В Кыргызстане сложилось жесткое противостояние южных (Ош) и северных (Бишкек) киргизов. Естественно, противостоят друг другу не сами киргизы, а два клана, имеющие родовые основы. Действующий президент Жээнбеков - южанин. Прошлый президент Кыргызстана Атамбаев - северянин. Опирался на Социал-демократическую партию Киргизии. Но последняя перестала существовать после того, как президентом стал южанин. Атамбаев был арестован.
На последних выборах в парламент порог в 7% преодолели четыре партии. «Биримдик» («Единство») — 24%, «Мекеним Кыргызстан» («Моя родина — Кыргызстан») – 23%, «Кыргызстан» – 9%, «Бутун Кыргызстан» («Единый Кыргызстан») — 7%. Одним из лидеров «Биримдик» является родной брат президента. «Мекеним Кыргызстан» финансируется уроженцем юга. Таким образом 75% мест в парламенте досталось южанам. Это и явилось причиной начавшихся беспорядков в Бишкеке.
Проблема Кыргызстана не решаемая. Южные киргизы сильнее (их больше), но Бишкек находится на территории северных киргизов. И в Бишкеке, и в его регионе отработана технология мобилизации людей на протесты. Причем, им даже платить не нужно, достаточно натравить.
Вчера на АШ уже были попытки обвинить в организации протестов США. Это, конечно, не от большого ума.
Возможно, лучшее решение проблемы – раздел страны на Северный Кыргызстан и Южный Кыргызстан.
Другой вариант – смена столицы. На парламентских выборах победили южане – столица Ош, северяне – Бишкек. Резиденции президента тоже должно быть две. У президента южанина в Оше, северянина – в Бишкеке.
Думаю, что участники АШ предложат и другие пути решения проблемы Кыргызстана. Или не предложат?
ЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ
Особенность киргизской "революции" всегда состоит в том, что она имеет огромный шанс перерасти в гражданскую войну.
Причина в специфике государства. Север и Юг страны это два традиционно конкурирующих региона. Южане более религиозные, северяне более светские. Южный регион были частью Кокандского ханства, северный - весьма условным вассалом.
В 19 веке южнокиргизские князья боролись за власть в Кокандском ханстве. И считали себя в праве владеть всеми землями киргизов. У северных киргизов племя сарыбагыш стало главным, и тоже претендовало на всю власть.
Собственно, в этом по сей день состоит суть внутрикиргизского конфликта и политики. Вечная борьба за власть идет между Севером, это чуйско-иссыккульский клан, и все то же племя сарыбагыш, и Югом, это ошский клан.
Даже в годы СССР первые секретари (до 50-х годов вторые, потому что первым был русский, ставленник Москвы) ЦК чередовались: южанин - северянин. И было всегда значимо, сколько в ЦК и министерствах южан и северян.
В годы независимости это никуда не делось. Только обострилось. В году 92-м всерьёз говорили о разделении страны, и кстати красный цвет флага это компромисс. Красный - цвет южан. Северянин Акаев отчасти этим смог тогда притушить накал.
Атамбаев северянин, Жээнбеков южанин. Он кстати был губернатором Оша, когда в 2010 там были столкновения киргизов и узбеков.
Так что нынешние события не конфликт только элит. Это куда серьёзнее. Юг против Севера.
И Юг - это особые факторы. Помимо более сурового ислама, это, ещё с 19-го века, контрабанда, и наркотрафик. Южные накобароны традиционно вписаны в местную политику.
Арест Атамбаева - покушение на права Севера. Его сторонники, это сторонники не лично Атамбаева, а, опять же, Севера.
Такой вот вам Винтерфелл против Вестеросса.
Такая вот Игра престолов у наших границ. А знать это нужно, потому что у нас киргизов в России больше миллиона.
Комментарии
Что значит разрушить родоплеменные отношения?! Киргизы поголовно находятся на этом этапе социального развития! "Можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки!" (с) Они не могут перестать быть собой, пока сами не разовьются, не эволюционирует их социум. Социальная среда не ржавый козырек над подъездом, это имманентная сущность общности этих людей. Разрушить родоплеменные отношения можно только полным уничтожением их носителей (я надеюсь вы не об этом говорили), либо чужой волей, привнесенным влиянием извне.. Это должно быть жесткое влияние, "оккупация".
Ага, оккупацией Кавказа много родоплеменных связей разрушили? Меньше, чем нисколько.
"Оккупация" как вы выразились, Кавказа и не предполагала уничтожения родоплеменных отношений, она просто позволила готовой к отказу от этого состоянию части народов Кавказа перепрыгнуть на следующие уровни развития минуя плату за естественную эволюцию: резню всех против всех. Кстати эти люди очень обогощали собой Империю и Союз.. Если бы эта самая "оккупация" продлилась для всех, а для кого-то она продолжается, слава Богу, то эти народы перепрыгнули бы на следующие уровни в полном составе. На эти процессы нужно время.
Да, "оккупация" неудачно, слишком самокритично )), но смысл передает.
Вы какие народы Кавказа имеете ввиду, что обогатили Россию собой? Теряюсь в догадках...
Я, к моему сожалению, вижу только трату русских ресурсов для налаживание сносных условий бармалеям. Извиняюсь, если чего не так сказал.
/////Кстати эти люди очень обогощали собой Империю и Союз.///////
Это так. "Перепрыгивали" самые способные.
С родоплеменные - да. А вот куды вы им прикажете эволюционировать? Если в запад,то это будущий враг. А что другое вы можете предложить в качестве другого? ( специально не написал "альтернативы" - заманали латинизмы ).
Это так. Здесь вот что интересно. По моим наблюдениям именно киргизы наиболее легко адаптируются в Москве. Почти безболезненно выходят из родовых структур.
Второй интересный момент. У казахов Казахстана часть молодых людей вышла из родо-племенной ментальности. Для них даже термин придумали (не запомнил пока).
Потому что кочевники?
Да. По моим наблюдениям. Объяснить этот феномен не могу.
Кочевники - у них в менталитете принятие изменений. Непрерывное изменение ландшафта за счёт собственной воли: собрал манатки и переехал на новое пастбище. Через полгода встретился с родственниками. Или через год. Все нормально.
Примерно так. С другой стороны, земледельцы стеснены массой ограничений, которые можно назвать одним словом - "традиция". Выход из "традиции" тяжелый.
В кои то веки соглашусь с Вами. И с большинством комментаторов в ветке.
Наличие ойфонов и мерседесов не должно вводить в заблуждение. Это замятня.
Если нет авторитарной власти, все это будет повторяться. Финтифлюшки в виде парламентов только затуманивают происходящее. Все, как много веков назад. Парламент, это тот же ойфон. Только наводит тень на плетень.
Традиционное общество очень устойчиво. Пытаться быстро преобразовать его с помощью западных институтов устройства общества наивно.
Вот в этом, как раз, никакого феномена и нет. Это легко обьяснимо.
Несмотря на силовое поле традиций, западные соблазны проникают в общество. И соблазнами они являются для молодежи. До взросления нормы поведения отцов их тяготят, поэтому они с легкостью сбрасывают этот хомут ограничений и обязательств.
Конечно, это не шкура змеи, которую можно легко поменять. Этот хвост будет тянуться за ними всю жизнь. А вот их дети уже примут новые нормы, как свои, родные.
Я не даю оценку ни нормам жизни, которые там сложились за века, ни событиям, которые там сейчас происходят. Я только пытаюсь их рационально обьяснить.
Возможно, им лучше бы было разделиться. Иначе, кровь будет литься снова и снова.
Лидеры Кыргызстана в 90-х были идеалистами. Они и переняли у Запада политическую систему, которая в их стране нежизнеспособна.
Неважно, кем они были или хотели казаться.
Речь вообще не о них.
Западная полит. система, как ее не называй, в любом случае будет ширмой, вывеской, лейблом, но не сутью.
Это мраморный телефон старика Хоттабыча.
Есть опыт технической модернизации традиционных обществ. Это Россия, Япония, Китай, Сев. и Южная Кореи.
Все они идут по пути размывания традиционного уклада своим путем и с разной скоростью.
Каким путем пойдет Киргизия предугадать невозможно. У них сейчас главной задачей должно стать такое преобразование государства, которое предотвратит в дальнейшем средневековые методы решения подобных проблем.
Шала-казах.
именно киргизы наиболее легко адаптируются в Москве
не смотрели фильм "Айка"? Про жизнь мигрантов из Киргизии.
Шала казахи. Асфальтовые казахи.
живут в индустриальных цетрах. Алмата, Караганда и прочая. Вполне вменяемые и образованные люди. Осколки Империи. Их увы все меньше.
Есть и те которые из родоплеменного строя и не выходили - мамбеты.
разрушить эти отношения вряд ли удасться, если только вместе с самими родами и племенами. Если советская власть их не разрушила, то местная тем более не справится. А вот примирить их - дело наиболее перспективное, хотя тоже нелегкое.
Какая прелесть! Почему-то меня все это не удивляет. Русский народ исскуственно затащил всю эту братию в будущее. Поиграл в прогрессоров :) Освободившись же от влияния "оккупантов" пациенты рухнули в свое реальное настоящее, внезапно оказавшись в родоплеменном строе.
Единственный выход это вернуть их обратно под власть прогрессоров. Альтернативой будет превращения этих самобытных в предмет археологии.
/////Единственный выход это вернуть их обратно под власть прогрессоров.///////
Сколько это будет стоить и кто будет платит?
За прогрессорство всегда платят подопытные.. Хотя бы просто в педагогических целях. То за что не было заплачено, не ценится!
Сейчас это зона Китая, он все и разрулит по своему усмотрению.
Это не так. Это зона интересов России. Китай ведет себя там очень скромно.
я решительно против. Национально-освободительного движеня киргизов против поработителей русских мне только не хватает.
Смотря как зайти..
Значит археология?! Только археологами можем оказаться не мы..
Нет. Заходить физически никак не надо .
С моей т.з. , весь вопрос в методах и способах разрушения родо-племенных отношений исключительно силами Власти киргизов. Участие России только в виде кураторства социальных процессов в тамошней Власти. Это я, конечно, благоглупость говорю. Благое неисполнимое пожелание.
А как Вас иначе понять? Я вот не вкурсе...
Ну я имел ввиду, что курировать Власть из-за рубежа не позволит сама эта Власть. Хотя бы из ложной гордости и упрямства. Короче , это не real politic.
И партнеры из Брюсселя и Вашингтона нас в таком курировании обскачут наличием более продвинутых социальных технологий. Скорее более подлых и более дешевых социальных технологий.
Я согласен с тем, что брать на содержание дикарей это выкидывание денег. Но есть тонкий момент. К сожалению, так сложилось, что почти все постсоветское пространство попало в ментальный плен западоцентричности. Люди во власти 50+ лет очень крепко поражены этой заразой и продолжают её воспроизводить в своих детях.
Я за то, чтобы отправить их всех на четыре стороны и пусть живут как хотят. Но западоориентированность приведет к тому, что западные идеологи зайдут на их территорию как к себе домой. Начнется обработка и через какое-то время получим ощверевших от ненависти к русским людей. Пример Украина. К сожалению, просто так бросить эту обузу на произвол судьбы опасно в первую очередь для нас в будущем. Поэтому и Лукашенко поддерживаем, это меньшее зло.
Как вариант - столица одна, но в Москве
Или в Пекине. Только не в фашингтоне. И не в Брюсселе.
У юга в Пекине, у севера - в Москве. И с Казахстаном также. Приемлемый план, кмк. Или север оставить незалежным, но под нашим контролем, а юг - Китаю.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Думаю кроме полного присоединения на правах субъектов РФ уже соседним республикам не нужно ничего предлагать.
и зачем эта толпа голодных гавриков с национальным самомнением россиянам?
Почему США Мексику не присоединяет, все мексиканцы, вплоть до президента, очень согласны?
Что это изменит? Ну вошла Киргизия в состав РФ в качестве субъекта, как Чечня, и что дальше? Родоплеменной балаган так и останется, только теперь уже в границах России.
. Полностью согласен с АнТюром - единственный вариант это укреплять российское присутствие и влияние в регионе. Иначе придётся укреплять границы с Казахстаном.
Границу в любом случае надо.
4-5 лет назад у меня сложилось впечатление, что Россия начинает переформатировать Центральную Азию. Под этим я понимаю оптимизацию использования воды, энергетики и транспортной инфраструктуры, свободное перемещение граждан. Но первые же проекты - строительство на Нарыне ГЭС (с водохранилищами), не состоялись. Шустрые ребята скупили земли, отводимые под водохранилища и попросили за них нереальные деньги. Русгидро прекратил строительство, понеся большие убытки. То есть, Кыргызстан не готов к вложению в него ресурсов. В Узбекистане Каримов затормозил обсуждение вопроса о строительства АЭС.
Но выхода у России не имеется. Рано или поздно придется начать переформатирование Центральной Азии. Киргизы из Нарынского водохранилища сбрасывают воду зимой, а Большой каракумский канал у туркмен дырявый. Имеется и проблема со строительством Рагунской ГЭС.
Вы не владеете информацией.Росгидро изначально ,всеми своими фибрами души показывал что не будет ничего строить хотя руководство многократно ,вербально говорило другое.
Я полагаю , что это было результатом их кулуарных договорённостей с Узбекистаном.
Поэтому за три года был построенно только 2-3 здания из сэндвич панелей ( это за 1 год ).И два года велась убогая имитация работы.
Атамбаев 3 раза летал в Москву , не понимая , что происходит. Все улыбались , обещали начать но годами ничего не начинали.
Земли про которые вы говорите понадобились бы Росгидро только после завершения строительства тела плотины, тоесть в лучшем случае лет через 6-8. И государство обещало изъять их у владельцев без проблем .
Это все слова. Факты известны. Правительство Кыргызстане не выполнило свои обязательства. Не предоставило землю под водохранилище.
////// Поэтому за три года был построенно только 2-3 здания из сэндвич панелей ( это за 1 год ).///////
Это не так. "Затраты «РусГидро» на строительство каскада составили $37 млн, которые в соответствии с соглашением должны быть компенсированы киргизской стороной". ВИКИ.
Вы занимаетесь дезинформацией. Провокатор?
Вы не владеете информацией в полной мере. И выдаете придуманное за факты. Особенно про связь дырявого Каракумского канала у туркменов с киргизскими ГЭС. Да и землю под водохранилище нужно выделять в конце строительства, а не в начале.
если заводить какие-то прожекты в Центраьной Азии, то только при условии полноценного включения в зону влияния всех (!) республик. Иначе обязательно получится раскардаж
Ага. Проходили уже. Разделяй и властвуй.
Сообществам, которые не могут жить в рамках одного государства, не следует заставлять это делать. Оба Кыргызстана останутся под нашей "крышей". Нам самим будет легче держать Центральную Азию.
Предложите свой вариант решения обозначенной проблемы.
Боюсь мой вариант Вам не понравится. Подсказка. Тяньаньмэнь
да. там той Киргизии ...
Ну да, все киргизы внезапно забыли ,как в 90гг. выселяли/выгоняли русских из своих домов, как издевались над русскими ,как резали русских...
Желаю от всей души киргизам "раствориться" ,как этносу.
Может вам полечится ...
Или распросить об их жизни самих русских кыргызстанцев.
если насчет резали - может и куртовато, то остальное - чистая правда.
О! Адепт секты "память как у аквариумной рыбки".
Вы как страус: если я этого не вижу, значит этого не существует, верно?
Если Вы достаточно молоды, что не застали это время и события, то рекомендую погуглить форумы - посмотрите перспективы судебных дел о недвижимости ,которую отобрали киргизы и въехали в дома/квартиры.
Ну и посмотрите на форумы, где люди до сих пор вспоминают про бегство из Киргизии.
Страницы