Как отечественное ПО в Москве всегда проигрывает иностранному

Аватар пользователя temap

Чу... То не выпь кричит в лесу... Не медведь ревёт... Не хохочет то Кикимора поганая... То из чащи из густой, из трясин-болот, приползла на Русь Винда окаянная... И дружили-то с нею, челомкались два защитника наших-то вроде бы... А на деле продАлися гадине и хозяевам этой вот нАпасти... Нерусь диктует им правила, и за правила эти вступаются даже против людей своих родненьких... Злато-сребро застило им оченьки...

Зовут этих богатырей-защитников московских ДИТ и ДОгМ (Департамент Информационных Технологий и Департамент Образования города Москвы). Сабжем будет пронизан весь сказ. История долгая, но, в конце моей повести, новости будут прямо сегодняшние.

Для начала хочу пояснить как я вообще попал в образование.

После института и до момента выхода на работу учителем я всегда вёл кружки по информатике по выходным для школьников. Сначала прямо в институте (МАИ) для поступающих школьников, потом в бывшем доме пионеров на Проспекте Мира, потом в школах. Но работал я по направлению IT. Я создал IT - группу, а потом и фирму и мы занимались всем, что как-то связано с компьютерами: настройка, установка софта, написание программ, создание сайтов и т.п. У меня были работники по всем направлениям. Это было волшебное время пиратских программ. Мы практически молились на Билли, т.к. Microsoft давал нам работу и заработок. Винда, ка ты её идеально не настрой, а мы всячески стремились к идеалу, через некоторое время обязательно глючила. Вирусы, глюки, прокладка между креслом и монитором - все эти факторы приводили систему к такому состоянию, что люди нас вызывали и давали нам деньги. Очевидно, что мы обожали Windows за это. Я 20 лет проработал с этой системой и знал про неё всё и умел на ней всё и программы писал только под неё, потому что, когда  Windows заглючит, позовут меня и дадут мне деньги, чтобы я всё поправил.

Я неоднократно сталкивался с пользователями Убунты или ещё какого-нибудь СПО, вроде ОпенОфиса. Я хорошо умел убеждать и очень авторитетно и с примерами переубеждал выкинуть "эту дрянь" и поставить "самую популярную и лучшую в мире систему". И у меня появлялся новый клиент, который платил мне деньги, когда что-то в системе обязательно сломается. Не надо думать, что я делал что-то специально плохое. Я всегда всё делал на совесть, но WIndows такой Windows... Как бы идеально всё не настроил через какое-то короткое время её придётся чинить или переустанавливать у большинства пользователей. Не у всех, конечно. У меня винда без переустановки жила на компе по нескольку лет, но это единичные случаи.

Я это специально сгущаю. Конечно, я тогда и не знал особо как работали бы свободные системы. Я с Unix знакомился только на первом курсе института на машине Digital Alpha и всё. Я просто думал, что это нормальное течение дел и Windows это очень хорошо и приносит деньги. Поэтому, полагаю, что современные админы и настройщики компьютеров (которые не совсем ушлые) думают так же и искренне считают, что всё так и должно быть всегда.

В какой-то момент я начал замечать, что сказывается нахождение на посту министра образования незабвенного Фурсенко. Я же по субботам общаюсь с школьниками на кружках, а в работе я иногда нанимаю новых людей на разные задачи. И реально иногда был в шоке, как этот человек вообще пришёл ко мне с такими знаниями и таким пониманием предмета? На что он рассчитывал, когда шёл на собеседование? Это сильно усугублялось и стало заметно, что у школьников с каждым годом каждый новый поток знает математику хуже, чем предыдущий.

В 2010 у меня родился сын и я задумался, что надо погрузиться в вопрос, иначе мой сын станет таким же, как те, от кого я был в шоке на собеседованиях. В это время закончилась Фурсенковская пятилетка и он ушёл на другую должность. Я пошёл и предложил сделать кружок по информатике в ближайшей от дома школе. Меня взяли, я принёс старые компьютеры и сделал там компьютерный класс из 8 машин, поставил Windows XP, который тогда в виде какого-то пакета помощи школам выдавала Microsoft и начал вести кружок для детей из этой школы и наблюдать за их успехами в смежных предметах. Через какое-то время директор попросила помочь в школе что-то посисадминить, я помог и, в итоге, меня попросили стать приходящим один раз в будний день сисадмином на ставке в школе. Это было несложно и я получил возможность погрузиться во всё, что связано с IT в школе. Основной работе это не мешало. Однако, через какое-то время начали происходить те самые объединения школ в большие холдинги, содержащие по несколько зданий школ и несколько зданий детских садов.

Как только к нам присоединили сады и я посмотрел что там у них за техника, мне стало плохо. А тезника была нужна. Управлять холдингом сложно и везде нужна техника для документооборота. На этом железе, которое я смог оживить, тормозила Windows XP. Вот тогда я и подумал, что "нехай попробую" и поставил Ubuntu, которая не тормозила и работала! Тут же возникла ещё одна реальная проблема: с таким количество техники сбоев стало происходить, конечно, гораздо больше и это стало реально мешать моей основной деятельности. Но вот как раз тут я и заметил, что после установки Убунты заявок с проблемами от тех машин почти не поступало. Им нужно-то в интеренете сайт открыть и документ распечатать, с чем прекрасно справлялся OpenOffice. Вот тогда был первый мой опыт серьёзного использования такого подхода, когда кривые руки и вирусы ничего сломать не могут и это хорошо для меня, а ведь в основной моей деятельности это - плохо! Ведь нет поломок = нет вызовов = нет денег.

Когда у меня родилась дочь, произошло полное объединение 10 зданий нашей школы. И директор попросила, чтобы я их в этом не бросил. Тогда я и принял решение, что буду с детьми своими до конца. Закрыл фирму и взял не только кружок, но и некоторые уроки и нагрузку сисадмина и стал полностью работать в школе. Маленькая зарплата компенсировалась тем, что было несколько работающих проектов, которые приносили деньги и на это вполне нормально можно было жить и растить двоих детей, а, главное, я мог быть всегда с ними.

Вот в этот момент, когда поломки системы на компьютерах перестали быть для меня чем-то хорошим и приносящем деньги я и поменял свои взгляды. Оказалось, что СПО реально гораздо надёжнее. И я стал осторожно пробовать его внедрять. Начал выбирать дистрибутив. Ubuntu был людям сильно непривычен и нужно было подобрать оболочку похожую на винду. Потом я решил ещё и поддержать отечественного производителя и стал выбирать из отечественных систем. Роса тогда обанкротилась, Астра только для военных, в общем выбрал Альтлинукс, а конкретно Altlinux KDEDestop, потому что KDE очень похожа на Windows.

Как раз начались 2014-2015 годы. Санкции, отключение Google в Крыму, заявление Патрушева секретаря СБ, что надо отказываться от иностранного ПО в пользу отечественного и, как следствие, к концу 2015 года появление постановления правительства 1236.

Постановление Правительства РФ от 16 ноября 2015 г. № 1236 начало действовать с 1 января 2016 года. Это было реально круто, т.к. у меня уже было довольно много компьютеров переведено на отечественную ОС. Там ещё произошла история с лицензией Альт, когда я поругался и поскандалил с Альтом, потом помирился, но с тех пор выпускаю Комету с той лицензией, которая меня устраивает (https://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0). Я приготовился к тому, что мы самая крутая школа, будем всем помогать переходить на отечественное, может даже нам за это финансирование какое-то дадут. Ждём, а что-то никто не идёт. Никаких приказов от непосредственного руководства из ДОгМ нет...

И первый отрезвляющий пинок был таким. ДИТ и ДОгМ начали создавать систему электронного документооборота. ДЛя этого они решили сделать защищённый канал через интернет в каждую школу для передачи документов с персональными данными. Вроде бы есть повод всячески приветствовать такое решение, тем более, что к тому времени уже есть опыт ЕМИАС и в поликлинниках Москвы стоят системы АльтЛинукс СПТ 6 сертифицированные ФСБ и можно быть спокойным за историю своей болезни и за свои персональные данные. Вызвали меня, как техспециалиста, в департаментский центр технологической модернизации образования (ТеМоЦентр). Дали "защищённый" ноутбук с Windows 8! Windows 8, КАРЛ! Я даже сходу не знал как на это реагировать... Я спросил помню тогда: "А он точно не может ни на какие сторонние сервера полезть, кроме ip адреса департаментской системы документооборота?". Мне сказали, что само собой, вот тебе кипа документов, с печатями, где это подтверждается всякими "икспердами" чёрным по белому... Я тогда открыл ноутбук и нажал "Обновить". И он, мать его, скачал обновления с серверов майкрософта и начал обновляться и перезагружаться! На мой злой и возмущённый взгляд, тот молодой человек, который выдал мне этот ноут просто сказал: "Вопросы не ко мне, а в Департамент. Я только ноутбуки выдаю всем. Пишите туда письмо."

Я написал:

Здравствуйте!
Я в числе сотрудников школы, который получал "защищённый" ноутбук для работы с КИС ГУСОЭВ.
Я обратил внимание и постараюсь описать свои опасения насчёт "защищённости" данного рабочего места. Просто это при проверке, скажем, прокуратуры может отразиться на мне, как на специалисте (системном администраторе школы), который должен поддерживать данный ноутбук.
Мои опасения заключаются в следующем:
1. По сертификату, приложенному к программному обеспечению получается, что защищён протокол передачи данных. Он зашифрован. Но никак не сертифицирована сама операционная система. А всё защитное ПО построено на операционной системе windows 8.1. Что мешает самой операционной системе передавать на сторону персональные данные? Причём даже по этому самому защищённому протоколу в совсем уж интересном случае. ОС windows ФСБ сертифицировать не сможет, т.к. система закрытая.
2. Как ПО, установленное на это рабочее место соотносится с постановлением правительства?
http://government.ru/docs/20650/
Вот сам документ:
http://government.ru/media/files/ac872y0wqioFnrRUeTnpGjEavWCfgEAo.pdf
Что нам говорить проверке, если такая будет, по поводу неисполнения постановления.
Я даже более того скажу оно не просто не исполняется, а напрямую противоречит поставленным целям. ОС Windows по определению не может быть защищена так, как предполагается. А в реестре программного обеспечения, упомянутом в документе имеются ОС полностью сертифицированые ФСТЭК. Вот:
https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/?sort_by=date&sort=asc&class[]=54112&n...
И вот:
http://www.altlinux.ru/products/altlinux-spt-fstec/
Получается, что вместо того, чтобы сделать защищённое рабочее место с использованием сертифицированной операционной системой, сделали рабочее место с не сертифицированной системой и только с сертифицированным протоколом.
Для организации действительно защищённого рабочего места в реальности достаточно было установить сертифицированный альтлинукс и сделать VPN доступ, который будет сертифицированно шифровать трафик. Данный способ позволил бы существенно сэкономить средства, потраченные на саму систему и на разработку практически бесполезной защиты. И эти деньги можно было бы пустить на обновление парка старых компьютеров в образовательных учреждениях.
В конце повторю свой вопрос:
Что мне, как системному администратору школы, отвечать проверке, которая спросит, почему мы после вступления в силу постановления  № 1236 от 16 ноября 2015 г. мы получили и используем рабочее место с ПО прямо противоречащим постановлению и не отвечающим заявленной защите персональных данных?

Что тут началось... Я как-то упоминал в комментариях, что один раз разворошил гадюшник и директора чуть не уволили. Так вот это он и есть тот самый случай. Неделю названивали директору какие-то люди из департамента с требованием, "чтобы её сотрудник отозвал письмо, пока оно не попало к министру". Потом один из этих людей звонил мне и убеждал меня, что "вы себе представляете сложность такой задачи перевести кучу народу на отечественные системы?", что "зачем отвлекать таких занятых людей как министры, когда мы все вопросы можем решить и сами". Дело в том, что я-то увольнения совсем не боялся и вполне спокойно общался с этими людьми. Но вот ради директора я теперь стараюсь быть гораздо осторожнее. Она лучший директор школы по моему скромному мнению. В общем через неделю суматоха улеглась. Видимо им там удалось как-то уболтать министра или ещё что-то но мне дали какой-то ответ и сняли с меня обязанность отвечать за "защищённость" этого ноутбука.

Вот их официальный ответ:

Забегая вперёд скажу, что сейчас школы этими ноутбуками не пользуются. Про них забыли через год и они просто лежат пылятся. Департаментами был заказан другой "защищённый" канал от Калуги Астрал и к нам приезжали и ставили просто какое-то "защищённое" ПО на один из компьютеров с Windows 8.1. И школы пользуются сейчас именно им. Это вообще Адъ и Израиль по безопасности, потому что техподдержка у них этих компов через Teamviewer ну и, понятно, лазить с него можно на вообще любые сайты. Фейспалм на фейспалме.

Ладно, это проехали. Но тут же в течение буквально месяца, новая беда. В бухгалтерии ДИТ и ДОгМ для всех школ сделали использование облачной 1С и вдруг для обновлений начали выкладывать только дистрибутивы под Windows. Файлы .deb и .rpm начисто пропали и остались только файлы .exe. Я написал в поддержку и мне просто прислали по почте эти rpm. Но вот через какое-то время опять обновление и опять только exe. Пишу опять в поддержку и прошу не только прислать, но и выкладывать дистрибутивы сразу как раньше. Меня отправляют к каким-то людям в Темоцентре. Эти люди отвечают следующее:

Добрый день!

Во вложении требования к операционной системе для работы в УАИС Бюджетный учет описанные в разделе 6 технического задания «Требования к видам обеспечения».

Я внимательно изучил документ и написал им:

Здравствуйте!

Изучил внимательно документ, в том числе пункт 6.
Нигде в документе не указано, что нельзя использовать на рабочем месте Linux. В пункте 6 указаны минимальные и рекомендуемые требования с оговоркой "более поздние версии".
Итак, я вижу три вещи:
1. Любая версия линукс является более современной, чем указанные в технических требованиях.
2. Windows XP а так же Windows 7 SP 1 вообще не поддерживаются уже компанией Microsoft
3. Информации о том, что система должна работать только на Windows и не должна поддерживать линукс в документе нет.
4. 1С выпускает тонкого клиента и под линукс, так что технических препятствий тут нет.
5. Есть постановление, которое вышло в ноябре 2015 года, которое прямо указывает использовать российское программное обеспечение, в том числе российские ОС. В реестре есть такая rpm-based система, которая используется в нашей организации. В рамках этого постановления необходимо учитывать новые реалии всем, в Орм числе и представителям темоцентра.

Прошу развёрнуто ответить, почему Вы не можете, когда выкладываете на сайте balance.mos.ru версию для windows просто выложить ещё один файл для линукс, который тоже выпускается 1С и Вам нужно всего лишь взять его у 1С и выложить рядом. Никаких технических и юридических препятствий Вы пока не указали. В данный момент пока присутствует просто человеческий фактор в стиле "не хочу просто лишний файл качать и выкладывать. Пусть сами парятся, если им надо"

С уважением, Артём.

Он:

Мы направим запрос Оператору УАИС Бюджетный учет, который осуществляет техническую поддержку пользователей, относительно возможности использования операционной системы Linux для работы с системой.

 Я:

Здравствуйте!

Создаётся ощущение, что Вы намерено хотите затянуть решение вопроса.
Я Вам уже говорю, что это возможно и мои сотрудники это делают. Выяснять ничего не нужно в ключе "возможно ли".
Я прошу только одного: избавить нас от необходимости самим выискивать дистрибутив rpm нужной версии и выкладывать его вместе с дистрибутивом exe.
Вы можете ответить:
1. Да мы будем выкладывать ещё один файл.
2. Нет, нам лень заморачиваться с ещё одним файлом.
Это будет ответом на вопрос. А то, что написали Вы - это просто уход от ответа, причём не обоснованный, т.к. я изначально указал, что работа с системой через линукс мало того, что возможна, ещё и осуществляется.

Он:

Т.к. техническую поддержку пользователей УАИС Бюджетный учет осуществляет Оператор системы, до того как данный функционал будет протестирован и принят на сопровождение, мы не можем разместить дистрибутив на портале.

Я:

А почему Вы этого до сих пор не сделали? Тестировать и принимать на сопровождение была масса времени. Постановление вышло в ноябре прошлого года. Я уже не говорю что два года наша страна стремится к импортозамещению по всем направлениям. Вы саботируете импортозамещение или постановление правительства Российской Федерации?

Он через месяц, после того, как я напомнил о себе:

Вопрос о возможности использования операционной системы Linux для работы в УАИС Бюджетный учет на рассмотрении, в настоящее время решение по нему не принято.

Я:

Пока оно рассматривается, пришлите, пожалуйста, дистрибутив тогда по почте, чтобы люди могли работать.

Он пропал. Я, ессно, опять скачал этот файл сам и установил. Через какое-то время я туда начал звонить, чтобы узнать о состоянии вопроса. Меня там уже просто послали и сказали "пишите в мэрию".

Я в мэрию через форму обращения:

Суть вопроса: balance.mos.ru не все компьютеры школы могут работать с файлами 1С (дистрибутив тонкий клиент), которые предоставляются на сайте. В техподдержке предложили обратиться в мэрию. Я, как сотрудник, который должен обеспечить работоспособность системы в школе, прошу помощи.
 
Содержание обращения:

Здравствуйте!

Я являюсь сотрудником школы, ответственным за аппаратно-программное обеспечение учебного комплекса.

Моё обращение направлено именно в мэрию от сотрудника организации Темоцентр подшефной Департаменту Информационных Технологий (ДИТ)  Старицкого Николая Николаевича. Из-за неспособности решить проблему нашей школы он посоветовал обратиться в мэрию города Москвы. Информация о нашей проблеме была доведена и до руководителя Радванского Станислава Игоревича, но и он не смог помочь.

Суть вопроса в следующем:

В рамках импортозамещения, а так же в рамках постановления Правительства Российской Федерации 1236 от 16 ноября 2015 года, у нас проводится, по мере возможности, замещение продукции Microsoft. В упомянутом выше документе сказано про реестр программного обеспечения, которое может участвовать в госзакупках и устанавливаться в гоучреждениях. Мы выбрали для этого российскую операционную систему AltLinux. Данная операционная система присутствует в реестре:

https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/?sort_by=date&sort=asc&class[]=54112&n...

Эта операционная система базируются на ядре Linux.

В школы в бухгалтерии внедрена система бухгалтерского учёта 1С. На сайте balance.mos.ru выкладывают версию клиентской программы только для операционной системы Windows. Я неоднократно обращался в поддержку с просьбой выкладывать на данном сайте обновления программы не только для Windows, но и для Linux. Компания 1С выпускает клиенты под обе платформы и представителям ДИТ достаточно просто взять и выложить для скачивания не один файл, а два. Причём после одного из обращений нам дали скачать программу и для Linux и всё работало до первого обновления. После пер
 вого же обновления работать перестало и обновлённая версия клиента на сайте была опять только для Windows, но не для Linux.

Получается, что вопреки тенденции импортозамещения, а так же прямо саботируя постановление правительства нас насильно удерживают на операционной системе от иностранной компании Microsoft, которой, как Вы можете убедиться, нет в вышеупомянутом реестре разрешённых к закупке в госучреждения программ.

Единственное, что смогли предоставить это системные требования в госконтракте ГК 6401/14-1831 пункт 6. Однако:

1. Нигде в документе не указано, что нельзя использовать на рабочем месте Linux. В пункте 6 указаны минимальные и рекомендуемые требования с оговоркой "более поздние версии".

2. Любая версия линукс является более современной, чем указанные в технических требованиях.

3. Windows XP вообще не поддерживается уже компанией Microsoft.

4. Информации о том, что система должна работать только на Windows и не должна поддерживать линукс в документе нет.

5. 1С выпускает тонкого клиента и под линукс, так что технических препятствий тут нет.

Ну и самое главное, в этом самом госконтракте есть пункт 3.3.11. Выявление потребностей в доработках системы, который прямо предписывает, цитирую: В процессе проведения работ Исполнитель ведёт регистрацию выявляемых сотрудниками Учреждений несоответствий функциональных возможностей УАОСОФД требованиям законодательства и нормам ведения учётной деятельности...

Просим помочь в решении проблемы:

Большая просьба, при обновлении клиентской программы 1С, выкладывать на сайте balance.mos.ru вместе с уже выкладываемой версией для Windows так же и версию для Linux rpm-based.

Прошу принять во внимание, что ДИТ передаёт такие обращения в Темоцентр в лице Старицкого Николая Николаевича и его руководителя Радванского Станислава Игоревича нашу проблему не решил, а конкретно Старицкий Николай Николаевич предложил написать данное письмо в мэрию, поэтому данное обращение является жалобой на действия данного департамента и сотрудников. В связи с этим, прошу, чтобы данное обращение не было перенаправлено на отписку этим людям в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ О порядке расмсотрения обращений граждан Российской Федерации, статьёй 8, пунктом 6, а было решено компетентным органом.

На этом с перепиской всё. Ответа я не получил. Все остальные письма просто игнорируются.

Но они не сдались! Буквально через месяца два обновлять клиент скачанными мною официальными клиентами от 1С стало невозможно! Они стали выпускать клиент у которого версия отличалась от официального 1Совского одной-двумя последними цифрами и тонкий клиент просто не соединяется с сервером из-за разницы в требуемой версии.

Сначала я смог победить. На конференции Альта в Калуге я познакомился с Виталием Липатовым. Он сказал, что их Wine специально адаптирован для ПО от 1С. Я написал в Etersoft и мне выслали бесплатную учебную лицензию на их Wine. Я установил Windows клиента на Wine от Etersoft и всё заработало. Не знаю как они про это пронюхали, но и это им удалось заблокировать. Через какое-то время появилось обновление, которое просто не запустилось под Wine, хотя официальные версии от 1С продолжали прекрасно запускаться и под Wine, но так же отличались этими последними цифрами в версии. В Etersoft помочь не смогли...

Это была их безоговорочная победа и у нас в бухгалтерии стоит Windows до сих пор.

Ещё была у них мелкая победа, где работал КриптоПРО с некоторыми сайтами под Линукс. У нас всё работало и они ввели в какой-то момент подпись с помощью криптопро документа для офиса с помощью плагина. И всё. Ответ от техподдержки:

К сожалению, на сегодняшний день крипто провайдеры не поддерживают LibreOffice.

Ещё один Windows. После установки WIndows, где-то через месяц это требование подписывать документы через плагин убрали.

Ну а дальше всё как из рога изобилия пошло:

Абсолютно всё ПО для всяких ЕГЭ, ОГЭ и прочих подобныз мероприятий в школе ни под одну отечественную систему из реестра не работает и предназначено только исключительно для WIndows.

Всем директорам и школам выделено по почтовому ящику вида школа@edu.mos.ru и почтовая система построена на Microsoft Exchange. С веб-клиентом Microsoft Outlook.

Сетевая инфраструктура МЭШ (московская электронная школа) построена строго на Windows технологиях и мелкомягкой ActiveDirectory.

На панелях МЭШ, которые поставлены в школы стоит Windows 10. За год до поставок этих панелей, на выставке в департаменте у меня был стенд с Кометой и рядом демонстрировалась как раз эта панель, как предложение внедрения. Я тогда на этой панели запустил с флешки Комету и она отлично там себя чувствовала.

Клиентская программа МЭШ работает только под Windows и Mac. Причём попытки сделать самим этот клиент зарезаны на корню. А главный разработчик (Лямин), с которым удалось связаться - это просто слёзы:

Здравствуйте Александр!

Давно мучает вопрос и, наконец, мне дали контакт у кого это можно спросить :-)
Предполагается ли открывать исходные коды проекта МЭШ и превращать его в СПО для дальнейшего развития и возможности участия сообщества в его разработке?

 

Приветствую.

    Да, мы рассматриваем такую возможность.
    По срокам скйчас сказать сложно, т.к. надо решить ряд технических, юридически, организационных вопросов и вопросы по информ.безопасности.

Через пару месяцев:

    Здравствуйте!
    Вопрос сильно затянулся.
    Людям надо работать.
    Большая просьба:
    Дайте, пожалуйста, API для отображения сценариев.
    Или скажите, пожалуйста, как формируется ссылка, по которой ibclient берёт xml ну или что там есть (надеюсь, в понятном, вроде xml виде) по сценарию для начала его проигрывания.
    Заранее спасибо.

 

    Приветствую. В чем собственно вопрос?

    Лямин А.С.

 

    Здравствуйте!

    Вопрос собственно в создании свободного ПО для проигрывания сценариев, чтобы можно было адаптировать его для любых устройств.

    Ваше ПО ни под одну систему из реестра минсвязи (постановление правительства 1236) не работает.

    Полный функционал для начала по сути не нужен. Достаточно просто проигрывать сценарии, отображая картинки. Не хотелось бы это делать прямо со страницы, если есть возможность получить XML сценария, или если просто имеется какой-то API. Мы на уроках информатики с учениками сделаем такой проигрывать.

 

    Не понял, чем текущие плееры не устраивают? Для мобильных ест приложение МЭШ, для win есть клиент.

    Лямин А.С.

 

    Здравствуйте!

    Вы точно разработчик?
    Ваши клиенты не работают ни под одну операционную систему из реестра отечественного программного обеспечения Минсвязи. Ни под Альтлинукс, ни под Базальт, ни под Росу.
    Огромная просьба, ответьте по делу:
    Есть интерфейс взаимодействия типа XML или нет?

 

    Артём Сергеевич, Вы сначала выясните у того, кто дал Вам контакт, кому Вы пишите! Потом выберете соответствующий стиль общения и понятно сформулируйте Ваш вопрос, тогда я постараюсь на него ответить.

    Лямин А.С.

На третьем  "понятно сформулируйте Ваш вопрос" я сдался. Это главный разработчик. Он не отдупляет что такое api и xml. Это печаль.

Ну и последние известия, как обещал.

В электронный журнал у нас, если указываешь, что урок дистанционный, автоматически формируется и вставляется ссылка на Microsoft Teams с кодом конференции. Я, как это увидел, сразу поднял некоторую панику и написал нескольким людям, кто мог бы пролить свет на ситуацию.

Ответ был такой:

Так отечественного вкс еще нет...
Майкрофсофт уже оплачен и там никаких ограничений нет
Когда будет отечественное по такого уровня - Тогд А на него, наверное, и перейдем

Это мне ответил человек, который близко к руководству департамента и который разбирается в IT. Я в шоке. Я не стал даже показывать ему про Яндекс и Мэйл ру. Я ему скопировал это:

Russian online communications assistant

Это платформа для дистанционного обучения, хотя ее можно использовать и для проведения видеоконференций. Платформу начали тестировать в конце мая 2020 года. Разработана она по заказу Министерства просвещения и Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Основные функции: синхронизация с календарем образовательных событий, электронными дневниками и журналами. Возможность подключения к трансляции занятия или просмотр занятий в видеозаписи. Есть аудио и видеосвязь, качество которой, по словам разработчиков, сопоставимо с крупнейшими зарубежными аналогами, включая Zoom.

Платформа — часть проекта «Мое просвещение». После завершения карантина ее предполагается использовать для обучения школьников, которые не могут посещать уроки. Например, если находятся на длительном лечении. Работать сервис будет на портале «Госуслуги».

Ответ обескураживает:

... Пока пользуемся тем, что уже закуплено и уже есть ...

Может кто-то видел эту статью: https://www.cnews.ru/news/top/2020-09-25_vlasti_moskvy_zagonyayut_shkoln... 

По всей видимости это моя паника, которую я передал некоторым людям из АРПП, близким к этому вопросу поспособствовала появлению этой статьи.

И вот сегодня, видимо в ДИТ и ДОгМ прочитали это и получили порцию возмущений. На закрытом селекторе, который я, конечно, тут выкладывать не буду, но процитирую. Ей богу не вру:

Выбрана безопасная платформа, с которой возможна интеграция, которая находится на русских серверах и которая совершенно бесплатна для всего образования мира...

Каждое слово - шедевр!

Вывод самый печальный. Отечественное ПО в Москве задвигается нарочно. Любые инициативы гасятся в зародыше.

Мне опять нужна доза антивсёпропалина. У меня иногда просто руки опускаются от тупости и твердолобости некоторых. У меня всё...

PS

Последний раз и последний день сегодня (один человек может проголосовать каждый день до 30го числа) прошу проголосовать за меня в регионе Москва Центрального Федерального Округа (Проскурнёв Артём). Может хоть там удастся на что-то повлиять, если пройду. https://ok.ru/app/okpedsovet

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Касательно MS Teams - это решение облачное. Соответственно данные хранятся на серверах за пределами России, в чем легко убедиться на сайте MicroSoft 

Как следствие, отправляя или используя любые не публичные персональные данные (как то отметки, имя педагога или расписание уроков, адрес школы и т.д.) автоматически налипаем на 152 ФЗ о персональных данных.

Тут министерство образования открыто нарушает 152 ФЗ. И обойти данное нарушение вообще то нет возможности.    

В "прошлой  жизни" я обсуждал проблему с представителями Микрософта и они не могли предложить решения. Рассказывали о том, что данные якобы хранятся в зашифрованном виде. Но тем не менее хранятся на серверах за территорией России.

Однако в Министерстве образования Москвы видать бессмертные?

(с) brekotin

Комментарии

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

перед началом использования десятой винды пользователь соглашается с лицензионном соглашением, в восьмом пункте которого четко сказано следующее:

 

Принимая условия настоящего соглашения, вы даете согласие на получение автоматических обновлений такого типа без каких-либо дополнительных уведомлений.

 Официальный представитель Microsoft отметил, что единственный способ отказаться от получения автообновлений – перестать использовать Windows 10. Официальный сотрудник утверждает, что за это можно понести не только административную, но и уголовную ответственность, которая предусмотрена действующим законодательством РФ.

Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(7 лет 6 месяцев)

Я знаю ещё один способ. Надо просто эту фразу вычеркнуть из договора, или переформулировать таким образом, чтобы Ваше согласие предварительно получалось каждый раз, когда происходит обновление. В Москве никто никогда не применит 146 статью УК, если у вас приобретена лицензия. Ну да, допустим вы дали согласие, а потом взяли отозвали это согласие. Оно же ваше и больше ничьё. Мелкомягким оно принадлежит только по вашей доброй воле, которую они представляют как ваше обязательство. Чтобы вменить там 146 статью ч.2, надо быть одаренным д...м. Вообще-то она про авторские и смежные права и незаконное использование. Договор с мелкомягкими ещё пока законом РФ не является и вряд ли когда станет. И даже если этот договор будет нарушен в части неполучения обновлений, несмотря на предоставленное согласие, это никак уголовкой не станет. И административкой не станет. Закона,  обязывающего устанавливать все обновления, нет, потому как у нас пока свобода воли закреплена в законодательстве. Не говоря уже о том, что отсутствует умысел на получение дохода. Вот по гражданско-правовой части они могут попробовать подать в суд, но им придется доказывать, что это существенное условие договора, коим оно не является, ибо если пользователя устраивает та версия товара, которую он законным образом приобрел, то навязать ему дополнительные услуги как обязательное условие использования первоначальной версии продавец не может.

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Вот скриншот с сайта мелкомягких:

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Данный скрин - это не более, чем корпоративные понты. Автор из сообщения в скрине, в его собственной "логике" нарушил не только законодательство РФ, но и даже Конституцию РФ, создав угрозу конституционному строю, т.к. присвоил себе право трактовать и квалифицировать Законодательство РФ, т.е. незаконно захватил либо полномочия Законодательной ветви власти, либо Судебной. Соответственно по "логике" автора сообщения из скрина он уже матерый уголовник и уже отбывает наказание примерно лет 20.

Принимая условия настоящего соглашения, вы даете согласие на получение автоматических обновлений такого типа без каких-​либо дополнительных уведомлений.

Выше кто-то цитировал фрагмент лицензии. Вот в этом фрагменте не сказано ничего такого, о чем пытается вещать автор сообщения из "скрина". Здесь сказано, что МС имеет право устанавливать обновления, не уведомляя юзера и не получая от него соответствующих согласий. Здесь вообще ничего не сказано про обязательства юзера. А раз нет обязательств юзера, то невозможно обвинить юзера за какие-то действия или бездействия. Самый банальный пример отсутствия автообновлений - это использование компа без интернета (а таких вариантов масса), и никто не будет вправе обязать ни физическое, ни даже юридическое лицо использовать платные услуги доступа в интернет, а за попытки такого принуждения, само МС несло бы нехилые убытки от штрафных санкций.

Другое дело, если кто-то будет отключать автообновления путем каких-то кряков. Но это как раз придется доказывать, что весьма не просто, т.к. нарушением является действие (осуществленное конкретным лицом в конкретное время и в конкретном месте), а не просто некий факт (совершенный непонятно кем и когда).

Логика и понты МС понятны. Им надоели обвинения в дырявости, ведь уже лет как 15 обновленная винда (ХР, 7, 8, 10) не взламывается вирусней, если юзер сам тупо не запускает эту вирусню через сайты или почту. Исключением тут являются отдельные инциденты с целенаправленными атаками, которые обычных юзеров не касаются (не велика птица, чтобы против них такие атаки проводить). Была практика отключать автообновления на крякнутой винде, были глючные обновления от МС, что также приводило к отключению автообновлений, а если нет обновлений годами, то уже в дело идут "студенческие" поделки, основанные на давних опубликованных и разобранных для изучения дырках. Вот МС и берет юзера на понты.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Акуена.

Я помню как у англичан пенсионный департамент поклали обновлениями Win2000, у них в офисах объявления висели "technical reasons" - никаких приёмов, рассмотрений и прочего, потому что нет связи с серверами, потому что...

В другом разе что-то с системой бронирования билетов на поезда стряслось - низя купить, потому что система не рабочая.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Как бы идеально всё не настроил через какое-то короткое время её придётся чинить или переустанавливать у большинства пользователей.

Вот это, кстати, типическое враньё или кривые руки админа. В конторе, где я работал, седьмая винда была установлена на компьютеры пользователей в 2010 году и до 2019 года, когда контора развалилась, практически не требовала починки и тем более переустановки. Обновления все ставились. С офисом на примерно 150 рабочих мест управлялся один админ, который большую часть времени бездельничал. На серверах (кроме web) тоже стояла винда.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Вот это точно враньё, или просто на компьютере с виндой не работали пользователи и никуда не лазали с этого компьютера и не носили свои флешки.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Корпоративный антивирус и хорошо настроенный брендмауэр решают большинство проблем с непонятными сайтами и флешками. А также запрет на уровне групповых политик устанавливать или запускать любой левый софт, а также менять настройки системы. А если уж очень надо, то есть ПО, которое каждый чих пользователя контролирует и шлёт отчёты кому следует. Нет, если руководству пофигу, чем их сотрудники на работе занимаются, и админу всё до лампочки, то да, проблемы начнутся очень быстро.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя kaifu6a
kaifu6a(8 лет 1 месяц)

Соглашусь с каждым пунктом, семерка хороша, и "Корпоративный антивирус и хорошо настроенный брендмауэр" реально решают много. Но! в школе у сисадмина нет "Корпоративный антивирус и хорошо настроенный брендмауэр", а есть бесплатный аваст и китайский роутер. А юзеры просто звери, каждый уникален, и один ПК обслуживает кучку юзеров. Теперь как?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

В школе и других подобных заведениях, юзеры работают с юзерскими полномочиями. Соответственно админ под правами админа ставить нужный софт, включая один из множества бесплатных антивирусов, в т.ч. те, которые разрешено использовать для юр.лиц (типа Комодо), устанавливает виндовые обновления, настраивает виндовый брендмауэр, и все будет нормально работать годами. У меня есть пример нашего тех.универа, где я иногда бываю в компьютерном классе, там более 10 лет стояла ХР, потом уже несколько лет стоит 7, и никто ничего там не переустанавливает.

Если детям дать права админа (рута), хоть под виндой, хоть под Линуксом, они систему испортят.

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Всё это верно. Но я уже сбился со счёта сколько раз приносили флешки с вирусами и троянами, которые корпоративный Касперский не отлавливал и которые портили систему и заражали кучу других флешек.

Такое ощущение, что у кого всё работает живёт в стерильном мире.

У меня-то на компе семёрка тоже лет 7-8 стояла и не переустанавливалась и не ломалась и не заражалась, но это я, а тут учителя и дети. Я ума не приложу как они идеально настроенную систему умудряются так уделывать

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

На винде, если у пользователя нет прав админа, вирус может заразить только его профиль. Да и вообще любые проблемы, возникающие непривелегированных пользователей, решаются элементарно - убивается их текущий профиль и создаётся заново. После этого в 99% случаев любые глюки пропадают. Систему для этого переставлять точно не надо. А вообще, в таких местах, как школы, лучше всего использовать терминальные сессии на виндовом сервере. В этом случае админ будет иметь полный контроль за системой и тем, что там делают юзеры. А сама рабочая станция на столе может быть хоть линуксовой, хоть маковской, хоть тонким клиентом - ей только RDP-сессию нужно запустить.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

У меня была идея так сделать. Но это надо быть админом, а не учителем. Уж очень много времени уходит. Штат админов школа держать не может.

Доступ к админским действиям у пользователей часто есть по банальной причине: у нас десять зданий. Я физически не могу каждый раз бегать и вводить админский пароль на каждый чих. Поэтому в зданиях есть те, кто знают админский пароль и потом его знают уже все.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Штат админов школа держать не может.

А на аутсорсе кого-то нанять, чтобы всё настроили как надо?

Я физически не могу каждый раз бегать и вводить админский пароль на каждый чих. Поэтому в зданиях есть те, кто знают админский пароль и потом его знают уже все.

Это решается покупкой лицензии TeamViewer или использованием чего-то подобного, но бесплатного, например AnyDesk. Да, не все задачи можно решить удалённо, но подавляющее большинство точно. А админский пароль нужно менять, хотя бы раз в месяц, тогда его все подряд знать не будут. Вообще, в среде Windows есть средства для решения почти всех проблем с администрированием. Даже штатных порой хватает за глаза. Нужно только разобраться, как оно работает. А если не хватит штатных, есть куча стороннего ПО, рассчитанного на корпоративный рынок и прекрасно работающего.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

А на аутсорсе кого-​то нанять, чтобы всё настроили как надо?

Мы опять перешли в бизнес? Аууууу, мы в госучреждении. На какие шиши? У нас финансирование выделяется миллионами, но только на конкретные вещи, которые нам указывают пальцами. Например на лицензии винды. И нельзя эти деньги пустить на аутсорс админов. Да и настроят они, а кто это поддерживать будет? Проще ходить и убитые компы с образа перзаливать начисто периодически и всё, как мы сейчас делаем с другими учителями информатики

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Я что-то не понял. Школы покупают оборудование и ПО, но штатных админов для всего этого не предусмотрено? И на аутсорсе никто это не обслуживает тоже? Так может в этом вся проблема, а не в плохом ПО?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Предусмотрено. Учителя информатики.

Проблема в плохом ПО как раз потому, что его надо обслуживать. Надо обслуживать. Надо.

А отечественное, практически, не надо обслуживать. Оно просто работает и не ломается. Поставил и всё. И никак они его сломать не могут. Никакими самыми злыми троянами и кривыми руками. Редко когда какой-то вопрос возникает, но это мелочи по сравнению с постоянными проблемами с ПО мелкомягких.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Учителя информатики.

Но это же очевидный бред. Учитель информатики - не системный администратор. Он не является ни специалистом по оборудованию, ни специалистом по ПО, тем более серверному. Неужели нельзя поднять этот вопрос, чтобы школы обслуживали нормальные спецы, а не учителя на полставки? Или дело как раз в этих полставках, которые добавляют учителям информатики изрядную долю к зарплате? Тогда понятны все эти проблемы.

А отечественное, практически, не надо обслуживать.

Вы понимаете, что такими своими действиями создаёте людям лишние проблемы? Вот освоил кто-то ваш любимый линукс с неким набором прикладных программ в вашей школе, а потом перешёл работать в другую, а там другой линукс или винда. И опять привыкай, переучивайся. Да, возможно, вам лично стало удобнее и проще, но это не решение проблемы. Пока не будет государственного стандарта на ОС во всех без исключения госучреждениях, ничего хорошего от этой затеи не будет. И вообще, по-хорошему, нужно переводить всю работу на веб-приложения и в облако. Тогда будет по барабану, что стоит на конечных устройствах. Главное, чтобы был браузер.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

У Вас, очевидно, кончились аргументы. Этот комментарий совсем пустой

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Так у вас вообще аргументов нет. Вам профессионалы с опытом работы говорят, что ваш подход только всё усложняет, а вы гнёте свою линию, что вам где-то в одной школе удалось всё наладить и наступило счастье. Вы подумайте хотя бы о том, во что это счастье превратится, если вы из этой школы уйдёте, а вместо вас придёт человек, который эти ваши линуксы в глаза не видел. У нас хоть где-то готовят линукс-админов в массовых количествах? Нет. Большинство из них самоучки с неизвестным уровнем знаний и навыков, да ещё и как правило с большими тараканами в головах.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Я объясню.

Всё, что Вы пытаетесь донести тут во всех каментах сводится к тому, что "какой-то красноглазик хочет, чтобы все перешли на этот ваш линупс".

Так вот. Бесполезно с Вашей стороны накренять постоянно обсуждение в эту сторону. Вот тезисы основные:

1. Перевести госучреждения. Всякие бизнесы и частные пользователи тут не обсуждаются.

2. Это желает не "какой-то красноглазик", а правительство РФ, выразив это желание постановлением 1236 и общим трендом на импортозамещение.

Если Вы их не придерживаетесь, значит у Вас кончились аргументы.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

Если покупать, платить, нанимать, то винда несомненно хуже.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

"Скупой платит дважды". На грош пятаков не купишь". - народная мудрость.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Я же говорил, что аргументы кончились

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

А если был бы Линукс? Не потребовалось бы также раздать рутовый пароль ради чьих-то чихов?

На такой случай, я предложил бы Вам сделать не одну учетку админа, а две. У второй периодически менять пароль, да и вообще этого можно периодически удалять вместе с профилем, а затем создавать заново.

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Какое-то время было нужно бегать с рут паролем и по компам с Кометой. Но мои молитвы были услышаны на конференции Альта и теперь именно в тех местах рут доступ не нужен. Достаточно было просто два раза включить эти проблемы в доклад на конференциях. Может быть так же можно и с мелкомягкими? Там разработчики смогут услышать про неудобства простого учителя информатики и исправят систему? И наверное мне очень и очень легко поговорить с мелкомягкими разработчиками ОС Windows?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Когда у меня возникла такая проблема (под виндой), то я сам за 1-2 дня ее для себя решил без участия микрософта.

Все банально просто. WinAPI позволяет из процесса запущенного с правами юзера запускать новые процессы с правами админа, если при вызове CreateProcessWithLogon указать правильные логин и пароль.

Соответственно мои юзеры могут не зная админского пароля сделать определенные действия с правами админа, но ровно в той мере, в какой я им это разрешил.

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Что Вы хотите этим всем сказать? Что не надо выполнять постановление правительства в госучреждениях? Надо назло продолжать пользоваться Ms и ждать санкций?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Мы тут про технику или про политику?

В этой ветке обсуждения вроде бы начинали говорить про вирусы, флешки и ребят, периодически грохающих винду. Я ответил, что проблема одинаково решается хоть на винде, хоть на линуксах, подход и способ решения одинаковый, и от самой ОС не зависит.

А если мы про политику, то технические вопросы тут вообще не причем. Но системная проблема этого постановления в том, что так называемое отечественное ПО (попавшее в соответствующий реестр) не закрывает и малой доли потребности страны, и не закроет этого в ближайшей перспективе, если только в этот реестр не внести иностранный софт, включая софт от МС.

А дальше возникает известная проблема зоопарка. Да, определенную часть работников, выполняющих несложные задачи можно посадить на линукс, включая отечественные сборки. А остальных оставить на винде (что соответствует тому самому постановлению). Вопрос, а что делать с людьми, которые живые, а не электронные? Как им обеспечивать карьерный рост? Мы изначально будем дискриминировать одних людей, ставя их в неравные условия с другими.

Нынешняя ситуация с виндой вполне приемлемая. На работе в публичных конторах может использоваться лицензионный софт, включая винду и офисы. А вот дома и в мелких конторах люди на свой страх и риск (который сейчас минимален) могут себе понаставить какой угодно софт, и тем самым научиться с ним работать. Когда научился, тогда человек делает шажок в своей трудовой карьере. Это все не совсем законно, зато в реальных условиях обеспечивать общую высокую эффективность.

Если же начинать загонять в рамки отечественного софта с фрагментарным его использованием, то во-первых, получим проблемы собственных отечественных монополий, во-вторых, проблемы говнософта включенного в реестр и потому обязательного к закупкам, в-третьих, кадровые проблемы юзеров.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Концеренции — неправильно.
Проблемы должны решаться через bug tracker!

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

На трекере давно, но пинговать задачу там часто бессмысленно, а на конференции, после обсуждения, оказалось отлично :-)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы бы, извиняюсь, видели как такие… сказочные персонажи «включают» линуксовые сервера в такой «необходимый» домен…
Полагаю, вышеотметившийся ирси не исключение. Но у меня нет ни полномочий, ни физической возможности устроить пристрастный аудит его подвигов.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Касперский мне всегда не очень нравился, поэтому не имею большого опыта работы с ним. Но всякие там флешковые вирусы современные антивирусы достаточно легко блокируют. Кстати, например, у бесплатного Комоды (в т.ч. для корпоративного использования) неизвестная шняга запускается по умолчанию в режиме виртуализации, т.е. ничего не портит.

Кстати, детей проще, чем взрослых обучить основам компьютерной безопасности, они все слету понимают.

Аватар пользователя kaifu6a
kaifu6a(8 лет 1 месяц)

да ладно флешки, тупо установят какойнить официальный троян типа яндекс браузер или "менеджер браузеров". От этой напасти помогают политики, но тем не менее, винда просто сама по себе заточена чтобы ее ломали тупые пользователи. Линукс сломать тяжелее, для этого надо еще и что то знать о командной строке как минимум. Админил немаленький кол центр, там под пицот юзеров, все на убунте - даже бухгалтеры и админы. Ни разу не было ошибок от тупизны, если что то и было то от железа (дешман кетай). Так что экономия денех и времени налицо,

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Даже админы»?!? ☺

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Ну Касперский корпоративный антивирус нам в школы выдаёт на халяву, но вы просто не знаете на какие чудеса способны пользователи, а, главное, дети, которых учителя зовут на помощь, когда им надо что-то сделать в компьютере, где они что-то не поняли. Они умудряются сломать всё. А вот Линукс они сломать ещё не смогли

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Линукс они сломать не смогли просто по причине того, что не знают, куда там нужно лезть, чтобы сломать. Например, ничего не мешает пользователю линукса залезть в свой хоум фолдер и грохнуть там все папки с настройками программ. Также можно убить загрузчик, загрузившись с флешки или вообще диск форматнуть. Было бы желание.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Вот тут я предусмотрел. На биосах пароль. С флехи они не загрузятся.

А убить хомяк - это просто при следующей загрузке подтянутся дефолтные настройки из skel и всё.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

В винде тоже можно очень многое сделать, включая создание образов системы с быстрым их восстановлением. Можно вообще юзеров посадить на виртуалку, если железо позволяет.

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Вот именно, что "тоже", а зачем "тоже", если в отечественной системе всё работает и так и хорошо и бесплатно?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Так и на зарубежных системах это все было с давних времен, когда еще линукса даже не существовало.

Линукс за все время своего существования так и не смог обеспечить появления достаточной массы прикладного программного обеспечения, которая бы закрывала все потребности. А раз так, то винда продолжает править балом. Хотя сидение в интернете и игры во многом уже перетекли на Андроид, который вроде бы почти Линукс, но далеко не в том виде, в каком его понимают на компах.

В нашей стране продукты от МС до сих пор для большинства являются бесплатными, а потому ценовой выбор не стоит перед юзерами. Рядовому юзеру за навык работы на винде заплатят больше, чем за навык на линуксе. Вот и весь выбор.

Проблема СПО в дурной идеологии, которая изначально порадила излишний зоопарк оболочек и прочего юзерного софта, что привело к откровенной неприязне юзеров к Линуксу. А как только Гугл в виде Андроида создал некую монополию, так это решение тут же выстрелило и взлетело вверх. Пока на десктопных Линуксах также не сделают, то успеха не будет.

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Опять про какое-то обеспечение достаточной массы чего-то.

Ну назовите тогда конкретно, пожалуйста, что там такого нет в линуксах, что нужно госучреждениям, чтобы бумажки с табличками печатать и перекладывать?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Госучреждения бывают разные. Я вот работаю в институте РАН, т.е. в государственной бюджетной конторе. Писать тексты и шариться в интернете я могу с любой ОС. А вот для выполнения моей основной работы под линуксом нет и 10% требуемого прикладного софта. Хотя отдельные задачи мы специально решаем строго под линуксом.

На уровне нижнего клерка и секретарши было бы вполне достаточно иметь обычного линукса. Но как эти люди тогда добьются карьерного роста? Ведь чем выше, тем больше возникает задач, которые без винды сегодня не решаются.

Проблема СПО только в самом СПО и его идеологах, которые себя считали и считают круче других, и в результате своих понтов уже какое десятилетие топчутся на одном месте. В одной только нашей стране МС сделал для линукса куда больше, чем собственно сообщество СПО вместе взятое, а именно в середине 200х инициировало борьбу с пиратами, и тем самым позволил этому линуксу занять хоть какую-то заметную долю. Сейчас американское правительство со всеми своими санкциями против РФ и КНР всеми силами топят в пользу СПО и против МС. Но руками МС и американского правительства проблему СПО и линукса не решить, нужно еще и участие сообщества СПО, которое должно поумерить свои понты и осознать свои многочисленные и грубейшие ошибки.

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Придëтся научиться решать эти задачи с использованием линукса. Государство неповоротливо, но неотвратимо. Оно заставит всех рано или поздно исполнить свою поручение. А тех кто будет кобениться и защищать иностранное ПО выкинут на мороз

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Да не придется. Собственно указанное Вами постановление вполне разрешает использовать и закупать иностранное ПО в любых количествах, т.к. никаких отечественных аналогов в должном количестве не появится, если только Китай, Индия, США и ЕС не войдут в состав РФ или хотя бы в состав ЕвраЗЭС. У нас в нынешней РФ слишком мало населения, чтобы быть способными написать требуемый для страны объем софта приемлемого качества. Да и слишком мал рынок сбыта, чтобы этот софт имел не заоблачные цены. 
Государство и власти не самоубийцы, поэтому никто и не собирается ничего форсировать. Да и отечественные сборки линукса являются отечественными с очень и очень большой натяжкой. А если внимательно посмотреть реестр "отечественного" софта, то туда уже широко вклиниваются иностранные разработчики с российскими дочками, по формальным признакам выдающих иностранные разработки за якобы "отечественные".

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Давайте я приведу вам пример. Для вас наверное не секрет, что в Москве школы сейчас объединяют, и у одной школы с неким номером или названием может быть несколько зданий в районе. И учителя подчас переходят из здания в здание. Так вот на винде можно сделать так, что учитель, придя в любое здание школы и зайдя в компьютер под своим единым логином, увидит не только все свои документы, и необходимые сетевые ресурсы, но и свой рабочий стол. Сохранятся также настройки всех программ. То же самое будет, если учитель зайдёт в систему из дома удалённо. На линуксе такое хрен сделаешь штатными средствами. Нужно писать кучу скриптов, которые будут работать с непредсказуемым результатом. А в виндовой среде такое делается элементарно и потом весьма гибко управляется.

Вы, конечно, можете сказать, что вам это нахрен не нужно. Допускаю, что лично вам может и не нужно, но это очень удобно для пользователей.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Я открою Вам секрет, что так же можно сделать и на Линукс и всегда было можно и идея этого так же пришла в виндовс из линукс

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Вы лучше откройте мне секрет, как именно это можно сделать на линуксе. Вот конкретно про перемещаемые профили, перенаправление папок и т.п. в графической среде Linux. А то я часто слышу, что это якобы можно сделать, но ни разу не видел ни одного внятного руководства.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Если раздадите рутовый пароль, то сломают, причем еще быстрее, по незнанию и неумению.

Дети могут многое. Но детям как раз проще всего объяснить как работать с флешками безопасно, т.к. дети все слету воспринимают.

Поставьте детям на компы тот же самый FAR-manager, скажите, что это мега-хакерская программа, а проводник для пенсионеров. Научите их ручками вычищать флешковые вирусы, которые для autorun.

Страницы