Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

Проверка ОДКБ на прочность Карабахом

Аватар пользователя Александр Запольскис

В очередной раз вспыхнувший конфликт вокруг Нагорного Карабаха поставил ребром важный вопрос долгосрочной перспективы будущего региона в целом. Не столько для армян или азербайджанцев, сколько для России. Или Турции, это уже откуда на вопрос смотреть. Потому что конфликт перестал быть только армяно-азербайджанским.

На первый взгляд может показаться, что в происходящем нет ничего нового. Предпосылки проблемы сложились в далеком 387 году нашей эры, когда области Арцах и Утик (Куро-Аракское междуречье) отошли к Кавказской Албании, находящейся в вассальной зависимости от Персии.

С тех пор наблюдается один и тот же процесс. Пока земли находятся в самостоятельном плавании, там идет война этнического характера. Часто жесткая. Местами вплоть до попыток откровенного геноцида.

Она никогда не заканчивается победой какой-либо из сторон. У участников недостает ресурсов. Да и сама война ведется не ради развития или ограбления, что всегда ведет к изменению условий, а потому, в итоге, и к их преобразованию во что-то новое. Что армяне, что азербайджанцы, в этом конфликте узко сосредоточены исключительно на доказательстве неоспоримости собственного альфа-превосходства.

Спор прекращался лишь после вхождения этих земель в состав другого, по отношению к ним внешнего, гораздо большего по масштабу, ресурсам и интересам, государства. Когда-то — арабского, потом персидского, османского и российского.

Так что формально земли Арцаха, как Нагорный Карабах принято именовать в Армении, сегодня снова находятся в «самостоятельном» состоянии. Очень подвешенном по своей сути. Потому что главные акторы проблемы — Баку и Ереван — не в состоянии дать внятный ответ на простой вопрос — оно им зачем?

Вся нынешняя риторика Баку сводится к примитиву необходимости «вернуть наше». Просто потому, что 70 лет советского периода Нагорный Крабах входил в состав Советского Азербайджана, и был насильственно отторгнут армянами в конце 80-ых, в том числе силой оружия. Впрочем, что делать потом с армянским анклавом в случае победы, правящая элита не только не знает, она об этом даже не задумывается.

Положение с другой стороны линии фронта оригинальностью также не отличается. Ереван упрямо считает Нагорный Карабах безоговорочно армянским. Не отдадим врагу исторические корни и все такое прочее. Но при этом более трех десятков лет Армения так и не признала Нагорно-Карабахскую Республику ни частью государства Армения, ни отдельным независимым государством. Тем самым внося собственный вклад в консервацию фундаментальных причин конфликта.

И это при условии, что экономика НКР тотально убыточна. Сводить баланс получается только за счет армянских дотаций, достигающих 20% ВВП и так называемой безвозмездной помощи зарубежной армянской диаспоры, составляющей еще около 11%.

Почему стороны не могут договориться хотя бы на уровне признания status quo? Проблема в географии.

Собственная территория Нагорного Карабаха не имеет соприкосновения с территорией Армении. Без которого НКР экономически нежизнеспособна, а значит и политически бесперспективна. Можно сколько угодно напирать на национальные корни, но бедность жизни неизбежно выталкивает молодежь во внешний мир за лучшей жизнью. Однажды на таких землях остаются одни старики, по мере ухода которых территория приходит в полное запустение, никак не влияющее на свою юридическую принадлежность.

Этому процессу в НКР препятствует общая граница с Арменией и очень низкие внутренние налоги, позволяющие вести успешный бизнес «армянским» инвесторам. Что создает рабочие места и удерживает молодежь от эмиграции.

Но чтобы иметь такую границу, НКР три десятка лет назад пришлось оккупировать азербайджанские районы, расположенные между Карабахом и Арменией. И выселить оттуда около 40 тыс. местного азербайджанского населения. Мягко скажем — выселить. В 80-х и 90-х этот процесс сопровождался весьма кровавыми инцидентами. Что в итоге и затянуло узел окончательно.

Если признать права армян на земли Карабаха Азербайджан, пусть и очень теоретически, согласен, то «отдать армянам» Джебраил, Ланчин и Кальбаджар — он не может в принципе. И потому что этнически «свое», и потому что «исконные земли армяне отобрали силой». А на что-либо меньшее не согласен Ереван. Да и Степанакерт все риски изоляции понимает тоже прекрасно.

Таким образом, карабахская проблема сложилась в конфликт с нулевой суммой, где победа одной стороны достигается только за счет поражения другой. А так как ни один из участников не располагает достаточными ресурсами (да и решимостью тоже) для победы только силой, проблема становится вечной.

И не только армяно-азербайджанской. Глобальные перемены в мире, вызванные деградацией доминирования коллективного Запада, эрозии масштаба гегемонии США и изменением баланса сил в Европе, Средиземноморье и на Ближнем Востоке, нарушили хрупкое равновесие в Закавказье.

В прежней конфигурации регион находился в тени геополитической сферы российских интересов. Не настолько плотной, чтобы сформировать там устойчивые дружественные, или хотя бы стабильно нейтральные к РФ, буферные государства, но достаточно весомый для постепенного замораживания ключевых конфликтов. В особенности — карабахского.

В том числе по причине невозможности устранения их фундаментальных причин «традиционными» способами. Хотя бы потому, что Карабах относится к внутренним вопросам Азербайджана, решение которых территориальной целостности Армении ни коим боком не касается. Что не позволяет Москве как-либо задействовать механизмы ОДКБ.

Да и смысл российского вмешательства в карабахскую проблему в рамках этой логики отсутствует. Даже если встать на сторону Армении, как союзника по военному договору, Россия прочного дружественного к себе отношения со стороны армянской элиты не получит. Зато проблем и в регионе, и на международной арене обретет великое множество. Как и расходов.

Впрочем, это не удивительно. Специфика местного менталитета. Например, армяне упорно считают Карабах «своим», но когда сейчас дело дошло до войны, и правительство объявило в Армении военное положение с массовой мобилизацией, Еревану пришлось закрыть свои границы на выезд мужского населения призывного возраста (от 23 до 55 лет). Вряд ли потому что все мужчины страны вдруг дружно захотели вступить добровольцами в ряды вооруженных сил соседнего Нагорного Карабаха.

Но, с другой стороны, следует понимать, что стрельба на протяжении границы с Карабахом двое суток назад вспыхнула не просто так. К застарелому клубку причин добавился новый фактор. Убедившись в бесперспективности «западного стратегического вектора» (членство в НАТО, вступление в Евросоюз, монетизация статуса моста между Западом и Востоком, в первую очередь Ближним) Анкара все откровеннее переходит к стратегии Пантюркизма. То есть к попытке, так сказать, возрождения чего-то вроде былой Османской империи.

Это предполагает неизбежным запуск процесса «собирания земель османских» везде, где только возможно. Вернуть под контроль Анкары Тегеран — задача для Эрдогана почти неподъемная. Точно также пока у него не выходит с Сирией. Однако в Ливии уже кое-что получается. И в Восточном Средиземноморье тоже.

В свете происходящего логичным шагом является попытка восстановления турецкого геополитического контроля над Закавказьем. Тем более что там есть отличный плацдарм — Азербайджан — и удобный конфликт, с решением которого в пользу Баку Турция в состоянии «помочь».

Особенно хорошо, что местные правящие элиты (как азербайджанская, так и армянская) жестко связали свое будущее с «карабахским вопросом». Который действительно решать никто из них в реальности не собирается. Дело сводится только к принципиальному доказательству «кто тут самый главный папа».

Достаточно небольшими вложениями Эрдоган помог Ильхаму Алиеву ощутить достаточно силы, чтобы «проблему успешно решить». Впрочем, там ситуация сложнее. Правительство Азербайджана позиционирует происходящее исключительно как самооборону. Так что дело скорее во внутреннем противостоянии внутри правящей верхушки государства, на который сейчас влияет Анкара для укрепления привязки Азербайджана к себе.

Главное, что обходится туркам все это действительно дешево. По открытым источникам, в боях задействованы всего три экспедиционные роты 1-й бригады спецназа турецкой армии, несколько сводных подразделений управления беспилотными дронами, численностью до батальона, и горстка частей обеспечения (ремонтники, связисты, пара взводов РЭБ).

В целом на круг — менее 1500 человек личного состава непосредственно именно турецкой армии. Плюс к тому, по разным источникам, Анкара подвезла из Сирии, в том числе из Идлиба, некоторое количество (около 5−8 тыс. чел.) повстанческих отрядов сирийских туркоманов, действующих сейчас в турецкой военной форме.

Стратегически реализуется «сирийский» сценарий постепенного отжатия неармянской части земель НКР. Если внимательно почитать сообщения с мест, и привязать упоминаемые в них населенные пункты к местности, легко увидеть, что азербайджанская армия пытается обойти Карабах двумя сходящимися клешнями. Одной, на севере, через Карвачарское ущелье, другой — на юге, вдоль границы с Ираном.

В случае успеха Баку «возвращает» собственные «законные» земли и тем самым изящно избегает любого международного давления. В конце концов, сам Карабах он не трогает, просто освобождает ранее армянами оккупированное. А что вместе с этим автоматически создаются прекрасные предпосылки к полной экономической блокаде Степанакерта, так тут, как говорится, Азербайджан как независимое государство абсолютно в своем праве. С кем хочет, с тем торгует. Или не торгует, если не хочет.

Правда, судя по сообщениям сторон, блицкрига у Эрдогана не получилось. Специфика местности, долгие годы укрепления обороны, десятилетиями неподвижный фронт, где давно пристрелян каждый камень, неожиданно низкая боеспособность азербайджанских войск и еще более плачевная — «турецкого контингента» все больше сваливают ситуацию к неспешному позиционному боданию. Правда потерь в нем армянская сторона несет явно больше. Вопрос стоит уже в соотношении масштаба ресурсов. Но пока на фронте «ничья».

Другой вопрос, как происходящее должно оцениваться в России. Прежняя стратегия простого замораживания свою адекватность текущему геополитическому раскладу утрачивает.

Конфликт не просто расконсервируется. Армия обороны НКР насчитывает 18 тыс. человек (плюс мобилизационный резерв еще в 20 тыс.), 200 танков, 260 БМП, около 330 орудий и 120 РСЗО, но по своей сути они полностью окопная. К активной маневренной войне не способна.

Пока узлы обороны удерживаются, командование общее положение контролирует довольно уверенно. Но уже утром второго дня боев министр обороны НКР в пресс-конференции упомянул о «некоторых территориальных потерях». Что означает утрату части важных оборонительных позиций. А значит перспективу полного прорыва полосы обороны с выходом азербайджанско-турецких войск в практически неприкрытые долины. Где остановить их окажется нечем.

Вооруженные силы Армении прийти на помощь Арцаху не смогут. По политическим причинам. В противном случае правительству РА придется признавать официальный статус НКР, а оно этого откровенно не желает. Слишком велики сопутствующие потери на международной арене.

Таким образом, потенциально ситуация в Закавказье складывается так, что Москве надо определенно «что-то решать». Вариантов, как водится, есть два.

Первый — не вмешиваться ничем кроме заявлений об озабоченности и призывов к переговорам. В такой позиции есть определенные преимущества. В среднесрочной перспективе «сирийская стратегия» приводит Азербайджан и Турцию к победе. Армения оказывается практически в полной изоляции. Да еще с примерно 100 тысячами беженцев из Карабаха на руках, которых надо как-то кормить и обеспечивать, но работы для которых внутри Армении нет.

Это заставит местную элиту задуматься о перспективах будущего. И вынудит искать союзников, выбор которых в мире не велик. Но верности Москве такой расклад не прибавит. Скорее наоборот. Попытки переложить ответственность за поражение и последовавшие за ним экономические беды на Россию, вероятнее всего, усилятся. Население и истеблишмент Армении рассматривают Россию исключительно как должника, обязанного предоставлять по первому щелчку пальцев все желаемое и не путаться потом в ногах независимой страны.

Так что в этом случае можно предположить усиление американского деструктивного вмешательства в Закавказье, и роста стремления Еревана, как и Тбилиси, «вступить в Евросоюз и НАТО». Понятно, что между хотеть и получить лежит дистанция гигантского размера, но на формирование таких настроений она не повлияет.

Зато вопрос о целесообразности российских дотаций Армении в обмен на абстрактные союзные ожидания, обретет окончательную ясность. Тем самым заметно развязывая руки в геополитической плоскости.

Однако на этом преимущества заканчиваются. А проблемы — увеличиваются. Не только из-за роста уровня нестабильности локально в Закавказье, но и из-за неизбежного изменения масштаба самомнения турецкой элиты. Окрыленной геополитической победой серьезного масштаба не только в приграничном регионе, но и над Россией в целом.

Что заставляет задуматься над другим вариантом реакции — активным. Сегодня ОДКБ существует почти исключительно на бумаге, не усиливая, а скорее ослабляя Россию геополитически. Ключевой источник проблемы вытекает из вынужденной пассивности концепции соглашения. Сформулированного, если по-простому, в виде «…для отражения внешней агрессии…». Что оставляет инициативу в руках оппонентов.

Просто так пересмотреть формат договора или четко конкретизировать обязанности участников не позволяет аморфность сложившейся привычной модели. Вспышка боевых действий вокруг Карабаха является удобной возможностью это изменить.

Формально Москва имеет все основания заявить о существовании реальной военной угрозы одному из членов ОДКБ. На основании которой заявить о своем праве сформировать миротворческие силы «по обеспечению прекращения боевых действий» из состава армий стран, входящих в Договор. Если удастся — под флагом ООН, если нет, — вполне достаточным окажется и флаг ОДКБ.

Главное, что введение миротворческого корпуса Организации договора о коллективной безопасности будет произведено не от лица Армении, не в поддержку Карабаха, и не против Азербайджана. Речь пойдет о контроле прекращения боевых действий и разведения сил сторон на дистанцию, их гарантированно исключающую.

Тем самым будет продемонстрирована неоспоримость прав российских интересов в регионе, а значит и российского третейского статуса в любых его спорных вопросах. А также его реальная практическая способность обеспечивать мир именно коллективно.

Какой путь России выбрать — пока вопрос открытый. Но что иные альтернативы отсутствуют, а время на раздумья заканчивается — уже определенно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 10 месяцев)(17:42:19 / 30-09-2020)

При чем тут ОДКБ? Азейрбаджан что напал на Армению?

Аватар пользователя Провинциал.

Пусть сами разбираются. Армения не дружественная нам страна, тем более идёт война за оккупированные территории Азербайджана. 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 10 месяцев)(18:33:11 / 30-09-2020)

Оно понятно, Армению прокинули все кому не лень(так как она кидает всех!) и она "просит" денег.

Но НК никто не признал(эта "республика" не подписывала соглашение!) и ОДКБ тут не при чем, как и "лицо России" которой, исходя из текста автора, "нет времени на раздумие"(то есть срочно нужно "вводить войска"). 

Аватар пользователя Провинциал.

ОДКБ тут не при чем

Согласен. Пусть соседи сами решают этот конфликт, это лучшее решение. Когда соседи живут дружно, это всегда прекрасно, значит надо учиться жить в мире, это не просто, но это единственный выход.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(8 лет 2 недели)(19:17:28 / 30-09-2020)

Все бегают как угорелые со своим "НК никто не признал", а у самих право наций на самоопределение прописано - уж или трусы или крестик

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 10 месяцев)(20:50:19 / 30-09-2020)

Если резвый такой, калаш в руки и иди защищай горы Карабаха. Посмотрим что у тебя там с трусами-крестами(или пейсами?).

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(2 года 3 месяца)(00:04:20 / 01-10-2020)

Ну так пусть самоопределяются. Россия то не против. Вот только почему сама Армения их не признает и ни разу не сделала попытки включить НКР в свой состав? 

Аватар пользователя evla
evla(4 года 2 недели)(03:34:14 / 01-10-2020)

Самоопределение не означает автоматического признания кем-то. Отсюда вывод - для самоопределения не нужны понты, а наличие силы это смоопределение утвердить. 

Аватар пользователя ZavtraNeBudet
ZavtraNeBudet(4 года 4 месяца)(05:43:22 / 01-10-2020)

не ну по факту комментатор выше прав. если бы напали на саму армению - то тут да, 100% ОДКБ применять или уйти поджав хвост и потерв лицо. но поддерживать НКР который официально не признает сам Евреван - на это ОДКБ не подписывался

Аватар пользователя Александр Запольскис

Сами это кто конкретно? Армяне с азербайджанцами? Так в итоге там в свою пользу разберутся турки. Дело же не в самой Анкаре, а в уже обозначившемся экспорте в регион зеленых бармалеев.  Оно нам точно надо?

Аватар пользователя Асгард
Асгард(5 лет 10 месяцев)(18:37:26 / 30-09-2020)

Кое кому очень хочется втянуть Россию в конфликт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах и розжиге - https://aftershock.news/?q=comment/7723668#comment-7723668 ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 10 месяцев)(20:51:50 / 30-09-2020)

Однозначно. Жду сопливую статью Васильева, брата акробата Запольскиса.

Аватар пользователя chem
chem(3 года 10 месяцев)(19:23:01 / 01-10-2020)

Даже Ходор уже прохрюкал что Россия "должна" и торг не уместен. Так что уши интересанта торчат явственно. 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 10 месяцев)(21:55:20 / 01-10-2020)

У Ходора фаберже в стальных тисках ;) 

Аватар пользователя Dinbryan
Dinbryan(8 лет 2 месяца)(17:48:45 / 30-09-2020)

Да даже бы и напал (например как условие) - Вы считаете что страны ОДКБ - а именно Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Узбекистан и Таджикистан отправят свои войска воевать против Азербайджана?? Вот прям вижу - Лукашенко собирает витебскую бригаду воевать за Армению. Это абсолютно мертворожденная организация, смысл которой для ее членов заключается в том, чтобы случить чего просить помощи у России.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(6 лет 3 месяца)(19:33:28 / 30-09-2020)

Вот и был бы повод жестко реструктуризовать организацию. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 месяц)(11:43:53 / 01-10-2020)

При одном, единственном варианте. В миротворческие силы войдут все страны, КРОМЕ России. Т.е. что бы союзники по ОДКБ и разобрались. А Россия - может обеспечить связь, спутниковую разведку и общую координацию 

Аватар пользователя Александр Запольскис

Несколько встречных вопросов.

1. А разве речь хоть где-нибудь шла именно о выступлении в войну на стороне Армении или НКР?
2. А для чего тогда вообще нужна ОДКБ, если его участники изначально не собираются отправлять свои войска ни против кого в принципе, даже внутри ОДКБ?
3. И самое интересное: а есть ли тогда у России вообще позиция относительно Закавказья, которую она может и намерена реализовывать на практике? А если нет, то что мы там вообще делаем? Например на базе в Армении. Какой смысл заявлять о каких бы то ни было российских геополитических интересах в регионе, если мы их не в состоянии не то что хоть как-нибудь ощутимо защитить, но даже внятно сформулировать?

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(8 лет 2 недели)(17:53:32 / 30-09-2020)

есть третий вариант - присоединится к неизбежному заранее

Аватар пользователя Картакьен
Картакьен(4 года 10 месяцев)(17:53:58 / 30-09-2020)

Повторюсь.

Россия ДОЛЖНА:

1. Всех кто призывает в интернете, помочь Армении, вычислить по айпи, доставить в военкоматы и отправить в Карабах лично помогать Армении.

2. Всех водителей на армянских номерах ездящих по России без уплаты штрафов отправить в Армению за неё воевать.

3. Всех телевизионных и базарных деятелей, требующих чего-то там от России, армянской национальности отправить воевать в Армению.

4. Предоставить Армении вооружение, ненужное России, в обмен на её золотовалютные резервы и государственные предприятия и банки.

После такой мощной поддержки людским и военным ресурсом у Азербайджана ничего не выйдет. Больше РОССИЯ - НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(8 лет 2 недели)(17:58:16 / 30-09-2020)

вы забыли тех кто предлагает помочь Азербайджану, их куда?

Аватар пользователя Картакьен
Картакьен(4 года 10 месяцев)(17:58:56 / 30-09-2020)

Туда же, в Карабах.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(8 месяцев 2 недели)(18:12:03 / 30-09-2020)

Всю азербайджанскую диаспору отправить в военкоматы Баку.smile1.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 9 месяцев)(19:52:32 / 30-09-2020)

поздно, они уже мАсквичи в 8 поколении все. справка есть.

Аватар пользователя moroix
moroix(7 лет 9 месяцев)(22:46:49 / 30-09-2020)

Типа, нам долго привыкать не по паспорту бить, а по ....

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 10 месяцев)(19:19:46 / 30-09-2020)

smile9.gif

База в Армении стоит не против Азербайджана, а для сдерживания Турции. Если хотят повторения событий начала 20 века - пусть выходят из ОДКБ и вступают куда хотят.

Можно, конечно, и в местных разборках помочь, но не светя флага и по особому прайсу.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 6 месяцев)(19:47:23 / 30-09-2020)

В Армении одна (1) российская база, а в России армянских и азербайджанских баз - маманегорюй! 

Армянские и азербайджанские оккупанты - убирайтесь в home!

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 9 месяцев)(19:53:22 / 30-09-2020)

по какому курсу обмен ракетной базы на овощные?:)))

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 6 месяцев)(19:57:46 / 30-09-2020)

База есть база и шутки тут неуместны! Да!

Аватар пользователя Иннокентий Шниперсон

Предвкушаю разборки база-на-базу!

Комментарий администрации:  
*** Не желаю служить в армии! Пусть кто нибудь другой защитит мою тушку (https://aftershock.news/?q=comment/7236772#comment-7236772) ***
Аватар пользователя chem
chem(3 года 10 месяцев)(19:25:01 / 01-10-2020)

Очень сильный план! +100500.

А азербайджанцев доставить в Бакинские военкоматы. И пусть победить сильнейший. В целом игра будет равна, играют.... ну вы поняли.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(4 года 8 месяцев)(17:57:09 / 30-09-2020)

Впрочем, что делать потом с армянским анклавом в случае победы, правящая элита не только не знает, она об этом даже не задумывается.

Наверняка задумывается. Просто не озвучивает свои задумки. Будет выдавливание армянского населения различными способами, которые не вызовут протестов макронов и меркелей.

В советский период этим тоже занимались. С 1926 по 1989 гг. процент армян сократился с 89 до 75. Правда, после 1989 г. карабахские армяне силовым путём добились почти 100 процентов. Но если азербайджанцы победят, они "исправят" эту ситуацию.

Аватар пользователя Картакьен
Картакьен(4 года 10 месяцев)(17:58:28 / 30-09-2020)

Главный абзац в тексте.

Вооруженные силы Армении прийти на помощь Арцаху не смогут. По политическим причинам. В противном случае правительству РА придется признавать официальный статус НКР, а оно этого откровенно не желает. Слишком велики сопутствующие потери на международной арене.

 Почему Россия должна что-то решать? Пока миллион армян не сдохнет за свой Карабах, России даже и думать нечего на эту тему.

Аватар пользователя Имперский шут

Россия и ОДКБ курят в сторонке, пока азеры не придут в Армению, а они не придут.

А армяне пусть сначала со статусом НКР определятся, и только потом можно вообще на эту тему начать разговаривать.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 2 месяца)(18:11:08 / 30-09-2020)

Население и истеблишмент Армении рассматривают Россию исключительно как должника

Ну и все, вопрос закрыт. Свои долги я всем прощаю. А любое действие только усугубит ситуацию. Бездействие в худшем случае ускорит процессы русофобии в Армении. В лучшем случае армянам настучат по мозгам и может соображалка включится. Может...

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 6 месяцев)(18:22:13 / 30-09-2020)

Вернуть под контроль Анкары Тегеран 

Опять эта дичь! Не был никогда Тегеран под контролем Анкары. Это злейшие враги всю историю из государств. Не говоря уж о том, что во времена оны столицей Турции был Стамбул, а Персии Исфахан. 

Аватар пользователя не дождетесь

Не говоря уж о том, что во времена оны столицей Турции был Стамбул

 

28 марта 1930 г. по указу Мустафы Кемаля Ататюрка Константинополь был переименован в Стамбул

 

откуда вы лезете такие незамутнённыеsmile81.gif

Аватар пользователя Arame
Arame(5 лет 4 месяца)(18:28:24 / 30-09-2020)

Очень много ужасных ошибок 

Кавказская Албания была населена нах-дагестанскими народами. Нынешние азербайджанцы это тюркоязычный народ который появился там в 11-ом веке.

А про помощь Армении Арцаху. Лоол.

Там сейчас идёт мясорубка азербайджанского броневого кулака. За три дня подбито более 130 танков и БМП. Более 70 беспилотников хрен знает сколько сотен машин.

Боевики из Ливии в ужасе. Говорят мы никогда такой войны не видели. 

Смотрите этот канал

https://m.youtube.com/channel/UCGXQ_rvQRyug7VvoFtZd_1g

 

Также следите за  Shushan Stepanyan в Фейсбуке. Там есть видео покруче.

 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 10 месяцев)(18:30:34 / 30-09-2020)

Мясорубка то идет, но только с обеих сторон. Блицкриг провалился но сегодня азеры кажись начали осторожней работать

Аватар пользователя Arame
Arame(5 лет 4 месяца)(18:40:39 / 30-09-2020)

У нас потери в людской силе в основном.

К тому же это они идут в атаку.  Наша техника ещё не вышла в бой.

Вот кадры как бегут. Ясное дело на такой местности будет до хрена потерь.

https://www.facebook.com/shushanstepanyan/videos/3282660345103436/

А вот танки в горах.

https://www.facebook.com/shushanstepanyan/videos/3277443818958422/

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 10 месяцев)(18:45:17 / 30-09-2020)

Азеры регулярно выкладывают видео как они армянскую технику уничтожают. Съемки с дронов ведут как я понимаю.

Градов штуки три взорвали, танков с десяток.

Так что у кого потери больше конечно непонятно, но они точно не слабые с обоих сторон.

На железо конечно пофиг, люди важней...но с другой стороны закончится железо, то и люди воевать не смогут

В общем наблюдаем

Аватар пользователя Arame
Arame(5 лет 4 месяца)(18:49:17 / 30-09-2020)

Часть этой железы макеты. Часть реальна. Но повторяю пока Армянская сторона не ведёт активной атаки то и железа теряет меньше 

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 2 месяца)(23:53:44 / 30-09-2020)

В технике у вас тоже потери ни как не меньше чем у азеров, ударные дроны , управляемые снаряды и баражирующие боеприпасы не дадут соврать. По видосам с поражёнными танками (ага ваши в основном на дорогах и в движении, нифига не макеты) обоих сторон у вас скорее паритет с противником, ваши птурят хорошо, у азеров БПЛА хорошо работают. Кстати вопрос где будете замену потерянным танкам и арте искать?

Нафига такие неправдоподобные цифры потерь врага давать у вас же у каждого солдата телефоны с камерами есть, всё что ваши в видео дают и так прекрасный результат.

Аватар пользователя Arame
Arame(5 лет 4 месяца)(12:15:30 / 01-10-2020)

Сейчас у солдат нету телефонов. Вернее есть но толку мало интернета нету.

А вот пример макета.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3580861035295621&id=10000115...

Но естественно и есть реальные потери. А верить или не верить этим цифрам дело ваше.

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 2 месяца)(19:47:54 / 01-10-2020)

Видел я на ваших сайтах эти подделки. Скажу только что у Байрактаров очень хорошее качество видео идёт и на них в основном настоящие Осы с работающими радарами ну может один или два на вот эти макеты похожи из десятка атакованных.

Сами верите? За первые 2 дня ваши заявили о 84 погибших армянских солдата, потом что за 4 дня погибло 103 солдат (т.е. за два дня следующих 19 солдат), как то не бьётся, на одном из последних видео азеров показан удар по грузовику и рядом большое скопление ваших солдат и после более десятка разбросаннных тел, и это только один удар одного дрона (плюс видео удары по кабине едущего грузовика с пушкой, стоящим Градам  и бмп с вашими людьми в кадрах, также и арта и танки и пехота в кого то попадают)..............

Слишком много пропаганды, пафоса и вранья в ваших официальных новостях. Впрочем у азеров то же самое.

Ваши военные- молодцы кстати, блицкриг сломали и не бегут с позиций. 

Аватар пользователя марионетка мордера

За три дня подбито более 130 танков и БМП. Более 70 беспилотников хрен знает сколько сотен машин.

 да что их басурман жалеть , пиши 105000 танков , нам монопенисуально...))) без тени России за спиной , вас давно уже бы вырезали там турки.... за пару дней....

Аватар пользователя Arame
Arame(5 лет 4 месяца)(18:46:44 / 30-09-2020)

Я смотрю у каждого свои фобии.

В России боятся что их вовлекают в войну.

В Армении боятся что русские придут и не позволят освободить ещё пару районов и выйти к Куре.

Истина где то в другом месте 

 

Аватар пользователя Провинциал.

Учитесь свои вопросы решать сами, с соседями надо жить дружно. Жить дружно вы даже не пробовали, этому надо учиться.

Аватар пользователя марионетка мордера

провидение научит ...или нацию рассеет , как ассирийцев и многих других...

Аватар пользователя Arame
Arame(5 лет 4 месяца)(12:17:42 / 01-10-2020)

Попытаетесь жить мирно с Америкой и с майданутыми. Что то у вас не получается.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год