохранилась запись: «30 мая, понедельник. Сегодня после доклада дядя Алексей объявил, что он желает уйти теперь же. Ввиду серьезности доводов, высказанных им, я согласился. Больно и тяжело за него, бедного!..»

Как уничтожали российскую артиллерию

Во время царствования Николая II российская артиллерия испытывала сильнейшее французское влияние, которое негативно сказалось на боеспособности армии.

С 1865 года Главное артиллерийское управление и Обуховский завод сотрудничали с фирмой Круппа, создававшей на тот момент лучшие артиллерийские орудия в мире (здесь и далее взято из «Энциклопедии отечественной артиллерии»).

 

Сергей Михайлович Романов. Фото: wikimedia.org

 

Даже несмотря на русско-французский союз, немец Крупп исправно поставлял свои лучшие образцы в Россию, где от них отказывались. Ключевую роль в этом сыграл великий князь Сергей Михайлович, который до 1917 года руководил русской артиллерией. Князь и его любовница Матильда Кшесинская получали крупные взятки и драгоценные подарки от французских фирм и оборонных заказов.

В результате складывалась анекдотичная ситуация: орудия Круппа выиграли франко-прусскую войну в 1870 году, а Россия решила отказаться от них в пользу проигравшей стороны.

Например, в 1906 году Главное артиллерийское управление объявило конкурс на разработку тяжелого орудия для русской армии. В конкурсе было предложено участвовать трем местным заводам — Обуховскому, Путиловскому и Пермскому; английским — Виккерса и Армстронга; немецким — Круппа и Эрхардта; австро-венгерскому — «Шкода»; шведскому — «Бофорс»; французским — Сен-Шамон и Шнейдер.

Конкурс был на самом деле бутафорский, все понимали, кто выиграет заказ, поэтому большой активности не проявляли. Готовую систему прислали только немцы, которые все же надеялись на здравый смысл у императорской комиссии.

Летом 1909 года немцы прислали свою 152-мм осадную пушку. Члены комиссии ГАУ начали испытания орудия уже 11 октября этого же года. Французы из фирмы Шнейдер прислали свое орудие только 1 мая 1910 года — до этого шли доработки пушки.

После испытаний пушка Круппа показала лучшие баллистические данные (скорострельность и дальность), хотя меткость обоих орудий была одинакова.

При этом из пушки Круппа можно было стрелять при возвышении +35 градусов и больше, и лишь незначительно снижалась скорострельность. У орудия Шнейдера стрельба при возвышении + 37 градусов уже была невозможна.

Орудие Круппа можно было возить в нераздельном положении. Что положительно сказывалось на его мобильности. Пушку Шнейдера можно было перевозить только в разобранном виде.

 

152-мм пушка обр. 1910 года. Фото: milday.ru

 

Перевозку через препятствия (бревна, рельсы) орудие Круппа прошло без замечаний, пушка Шнейдера получила сразу три серьезные поломки и была отправлена в ремонт.

При этом заключение комиссии было издевательством над здравым смыслом: в нем говорилось, что обе системы якобы равноценны, но рекомендуется принять пушку Шнейдера, так как она легче. Затем комиссия предложила внести изменения в систему Шнейдера, увеличивающие ее вес на 250 кг.

В итоге серийная пушка Шнейдера весила больше орудия Круппа. Серийное производство орудий было организовано на Путиловском заводе по требованию фирмы Шнейдера. Это объясняется просто: его акционером была балерина Матильда Кшесинская, любовница Сергея Михайловича, а ранее и Николая II. Она получала, говоря современным языком, откаты за победы на тендерах и эксклюзивное размещение заказов.

Первые восемь 152-мм пушек образца 1910 года попали на фронт весной 1915 года и уже в октябре были возвращены обратно. В элементах лафета были обнаружены трещины, а его станины деформировались.

Негодные броневики и бесполезный царь-танк

Не меньше, чем взятки, армии вредил сам Николай II. Ввиду своей технической безграмотности он принимал решения, которые толкали армию к пропасти. Для начала поста лишился министр обороны Александр Редигер, высокообразованный человек, автор ряда научно-военных трудов — Николай II не любил критику.

Когда Александр Редигер указал на плачевное состояние дел в российской армии и признал необходимость перемен, то его судьба была решена. Он был уволен рескриптом от 11 марта 1909 года.

 

Владимир Сухомлинов. Фото: pochta-polevaya.ru

 

Вместо Редигера на пост министра обороны был назначен угодный императору генерал от кавалерии Владимир Сухомлинов. Результат деятельности этого министра стал разгромным для армии: сразу после вступления в войну выяснилось, что не хватает винтовок, снарядов, патронов, военное имущество закупается через посредников, процветает коррупция и взяточничество. В обиход историков даже вошел термин «снарядный голод».

Уже 21 марта 1916 г. Сухомлинов был уволен с военной службы, в апреле исключен из членов Государственного Совета. Некоторое время он находился в заключении в Трубецком бастионе Петропавловской крепости, но затем был помещен под домашний арест.

При Николае II не было принято что-то строить на отечественных предприятиях — за это невозможно было получить отступные. Другое дело — закупать за границей.

Например, на предложение инженера Васильева о создании гусеничной боевой машины в ведомстве 17 марта 1915 года ответили: «Технический комитет признал, что предлагаемое приспособление г-на Васильева для военного ведомства неприменимо». («Полная энциклопедия танков мира. 1915−2000 гг. стр. 30).

Спустя годы англичане применили первые танки в сражении на Сомме, и их потери были в 20 раз меньше обычных.

Броневики военные чиновники предпочитали закупать в Англии. Об их качестве сохранились документальные сведения. Например, о прибывших в конце весны 1916 года 36 броневиках «Армстронг-Уитворт-Фиат» говорилось, что они непригодны для службы вследствие низкого качества производства (спицы колес срезаются тормозными болтами, шасси перегружено, ряд узлов силовой передачи и ходовой части ненадежен, так как для ответственных деталей применены низкосортные материалы, и т.д.). («Полная энциклопедия танков мира. 1915−2000 гг.», стр. 32).

 

Автомат Федорова. Фото: topwar.ru

 

Мало того что винтовки приходилось закупать даже в Японии, автоматическому оружию в армию путь был заказан. Увидев автомат Федорова в 1912 году, Николай II сказал, что против введения его в армии, так как тогда не хватит патронов.

Впрочем, один инновационный проект все же нашел отклик в душе монарха. Инженер Николай Лебеденко был еще и хорошим маркетологом, понимая, что чертежи и схемы вряд ли вызовут интерес у Николая II, он сделал деревянную игрушку с 30-см никелированными колесами и приводами от граммофонной пружины. Модель он поместил в богато украшенный ларец из красного дерева с золотыми застежками и с ее помощью смог добиться высочайшей аудиенции.

В «Полной энциклопедии танков мира. 1915−2000 гг.» подробно описан этот момент: «император и инженер полчаса «аки дети малые» ползали по полу, гоняя модель по комнате. Игрушка резво бегала по ковру, легко преодолевая стопки из двух-трёх томов «Свода законов Российской Империи» (Полная энциклопедия танков мира. 1915−2000 гг. стр. 29).

 

Царь-танк. Фото: wikimedia.org

 

В итоге Николай II попросил оставить себе игрушку и выделил деньги на постройку заведомо неудачной боевой машины. Царь-танк по конструкции напоминал сильно увеличенный орудийный лафет. Два огромных спицевых передних колеса имели диаметр примерно 9 м, задний каток был заметно меньше, около 1,5 м

Во время первых же испытаний Царь-танк попал задней тележкой в небольшую канаву и не смог сдвинуться с места. Кроме того, огромные колеса 9 м в диаметре были очень уязвимы для артиллерии врага, а при удачном попадании в ступицу колеса машина вообще бы складывалась, как карточный домик.

Вытащить Царь-танк из канавы так и не удалось, конструкция еще семь лет ржавела в лесу, пока в 1923 году танк не был разобран на металлолом.

Денис Алдохин

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Страшно даже представить, что бы было с Россией, если бы большевики не победили! За одни царские долги кредиторы пол страны должны были забрать. 

 

Комментарии

Аватар пользователя coursant
coursant(4 года 7 месяцев)

Стесняюсь спросить: а страшный мороз был только для французских войск? А для русского войска светило солнышко и было +20 по Цельсию?

Если бы добили - то спокойно смогли бы потом уйти на зиму на юг России...
Если бы остановились - не знаю, сколько лет потом наши бы метались...
если бы решал его маршал Мюрат - они бы не проиграли...
Если бы добили там - под Малоярославцем...
смогли бы его взять, если бы пошли одновременно с Наполеоном...

Если б да кабы,
Да во рту росли грибы,
То был бы не рот,
А целый огород.

Ошибкой Наполеона было не то, что он послушал одних маршалов и не послушал других, а в том, что он в принципе решился пойти войной на Россию!

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

самое главное что не было в октябре - когда французы тусили в москве - ни морозов ни заморозков

этот идиот несмотря на десятки якобы прочитанных книг не в курсе что первые заморозки застали армию наполеона в гжатске - когда они уже откатывались на запад. а морозы начались 7-го ноября - по мнению самих французов

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

вы дебил или как? источник дайте хоть один про ранние морозы в октябре 1812 г от которых французы в москве ошалели - тогда будет о чем говорить

я источник дал - из него следует что до 7-го ноября сами французы никаких морозов не наблюдали. и с чего им было шалеть?

который раз спрашиваю - что вам непонятно во фразе "морозы начались с 7-го числа"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

За окно посмотрите сегодня вечером, увидите около 0 градусов или +5 - для француза из южной страны это страшный мороз

и до кучи

не надо передергивать - мой юный друг. вы вещали про морозы в октябре - да еще и ранние. 0 +5 - это не морозы - это даже не заморозки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

"...Древний Египет курировали Силы системы Сириуса вкупе с остальными Силами Первого Кольца, обозначенные нами, как Конструктивные. Это: Осирис, Тот, Изида, Гор и так далее, ибо Древние Египтяне их народ. Иудеев же курировало Второе Кольцо, ибо иудеи Их народ, отсюда Ильда-Баоф, Сет, Яхве, Барбело, Иегова и так далее. Тогда как будущий этап будут курировать Учителя, ибо славяне Их народ (отсюда такое уважение славян к Богородице).

В настоящий момент действие предыдущего этапа подошло к концу. В результате имеем начало следующего этапа, девиз которого – «познание внутреннего мира посредством духовного развития».

Данный этап будут уже курировать славяне, а поскольку духовное развитие очень слабо пересекается с интеллектуальным, нас на протяжении последних 1200 лет не особенно-то этим и напрягали, отсюда и поговорка, что в России две беды – дураки и дороги. Однако дело не в дураках и дорогах, а в том, что плохие дороги нас всегда защищали от многочисленных завоевателей, тогда как тотальная глупость защищала нас от чрезмерного увлечения материальной стороной вопроса, ибо это не наш путь развития. Наш путь развития – сооружение препятствий самим себе и успешное их преодоление, о чем давным-давно осведомлен весь мир. Как говорится: что дозволено Юпитеру, не дозволено Быку, иначе: что русскому хорошо, то немцу смерть..." https://ufospace.net/blog/k_voprosu_sozdanija_pjatoj_rasy_chast_vtoraja/...

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Армию Наполеона  при Березине наши смогли победить только замёрзшую и голодную, сытую и в нормальном состоянии - не могли

что же тогда они поперлись по разоренной территории - а не на юг - как пытались? если их сытых никто победить не мог?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 5 месяцев)

Николай 2 в конце 1916 -​начале 1917 готовил сепаратный мир с немцами...

Пруфы если и будут то только в листовках для экзальтированной публики что бросала чепки приветствия февральской ррреволюции

А что, у кайзера были авиация, танковые клинья и почти все войска на восточном фронте? 

Если копнуть - то ВНЕЗАПНО и во время ВОВ немецкие вундервафли на восточном фронте не ночевали практически. Чувствуете к чему тогда наклонится тема? smile260.gif 

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

Поскольку VDF почему-то молчит, напишу:

Народ должен знать правду.

Аватар пользователя LLIaxtep
LLIaxtep(4 года 2 месяца)

В этой статье намешано такое, показывает передовой на то время автомат Федорова, уникальные Броневики и в то же время несет чушь об отсталости царского режима... невольно задумаешься, что ВДФ прав.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/13352354#comment-13352354 ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Автомат Федорова передовой царский режим так и не взял на вооружение. Но это пустяки, дело то житейское. Вот если Сталин не принял на вооружение гранатомет Таубина,  вот это адский ад.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

Автомат Федорова передовой царский режим так и не взял на вооружение. Но это пустяки, дело то житейское. Вот если Сталин не принял на вооружение гранатомет Таубина,  вот это адский ад.

Таки не принял...  Вы сами прочитали статью?  Правильно сделал, что в таком виде сделанное непонятно что отшил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 7 месяцев)

Итог: суровая реальность победила очередного гениального горе-творца. Хотите осчастливить свою страну супероружием — доработайте творение так, чтобы оно работало не только в вашем воображении. И чтобы выпускать его можно было сейчас, а не через тридцать лет «доработки напильником».

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Умных инженеров и техников у нас всегда хватало. Но рвачам главное бабло. 

Особо отмечу что это не только россии касаеться. Например испанцы когда огрели по щщям названное гибелью "непобедимои эскадры" оказались почти без флота. Но у них еще была кои какая заначка и они внезапно обнаружили что некоторые их их крутых кораблеи в резерве на самом деле не корабли а макеты. Просто декорации... 

Или особо прелестный случаи. Как перед взятием константинополя турками местными рвачами были украдены деньги предназначенные на покупку оружия. Они потом этими деньгами пытались дать взятку султану, но он решил что такие шустрые поданные ему не особо вперлись. 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

В этой статье намешано такое, показывает передовой на то время автомат Федорова, уникальные Броневики и в то же время несет чушь об отсталости царского режима... невольно задумаешься, что ВДФ прав.

это прекрасно сосуществало, и передовая техническая мысль, и вывоз на ТБМдей и шампанское годового бюджета флота.

эта неискоренимая фича - когда одни совершают подвиги, а другие рядом дуракуют, по наследству перешла и в союз, и сейчас с этим все в порядке.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Если вычесть его заскоки, то по теме России периода Н2 он почти всегда прав. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 2 месяца)

В этой статье намешано такое, показывает передовой на то время автомат Федорова, уникальные Броневики и в то же время несет чушь об отсталости царского режима... невольно задумаешься, что ВДФ прав.

Гуманитарий головного мозга - это диагноз!

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

Морозко зато тут с лихвой хватает...нью-VDF))

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Самое паршивое то, что в этот и подобный этому бред, верит огромное количество людей. Вы, например.

Это настолько рафинированный бред помноженный на демагогию и манипуляции, что не хочется и разбирать.

Попробуйте сами разобраться.

Российская империя под предводительством Николая II не выиграла ни одной большой войны.

Начните с того, в скольких "больших войнах" Россия принимала участие при Николае 2? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Начните с того, в скольких "больших войнах" Россия принимала участие при Николае 2? 

Да вы сразу начните со своих слов "Японско-Русскую Россия не проигрывала, во всем виноваты революционеры взявшие денег у японцев". 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Совершенно верно. Да и большой войной её не назовёшь хоть Японии и помогали США, Англия...

«VDF (2 года 4 месяца) (16:20:26 / 18-01-2019)

По заверениям вашей своры, царские сатрапы трусливо бежали от японцев, забывая добавить, что русская армия отступала от Ляояна до Мукдена ПОЛ ГОДА на расстояние 50 километров.

Но РККа, по вашим заверениям, героически преодолевая трудности была вынуждена отступить от Бреста до Москвы, забывая добавить, что РККА драпанула на 1000 километров(по прямой 997) за три месяца, потеряла пленными 3,5 миллиона и 2 миллиона убитыми.

И при этом продажные безмозглые коммунисты у вас лучшие люди на планете.

Кровавым, кстати, Николая назвали англичане. И марксистское солнце встаёт для вас в Лондоне.»

Но вам нравятся революционеры, то есть подонки. В этом ваша, вас много, натура.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

Да и большой войной её не назовёшь

 

Но даже такую царская Россия проиграла. Пока Николай писал, сколько гулял по парку, с каким вареньем пил чай и сколько кошек и ворон отмтрелял за время прогулки.

А СССР свою войну выиграл.

Расскажите, насколько почетнее поражение РИ  советской победы.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Во-первых, не проиграла. Во-вторых, Россия заключила Потсдамский мир по инициативе Японии. Причиной стала вакханалия подонков, революционеров и ваших же кумиров.

Вы про Советско-Финскую? Позорная победа, надо признать. Напали на ничтожную в военном отношении страну и победил понеся многократно бОльшие потери.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

>Во-​первых, не проиграла

Проклятые коммуняки отняли у вас возможность изучить в школьной программе "Порт-Артур". Низабудемнипрастим!

>Вы про Советско-​Финскую? Позорная победа, надо признать. 

По вопросу - так это вы в Карело-Финскую такие потери СССР зарядили в прошлом посте? Рукопожимаю! Гады большевистские, миллионы солдат, оказывается, сгубили и полстраны отдали лыжникам за 3 месяца. Спасибо за правду!

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А что не так с Порт-Артуром? Он свою задачу выполнил. Потери японцев в ТРИ раза превысили потери русских.

Да, да, да... Воевали исключительно карелы и финны, Союз тут вообще не причём...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

А что не так с Порт-Артуром? Он свою задачу выполнил

очередной раз свою дурь демонстрируете? порт-артур должен был быть укрепленной базой для флота. и что - выполнил он свою задачу? почему витгефт ломанулся во владивосток сразу же как только японцы вышли на линию долговременных укреплений - знаете? потому что японцы начали обстрел рейда из артиллерии. а почему они смогли начать обстрел кораблей? потому что линия долговременных укреплений проходила слишком близко к рейду - сэкономили при строительстве. так что ключевую свою задачу порт-артур не выполнил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 2 месяца)

Напали на ничтожную в военном отношении страну и победил понеся многократно бОльшие потери.

Эта фраза выдаёт в Вас абсолютного дилетанта в знаниях о финляндской армии образца 1939 года. Не пишите больше таких глупостей, может за умного сойдёте.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Выдаёт, выдаёт...

Советско-финская война. Отмороженная война. (VDF)

Красная армия в «зимней войне» понесла очень большие потери. Согласно спискам, составленным уже после Великой Отечественной, с финского фронта в 1939—1940 годах не вернулось 131 476 человек. По некоторым данным, в эти списки не попало до 20—25 процентов погибших, так что истинное число погибших достигает 170 тысяч человек. В плену оказалось около 5655 советских военнослужащих (по некоторым оценкам — до 6000). Из них более 5,5 тысячи были репатриированы на Родину, 111 человек (по другим данным — 113) умерли в плену от ран и болезней, а более 20 человек (по другим оценкам— более 100) остались в Финляндии. От 150до 450 советских пленных записались в антисоветскую Русскую Народную Армию, которая под руководством бывшего секретаря Сталина Бориса Бажанова собиралась бок о бок с финнами бороться против большевиков, но так и не успела вступить в бой. Судьба военнослужащих этой армии не вполне прояснена и сегодня. Было ли большинство ее бойцов репатриировано в СССР, получила ли часть из них тайное убежище в Финляндии, помимо тех, кто официально оставался на финской территории до середины 1941 года, или их по финским документам переправили в третьи страны, точно определить пока не представляется возможным. Потери Красной армии ранеными и больными, по всей вероятности, превысили 500 тысяч человек. Автобронетанковые войска Красной армии безвозвратно потеряли в боях с противником 650 танков, около 1800 было подбито, а более 1500 вышли из строя по техническим причинам. В качестве трофеев финны захватили 131 танк. Безвозвратные потери советской авиации составили не менее 522 машин (из которых 182 разбились в авариях). Финны безвозвратно потеряли 67 самолетов и 27 танков.

Напасть на страну, которая в меньше в 40 с лишним раз и понести такие потери? Джуга продемонстрировал Гитлеру, что РККА воевать не умеет. А уж учитывая погромы в советских войсках, учинённые Джугой... Именно это и толкнуло Гитлера к нападению на нашу страну.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Джуга продемонстрировал Гитлеру, что РККА воевать не умеет

что поделаешь - тяжелое наследие царского режима - куда от него деться. хоть одно успешное наступление нашей армии против немцев за первую мировую вам известно? мне нет. против японцев в русско-японскую мб? тоже нет. не получалось у нас с нормальными армиями воевать - максимум с автро-венграми, которые те еще вояки (в первую мировую ухитрились несколько раз выхватить звиздюлей от кого? - от сербов)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Во-первых, не проиграла.

дядя - ты дурак?

по поводу проиграла или нет - япония добилась своих целей? добилась. россия свои войска из манчжурии вывела. россия своих целей добилась? куропаткин ведь микадо пленить планировал - удалось?

Во-вторых, Россия заключила Потсдамский мир по инициативе Японии. Причиной стала вакханалия подонков, революционеров и ваших же кумиров.

какая еще вакханалия? вся веселуха - политическая стачка, красная пресня, читинская республика там, крестьянские восстания - началась уже после портсмутского мира. при чем здесь революционеры?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Из дневника военного министра А.Н. Куропаткина, февраль 1903 г.:
"У нашего государя в голове грандиозные планы: взять для России Маньчжурию, идти к присоединению к России Кореи. Мечтает взять под свою державу и Тибет ... Мы, министры, по местным обстоятельствам задерживаем государя в осуществлении его мечтаний, но все разочаровываем; он все же думает, что он прав, что лучше нас понимает вопросы славы и пользы России..."

 

Аватар пользователя LLIaxtep
LLIaxtep(4 года 2 месяца)

Это тот Кугопаткин который умудрился, при победах Русской армии в Корее, проиграть японцам вчистую. По сути просто слил, предал как в Цусиме еще один мидор Рожественский

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/13352354#comment-13352354 ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Ну тут речь скорее о "царе который лучше всех понимает вопросы славы и пользы России. ".

 Рожественский был обречен с самого начала, там не было предательства - он хоть умудрился флот доставить из Балтики в Тихий и заслужил адвоката.

Куропаткин конечно лидирует с его сетованиями о том, что телесные наказания для солдат отменены. И подготовка Порт-Артура к осаде: Куропаткин выпрашивает из Порт-Артура снабжение для манчжурской армии. Это перед осадой в которую Порт- Артур Куропаткин хотел посадить по ПЛАНУ.
То есть перед боем из крепости вывозим консервы, продовольствие, скот и артиллерию...

Но стоит почитать и других русских армейских авторов по Русско-японской. Там отмазки,- залюбуешься:

-японцев на начало компании было сильно больше чем русских сил - потому что мы мол миролюбивые и держали около 40 тыс войск, а они КАААК высадятся!
 - железная дорога не давала быстро наращивать силы против японцев - они пароходами привозили больше и больше...
- китайцы нас предали - японцам помогали, а нашим нет
- везде японские шпионы неотличимые от китайцев... 
- скованные договором с Францией мы не могли брать первосортные войска с западной границы (А вдруг немцы нападут) - потому в Манчжурию призывали стариков запасных незнакомых даже с мосинскими винтовками.

Что странно ни одного большевика в этих записях не упоминается... 

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(4 года 11 месяцев)

Если не ошибаюсь рождественский  был ставленником одного из великих князей... куропаткин то точно предатель... вся эпопея с манчжурией этой и квжд с самого начала попахивает провокацией

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Предателем как раз был Рожественский, а Куропаткину можно предъявить только некомпетентность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Спасибо, интересно изложено.

P.S. И в войне 1904-05 годов если бы была только Цусима. Там вообще бардак был. Достаточно вспомнить нелепую гибель С.О. Макарова на "Петропавловске".

Аватар пользователя Престарелый Neo

вспомнить нелепую гибель С.О. Макарова на "Петропавловске".

Тоже царь виноват?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Да, как Верховный Главнокомандующий http://civil.consultant.ru/reprint/books/181/2.html. Ибо 

И в войне 1904-05 годов если бы была только Цусима. Там вообще бардак был.

 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Всё таки, гибель Макарова была не нелепой, а, скорее, трагической.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Она была как трагической так и нелепой. Я уже постил на АШ обстоятельства его гибели, лениво искать.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Мда, а я голову сломал, чего это романовская ЫмпериЯ медным тазом накрылась так легко. smile9.gif

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Ну да, относительно легко - через гражданскую только прошла..

советская Ымперия медным тазом накрылась менее болезненно.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вот я говорю, насколько надо было достать людей, чтобы они легко начали Гражданскую войну. А Союз распался легко, это верно, но не помню я, чтобы мне довелось в боях новой Гражданской войны поучаствовать.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Насколько надо было достать людей, чтобы в 1991 даже не нашлось желающих бежать воевать за коммунистов и за сохранение их у власти. За Российскую Империю желающих воевать было достаточно, а спустя 70 лет за коммунистов - уже не нашлось вообще никого, кроме одинокого ГКЧП, тут народ на баррикады и вышел - воевать против ГКЧП, а не за него. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Забыли упомянуть один фактор: страна воевала тогда, и мужиков в солдатских шинелях было офигдохрена, с оружием в руках, и развернуть штыки в нужную кому-то, сторону, было достаточно легко. Люди не довоевали, победы над внешним врагом не складывались, так украшали лаврами свои головы победами над соотечественниками. И не большевики развязали Гражданскую войну, к тому же.

А народ в 1991 году был наивным и глупым, протоукры, тащемта, им пообещали златые горы, и кисельные берега на молочных реках, они и разрушили добровольно свою страну. Потом некоторые опомнились, да поздно было метаться, выбор был сделан, все разошлись по своим комнатам, прихватывая мебель соседа по пути.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Всё наоборот. Крайне наивным и глупым народ был в 1917, а спустя 70 лет уже поумнел, уже был достаточный опыт. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Во всяком случае, в обеих случаях, народ, вольно, или невольно, помог демонтировать свою Державу в интересах кучки негодяев.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

По поводу тогда - согласен, демонтировали в интересах кучки негодяев, потом миллионы своих из-за этого потеряли - революция. Гражданская коллективизация. А в 1991 просто ликвидировали ту историческую ошибку. Ценой потери территорий - за ошибки надо платить. В любом случае, сейчас гораздо лучше, чем было в СССР. Но у вас может быть другое мнение на тему, у меня это. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Каждый имеет право на своё мнение, это так. smile9.gif

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

Как сейчас вспоминается, всех достала тогдашняя, "ылита" - чудовищный разрыв между словами и делами. Ну иеё рукожопость, когда они не могли оргагизовать производство простейших вещей (взять туалетную бумагу, к примеру). А слова, что характерно, говорились правильные. 

Как сейчас вспоминается...smile3.gif

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Угу, промокашки для тетрадей могли, а вот туалетную бумагу никак. О космосе мечтали, пока другие думали про задницу. Не по-потребительски как-то.

Страницы