Шредер - мальчик на побегушках Путина

Эксклюзивное интервью Bild

"Это намного страшнее, чем просто кого-то застрелить"

У вас жена и двое детей. Чувствуете ли вы перед ними ответственность? Вы думали остаться здесь и все же не возвращаться?

Навальный: "Это для меня самое сложное. Конечно, я несу ответственность перед своей семьей, но у меня также есть их поддержка. Врать не буду: я, конечно, спрашиваю себя, не попробуют ли меня отравить не в самолете, а в моей квартире, где находятся моя жена и дети. Но мы с женой приняли это решение много лет назад. Не было ни одного момента, когда бы мы изменили свое мнение. Я российский политик, гражданин России. Я считаю, что делаю что-то важное, и многие люди в России меня поддерживают. Я должен разделить с ними риск, я должен быть с ними на улице. Это единственный способ завоевать доверие людей".

Навальный: "Никто не разочаровался бы во мне так, как моя жена, если бы я ушел из политики. У нас никогда не было таких разговоров".

 

Вы когда-нибудь ожидали, что Новичок будет использован против вас?

Навальный: "Нет, никогда в жизни. То, что меня отравили военным химическим оружием, - безумие. Если бы не ясные результаты лаборатории Бундесвера, французской и шведской лабораторий, я бы сам не поверил. Мы много знаем о Путине и Кремле. Но чтобы отравить мирного гражданина Новичком, чтобы он умер в самолете, я бы даже не мог поверить, что Кремль это сделает. Но теперь это доказано вне всяких сомнений. Отрицать, что меня отравил Новичок, - все равно что отрицать саму химию. Мы узнали, что режим Путина действительно сошел с ума. Но возможно, их главная цель была не в том, чтобы убить меня, а в том, чтобы запугать людей по всей России. Внезапная загадочная смерть безумно пугает, и люди ее боятся. Это гораздо страшнее, чем просто застрелить кого-то".

 

От кого вы впервые узнали, что вас отравили Новичком?

Навальный: "После того, как я очнулся, у меня какое-то время были очень сильные галлюцинации. Не могу вспомнить момент, когда понял, что произошло на самом деле. Мой начальник штаба Леонид Волков позже рассказал мне об одном эпизоде, когда я сидел с открытым ртом и смотрел прямо перед собой. И когда они с Юлей сказали, что меня отравили Новичком, я вскочил и спросил: "Что, Новичок?". После этого я продолжал дальше смотреть перед собой".

 

"Если бы завтра были честные выборы, мы бы победили Путина"

Другой вопрос: почему вас отравили в конце августа? Вы думаете, что сроки отравления как-то связаны с протестами в Белоруссии?

Навальный: "Сложно сказать. В Беларуси прошли демонстрации, а в Хабаровске проходят массовые акции протеста. Кремль напуган, потому что наша стратегия работает, а рейтинг популярности Путина и его партии "Единая Россия" падает. И они понятия не имеют, что с этим делать. Наша организация выдержала давление Кремля и мы выжили. Я считаю, что это был их последний выход. Они, возможно, подумали: "Алексей, это твоя вина. Мы пытались всеми способами запугать тебя, но ты продолжал. Извини, теперь мы должны тебя убить". Это была их последняя попытка что-то сделать, пока им не стало хуже".

 

Падёт ли Путин?

Навальный: "Я не политолог и не делаю прогнозов. Но если бы завтра были честные выборы, мы бы победили Путина. Не сомневаюсь: если будут честные выборы, мы победим его правящую партию. Но Путин сошел с ума от денег и власти. Он сделает все, чтобы остаться у власти, все что угодно".

Alexej Nawalny (3.v.l.) im Journalistenclub von Axel Springer mit den BILD-Reportern Alexandra Würzbach, Filipp Piatov und Julian Reichelt

Означает ли это, что он снова попытается убить вас?

Навальный: "Я оптимистичен (смеется). Но и не наивен, так как есть вещи, которые я просто не могу контролировать. У меня нет другой страны. Я русский, а не немец. Моя страна - Россия. И я знаю, что моя страна готова нормально жить. Стать самодостаточной. Русский народ достоин жить счастливой жизнью. И самое большое препятствие на пути к этому - стремление Путина стать самым богатым и могущественным человеком в мире. Я пытаюсь ему противостоять и защитить себя, свою семью и свой народ".

 

Но теперь Кремль заморозил ваши счета и конфисковал квартиру. Что вы планируете делать дальше, если вернетесь в Россию?

Навальный: "Для меня в этом нет ничего нового. Мои счета несколько раз замораживали, а мою квартиру конфисковали. Я к этому привык - в отличие от Новичка и этой истории (смеется). Но я не знаю, что будет, когда я вернусь. Может, меня арестуют в аэропорту. Я просто не знаю".

 

"Я не сомневаюсь, что Шредер тайно оплачвается"

Экс-канцлер Шредер, который, в частности, работает в "Роснефти", сказал, что пока "нет фактов", и пока все это "домыслы". Что бы вы ему сказали?

Навальный: "Это очень обидно. Это унизительно для немецкого народа. И особенно для лаборатории Бундесвера. Вы что, сфальсифицировали результат расследования? Герхард Шредер получает деньги от Путина. Но если он сейчас попытается отрицать отравление, то это будет действительно очень большое разочаровывание. Он лоббист Путина. Но теперь он пытается защитить убийц. И я знаю, что даже его собственная партия очень негативно относится к его работе. Просто унизительно слышать такие слова от бывшего канцлера.

Мне это очень сложно понять. В конце концов, он бывший канцлер самой могущественной страны Европы. Теперь Шредер - мальчик на побегушках Путина, который защищает убийц. Я не знаю, какие скрытые платежи он получал от Путина. Есть официальная оплата, но я не сомневаюсь, что есть и скрытые платежи. Это мое личное мнение как юриста, который несколько лет изучает "Роснефть" и "Газпром". У меня нет документов, в которых было бы написано черным по белому: вот, мистер Шредер, это ваш портфель, полный денег. Но я не сомневаюсь, что Шредер получает тайные платежи".

 

Шредер и другие сторонники Кремля говорят, что они в дружеских отношениях с Россией. Как вы думаете, они друзья России?

Навальный: "Могут ли люди дружить с Россией, если они воруют деньги у россиян? Я хочу, чтобы у людей в России был такой же доступ к медицинской помощи, как у меня в Шарите. Но даже самые богатые люди в России не имеют такого доступа, потому что таких больниц нет. А почему нет? Из-за Путина и его друзей, таких, как Герхард Шредер. Они крадут российские деньги и делают россиян бедными. Только подумайте о космических технологиях. Когда я был ребенком, мы очень гордились тем, что были в авангарде. Все окончено. Стрна гибнет, и эти люди помогают этому. Они не друзья России".

Auf dem Weg der Genesung: Alexej Nawalny beim Interview mit BILD

"Если бы я боялся, мне было бы стыдно"

Говорят, вы привыкли ко всему. Но все же: неужели вы совсем не боитесь?

Навальный: Я не боюсь. Я не сумасшедший, я понимаю риски, но просто не могу их контролировать. Я должен с этим жить. Активисты, ведущие политическую работу в регионах, или независимые журналисты, освещающие Кавказ, они действительно мужественны. Как и журналистка Ирина Славина, которая недавно подожгла себя после долгих лет преследований, была смeлой. Я известен, мне проще. Даже если кто-то пытается меня убить, добрые люди помогают организовать самолет, чтобы доставить меня в Германию. Но если вы независимый активист или журналист и вас убьют, никто не узнает об этом, кроме вашей семьи. Если бы мне было страшно, мне было бы стыдно. Потому что я знаю, что людям в регионах приходится терпеть гораздо больше, чем мне".

 

Что думает ваш сын, который с вами в Берлине? Он тоже хочет вернуться в Россию? Он боится за тебя?

Навальный: "У моего сына все хорошо. Ему не нужно ходить в школу, и он может целый день играть в видеоигры. А если серьезно: мои дети тоже меня поддерживают. Они знают, каково это, когда люди в черных масках обыскивают их детскую, роются в их игрушках, чтобы что-то найти. У моего сына есть детский банковский счет, на котором он копил деньги на новый ноутбук. И его аккаунт тоже был заморожен. Мы ему сказали: извини, Захар, но твои деньги теперь принадлежат Путину. Он понимает, что это не может быть нормально, если Путину нужны его 300 долларов для счастья".

 

Вы думаете, что должны были умереть в самолете из Томска в Москву?

Навальный: "Да. Я жив благодаря нескольким счастливым совпадениям. Если бы летчики не приземлились, и скорая помощь не приехала в аэропорт Омска, то я бы не умер через полтора часа после крушения в самолете".

 

Некоторые немецкие политики ожидают, что Россия разъяснит этот случай. Что бы вы им сказали?

Навальный: "Нет даже попытки представить это как расследование. В России до сих пор не проводилось расследования. Я не наивен и считаю, что это был прямой приказ Путина, и не думаю, что когда-либо будет проведено настоящее расследование. Я также понимаю, что как западный политик вы мало что можете сделать, если русский будет отравлен в России. Но для Запада важно, что было использовано химического оружия. ОЗХО должна расследовать это. В противном случае режим может опять применить химическое оружие против своих противников. Мы знаем только о неудавшихся отравляющих попытках, но понятия не имеем, сколько было успешных убийств".

 

"На таких людей нужно оказывать давление"

Канцлер Меркель навестила вас в больнице, это был сильный жест. Но каковы должны быть последствия для Кремля? Что бы вы ей посоветовали? 

Навальный: "Давайте посмотрим, о чем идет речь. Они убивают людей, потому что хотят остаться у власти. Они крадут деньги, воруют миллиарды, а по выходным летают в Берлин или Лондон, покупают дорогие квартиры и сидят в кафе. Санкции против всей страны не работают. Самое главное - ввести запреты на въезд для тех, кто наживается, и заморозить их активы. Олигархи и высокопоставленные чиновники, ближайшее окружение Путина". 

Конкретно: как федеральному правительству поступить с Валерием Гергиевым, который много лет поддерживал Путина и теперь является главным дирижером Мюнхенской филармонии?

Навальный: "Надо дать ему выбор. Гергиев поддержал Путина на выборах. Если он так сильно любит режим и не хочет европейский путь для России, тогда вы должны сказать ему: вы очень талантливый музыкант, но мы больше не позволим вам въехать в ЕС. Вы можете наслаждаться режимом Путина в России. Или Гергиев передумает и перестанет хотя бы публично поддерживать Путина. Таких людей в России очень много. Они очень талантливы и очень лицемерны. Поддерживают Путина, им это выгодно, но они предпочитают жить на Западе.

Я рад, что вас назвали Гергиева, это прекрасный пример. На таких людей нужно оказывать давление. Им придется отвернуться от Путина, потому что они понимают, что Европа больше не потерпит, если они будут утверждать в России, что Европа - это что-то очень ужасное, хотя сами они живут в Европе. Гергиев не будет пытаться отравить меня, но он поддерживает все, что делает Путин. Людям вроде него должен быть запрещен въезд в страну, и знаете что: 99 процентов всех россиян это приветствуют".

 

В России есть большая разница между Москвой и Санкт-Петербургом и регионами. Как относятся к Путину далекие от мегаполисов?

Навальный: "Мы доказали, что люди в мегаполисах критически относятся к Путину, но люди, не относящиеся к Путину, поддерживают его или равнодушны. Нашей главной целью было разрушить миф о том, что регионы стеной стоят за Путиным. Кремль этого боится. После пенсионной реформы, после того, как падали доходы в течение семи лет подряд, Кремль опасается, что этот миф развалится".

 

Господин Навальный, последний вопрос: как вы думаете, проживете ли вы достаточно долго, чтобы увидеть Путина без России?

Навальный: "Не знаю. Но я делаю все от меня зависящее, чтобы у моих детей была возможность познать Россию без Путина. Но нормальную, благополучную европейскую Россию".

---

Немного кое-где сократил (больше началo). Оригинал (с картинками) здесь.

---

Instagram, navalny • Bild