Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Хорошо, Что Понимают Новые Правила.

Аватар пользователя СмузиХ12

Я вот уже пять месяцев на русском (на аглицком я уже годами это делаю) на АШ об этом пишу и очень радостно, что новая мысль о том, что Россия является индустриальной супердержавой и должна себя вести как таковая наконец-то начинает иметь хождение. Вот например Аспекты "зачитали" статью, которая по сути есть синопсис того, что написано в моих книгах и в моих постах здесь на АШ.

Она о композитах, и я не могу найти достаточно слов, чтобы подчеркнуть важность и скорость, с которой Россия развернула эту важнейшую индустрию. В исторических терминах--молниеносно. Я, правда, не согласен с автором--военная авиация также зависит очень сильно от композитов и их доля будет только расти и в военной авиации, имеется ввиду истребительно-штурмовая.

Ну естественно, расейские иксперды думают по иному, потому что, как известно, они все всё знают и, начитавшись сказок от Пентагона, начинают делать заявления а-ля Тимохин. Вот что сий иксперд написал про очередную денежную корову из США, а именно секретный супер-пупер саломёт аж шестого поколения.

Россия не сможет направить сравнимые ресурсы на свои новейшие программы. Более того, у нас просто нет ясности насчет следующего поколения боевых самолетов. Американцы потратили на NGAD 413 млн долларов в 2019 году, 905 млн в этом и хотят 1 млрд на следующий. Общая стоимость проекта оценивается в 6,5 млрд. Скорее всего, к моменту, когда у нас будет первый полностью комплектный и серийный Су-57 со штатным двигателем и всеми системами, у США уже будет РСА в серии, мы отстаем ровно на поколение. При этом к следующему поколению они перейдут быстрее, чем мы поймем, что это такое вообще. Нам не стоит пытаться их догнать. Выход может быть другим. Мы должны придумать концепцию построения системы из уже имеющихся сил и средств, которая дала бы возможность противостоять NGAD. Это возможно, и практический опыт создания систем с, как говорил Ропер, «магическими» возможностями у нас есть. И начинать обдумывать такую систему надо уже сейчас.

Конечно бедный Тимохин слабо разбирается в вопросах Американской acquisition system, о которой известный военный аналитик Полковник Дэниэл Дэвис написал, что она является реальной угрозой национальной безопасности США, но что этот, что другие Американские военные специалисты могут знать по сравнению с Тимохиным. Так, любители. /s Но, как и в случае с Эллочкой Людоедочкой Тимохина обманули и ему дали гораздо лучший мех(с). В погоне за ситечком сий аналитег как всегда пропустил самое главное, видимо не в той тусовке военных пенсионеров слухи собирал.

О начале работ в России над боевым самолетом шестого поколения сообщил в марте 2016 года Дмитрий Рогозин, занимавший тогда пост вице-премьера. Он отмечал, что КБ "Сухого" представило задельные работы "по созданию истребителя шестого поколения".

Но я уверен, что что Тимохин, что другой аналитег вроде Сивкова--они имеют доступ к знаниям, которые недоступны даже Президенту России. Ну и с финансами идёт хромота серьёзная, потому что Тимохин слабо в этом разбирается и не понимает, что судьба данного чуда-юда в США вообще ещё не решена и реашаться будет только в 2022 году и то, если ВВС США сочтут что сие не поймёшь что им будет нужно. 

New Air Force Chief of Staff Gen. C.Q. Brown told reporters this afternoon in another roundtable with service leaders — including Roper — there are a number of factors in deciding how to proceed with NGAD. One crucial factor would be maturity of the system vice the evolution of the threats. “I’d also be thinking about the environment and the threat that we’re up against, and will that capability deliver what we need at that timeframe?” he said.

 Перевод: Новый Начальник Штаба ВВС США Генерал Браун сообщил репортерам за "круглым столом" с лидерами видов ВС, включая Ропера, что есть число факторов влияющих на решение о вариантах продолжения работ по NGAD. Одним из решающих факторов будет зрелость системы в рамках эволюции угроз. Ну и так далее. 

Вопрос: а что такое эволюция угроз? А-а, вот тут то собака и порылась. Про эволюцию угроз пишут очень большие статьи и книги, в которых много рассчётов и очень мало трепотни для журналамеров. И основа всех этих соображений как правило--это межвидовое взаимодействие в рамках peer-to-peer войн и зная историю войн США, также как и развитие их оперативных взглядов можно смело утвреждать что сие чудо, которое произвело на Тимохина такое впечатление--это будет опять авиакосмический аналог эсминца класса Zumwalt--очень малозаметный (в оперативном плане) зато настолько дорогой и бесполезный, что не знают теперь что с тремя штуками сего недоразумения делать.

Вот меня и мучает вопрос, как сии "аналитеги" в России, постоянно получая себе на лицо яичницу, год-за-годом, в своих детских "прогнозах", которые никогда не сбываются (даже сломанные часы показывают правильное время дважды в день) умудряются с упорством, достойным лучшего применения, писать свои детские писульки глядя на очередное блестящее ситечко (или бусы) от ВПК страны, которая мало того что прос..ла, простите мой Французский, все войны так и произвела на свет такое количество откровенного военно-технического брака и откровенного мусора, что невольно задаёшься вопросом--эти аналитеги, они вообще хоть какое-то профессиональное образование имеют?  Я думаю Тимохин не случайно засекретил свою биографию. Потому что писать восторженный тинейджерский бред о том, чего ещё нет или, как Сивков, утверждать что системам ПВО требуется "в среднем по три ракеты" на сбитие ракет (каких ракет, при каких обстоятельствах, какой залп и пр.)  могут только люди с откровенно вредительской повесткой дня. Вопрос, в конечном итоге, заключается не в том, что у России всё гладко и без проблем--это конечно же не так, есть и проблемы, и трудности и препятствия, но в том, что сии деятели продолжают верить откровенной пропаганде, идущей с Запада (особенно из США) НЕ ЗНАЯ ни самого Запада ни того, как на нём делаются дела. Иначе говоря, НЕ оперируют фактами. А Россия, между тем, построила с нуля свою мирового уровня композитную промышленность, как например это.  В других новостях--опять чего то там "приземлили" (заапгрейденные Апачи в этот раз), видать очень большие проблемы с инспекторами и с QM, всё никак не разберутся. А в остальном, прекрасная маркиза....

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Testudo
Testudo(1 год 6 месяцев)(22:10:50 / 29-09-2020)

Россия является индустриальной супердержавой

Мы конечно индустриально развитая страна и в не которых областях даже являемся лидерами. Но страна которая не в состоянии наладить производство своих станков или развить собственное производство машин, страна которая на десятилетия отстает в электронике не может называться индустриальной супердержавой.  

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(5 месяцев 2 недели)(22:23:57 / 29-09-2020)

Но страна которая не в состоянии наладить производство своих станков или развить собственное производство машин,

По секрету (шёпотом) сообщаю--самолёты, поезда и корабли--это машины. А про станки, вы явно обитаете в начале 2000ых. 

страна которая на десятилетия отстает в электронике

Отставание в айФонях--это одно, а вот лидерство в мире в таких вещах как обработка сигналов, как бэ намекает. Но, как уже сказал, ситечки они такие. 

не может называться индустриальной супердержавой. 

Ну не называйте. Россия как-нибудь преживёт, я думаю. 

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(3 года 5 дней)(05:55:40 / 30-09-2020)

Отставание в айФонях-​-это одно

Так ВВП на совещании 29 сентября 2020 про айФони говорил?

Нельзя забывать о таком ключевом аспекте, как технологическая база микроэлектроники, фундаментальные научные заделы.

Не секрет, что нам ещё есть куда двигаться – имея в виду те разработки, которые сейчас у наших конкурентов имеются. Причём они идут дальше – и идут достаточно высокими, быстрыми темпами.

Но без того, чтобы сделать тот шаг, на который мы способны сегодня, а это уже, действительно, продвинутое решение, нам и дальше будет двигаться практически невозможно. Поэтому я прошу отнестись самым серьёзным образом к тому вопросу, который мы будем сегодня обсуждать.

 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(5 месяцев 2 недели)(06:25:56 / 30-09-2020)

Так ВВП на совещании 29 сентября 2020 про айФони говорил?

Вообще-то он говорил о развитии микроэлектроники, среди практического применения которой есть в том числе, причём не самом важном, и потребительский аспект включая смарт-фоны, для выращивания овощей с допаминовой зависимостью и для выкладывания фотографий своих ягодиц и хождений в туалет  в социальных сетях. Для государства же, развитие микро-электроники--это прежде всего вопрос национальной безопасности.   

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(3 года 5 дней)(08:23:53 / 30-09-2020)

Вам Testudo выше сказал про отставание в микроэлектронике. И его слова подтвердил ВВП. Но Вы решили серьёзный вопрос превратить в фарс:

Отставание в айФонях-​-это одно, а вот лидерство в мире в таких вещах как обработка сигналов, как бэ намекает. Но, как уже сказал, ситечки они такие. 

Теперь Вы говорите про государство,  микроэлектронику и нацбезопасность. Вы уж определитесь -- есть у нас микроэлектроника удовлетворяющая запросы нацбезопасности или нет. ВВП считает что нет.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(5 месяцев 2 недели)(09:13:49 / 30-09-2020)

Но Вы решили серьёзный вопрос превратить в фарс:

Вы очень плохо представляете себе, что такое фарс. И то как вы пытаетесь начать вилять--этим самым фарсом и является. Вы даже не можете понять разницу между обработкой сигналов, область в которой Россия занимают лидирующие позиции, например в самой передовой в мире радиолокации, и айФонями. Т.е. вы очевидно не понимаете, что область применения микроэлектроники куда шире чем айФони, на что вам я и указал. Например на сегодня все спутники ГЛОНАСС летают на 100% на Российской элементной базе, тоже самое относится к боевой технике вроде самолётов и подводных лодок и т.д. Т.е одно это уже говорит о том, что Россия решает эту проблему, но я вам про Ивана, а вы мне--про болвана. Китай массово производит процессоры лучше чем Россия, но вот СПРН Китаю строить помогает Россия и СУ-35 они покупают именно с российской авионикой. АйФоню можно купить и у Китая, а вот боевые сети нигде не купишь--только самим произвести, и для этого нужен очень высокий уровень электроники, который Россия себе обеспечивает.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(3 года 5 дней)(09:08:36 / 05-10-2020)

спутники ГЛОНАСС летают на 100% на Российской элементной базе

ВЫ уж врите да не завирайтесь.

Июль 2016 года.

«НИИМЭ и Микрон» <...> в рамках программы импортозамещения начал поставку радиационно-стойких интегральных микросхем космического применения в навигационные спутники третьего поколения «ГЛОНАСС-К». Об этом CNews сообщили в «НИИМЭ и Микрон».

Ноябрь 2017 года.

Российское предприятие "Информационные спутниковые системы им. академика М.Ф. Решетнева" (ИСС) планирует с 2021 года выпускать импортонезависимые спутники серии "Глонасс".  

 Прикольно, компоненты поставляют с 2016, а импортонезависимые спутники планируют (планируют, Карл!) только с 2021. Но и с планами что-то пошло не так...

Июнь 2019.

Программа перевода спутников ГЛОНАСС полностью на отечественные комплектующие рассчитана до 2023 года. Об этом сообщил в пятницу ТАСС председатель Научно-технического совета (НТС) Роскосмоса Юрий Коптев.

По словам председателя НТС, эта программа стартовала в 2018 году. Она предполагает, что в будущем на борту спутников ГЛОНАСС не будет ни одного иностранного компонента.

 Суммируя. Элементная база есть уже с 2016, но спутники появятся не раньше 2023. Скорее всего элементной базы нет или она представлена в недостаточной номенклатуре. Да и о чём говорить если даже сраный диод Шоттки для наземных станций ГЛОНАСС сами не в состоянии сделать. Наблюдаю системный подход не в развитии микроэлектроники, но в переносе сроков.

А Вы как тот петух -- прокукарекал, а там хоть не рассветай...

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 9 месяцев)(06:36:25 / 30-09-2020)

Ссылка показывает что совещание состоялось в 2015 году и в нем принял участие Улюкаев? У вас все такое свежее, мысли, ссылки, идеи ? http://kremlin.ru/supplement/5018

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(5 месяцев 2 недели)(06:46:53 / 30-09-2020)

Ссылка показывает что совещание состоялось в 2015 году и в нем принял участие Улюкаев? У вас все такое свежее, мысли, ссылки, идеи

О, спасибо, что на дату указали--а я тоже чёт начал когнитивный диссонанс испытывать. Действительно, товарищ использовал весьма не первой свежести "аргумент". 

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 9 месяцев)(06:52:41 / 30-09-2020)

Проблема не в торговле, а в монополии торговли, которую себе позволяют США. При этом они контролируют поставки оборудования - НИКАКОГО отношения к ним не имеющего.. И контролируют жестко. И плевали они на ВТО. А без подобного оборудования достичь результатов в микроэлектронике не выйдет..

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(5 месяцев 2 недели)(07:01:11 / 30-09-2020)

Проблема не в торговле, а в монополии торговли, которую себе позволяют США.

 Проблема в балансе сил, который меняется НЕ в пользу США и меняется он именно в самом главном аспекте--силовом. И решается проблема экспорта-импорта на 90% в силовом поле. Например, дедолларизацией, которая в жизни бы не случилась если бы у России не появились средства, способные защитить сердце евразии. Там и Китай подтянулся. Уже сейчас видно, что "монополия" США в основном на словах, кому надо, все-всё делают. Ну не попрутся же США воевать Россию? Это даже не смешно. Ну про реальный размер экономики США--это вообще отдельная песня. 

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(3 года 5 дней)(08:53:21 / 30-09-2020)

См. мой ответ ниже Bom100

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(3 года 5 дней)(08:48:22 / 30-09-2020)

У вас все такое свежее, мысли, ссылки, идеи ?

А что-то изменилось с тех пор? Вот Вам посвежее, такскать  с пылу, с жару. Только вчера испекли.

"Мы понимаем, что цифровая трансформация невозможна без развития электронной промышленности, это те направления, которые идут рука об руку. Без доступных, надежных, современных продуктов отечественной радиоэлектроники это сделать будет невозможно, тем более они должны быть созданы так, как требует сегодняшнее время, ситуация - с учетом требований национальной и информационной безопасности. К сожалению, в последние 15 лет импортная техника доминирует на наших рынках. Наша доля - российских производителей - в районе 10%, в ряде сегментов еще ниже"

Как не было отечественной микроэлектроники в 2008 (Федеральная целевая программа «Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники»), в 2013 (Государственная программа «Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности на 2013–2025 годы»), в 2019 (Стратегия развития электронной промышленности Российской Федерации на период до 2030 года) так и в 2020 она (микроэлектроника) не появилась.

Я Вам ссылку на последнюю Стратегию дал. Почитайте. И Вы поймёте чего у нас нет. 

Ради интереса дам выдержку пункта 3.

3 Средства производства. Цель – обеспечить  бесперебойность и высокое качество   реализации   ключевых  процессов  жизненного   цикла   продукции отрасли.  

Задачи.  Обеспечить доступность современных средств проектирования и производства   и   создание   инфраструктуры   совместного   использования. Обеспечить  поддержку развития  средств производства  и материалов для них. К числу таких направлений относятся  системы автоматизированного проектирования   (САПР)   изделий,   языки   проектирования   и программирования,   библиотеки   СФ-блоков,   материалы   и   специальное технологическое   оборудование  для   создания  микроэлектроники,   а также фотошаблоны

 Выделенное жирным вряд ли успеют реализовать до 2030. Если вообще смогут. С 2008, если не раньше, топчемся на месте.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(5 месяцев 2 недели)(09:27:51 / 30-09-2020)

Выделенное жирным вряд ли успеют реализовать до 2030. Если вообще смогут. С 2008, если не раньше, топчемся на месте.

Как мило. Значит на месте, ну чтож. Вот например "топтание на месте"--один из многих примеров. 

МОСКВА, 12 марта. /ТАСС/. Холдинг "Росэлектроника" (входит в Ростех) создал первый полностью российский тепловизор с системой охлаждения. Аппаратура предназначена для решения задач, где требуются большая дальность обнаружения, высокое разрешение и максимальная детализация кадра. Об этом сообщила пресс-служба Ростеха.

Да вообще ничего не делается, и сидят там наверху одни лохи, которые ни хрена не понимают. Вот вы у нас тут один за российскую микроэлектронику только радеете а мы все тут только и ждем "как бы продать её подороже этим пархатым большевистким казакам"(с). Я сие не раз проходил за последние лет 20 подобное со всякими "аналитегами", которые почти слово-в-слово подобные прогнозы выдавали по всем вопросам:флота, ВВС, ПВО, промышленности а вод поди ж ты, как всё обернулось то.

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(5 месяцев 3 недели)(09:51:24 / 30-09-2020)

Понится когда то был и первый "полностью" Российский "айфон".  

 На какой элементной базе это создано?  

Аватар пользователя vreditel
vreditel(5 лет 4 недели)(10:52:54 / 30-09-2020)

Мне кажется, вы не понимаете сути проблемы. Отдельные успехи наверняка есть (хотя в массовом производстве они не реализованы). Нет именно системного перехода промышленности на новый технологический уровень. А нет его, потому что без выходы на массовый рынок (те же АйФони) экономически это все проваливается. Вроде и есть хорошая идея, но допилить и сделать продукт массовым - никак. Сделали самолет на композитах? Молодцы! А сколько штук таких самолетов сделали???

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя XVoland
XVoland(3 года 9 месяцев)(16:08:45 / 30-09-2020)

Суть проблемы в отсутствии базиса. То что было в СССР по большей части похерено или осталось за пределами РФ. Развивать какую то модную промышленность с опорой на воздух - крайняя степень глупости.

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 9 месяцев)(11:05:21 / 30-09-2020)

Нам запрещено продавать передовое технологическое оборудование. Кем запрещено? Американцами. Вы считаете что их век закончился, а они с этим не согласны. Предлагаете начать боевые действия?

Оборудование европейское. Если мы не можем решить вопрос с трубой, то как мы будем решать более сложные вопросы?

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(3 года 5 дней)(17:30:42 / 30-09-2020)

со всякими "аналитегами"

Возьмём для примера ФЦП "Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники" на 2008 - 2015 годы. Читаем её паспорт: "В результате реализации Программы в 62 организациях будут созданы центры проектирования, в 112 организациях будут осуществлены реструктуризация и техническое перевооружение"

А потом читаем постановление Правительства Российской Федерации от 19 августа 2014 г. № 829:

б) предложение пятое изложить в следующей редакции: "Также к 2015 году в 13 организациях Министерства образования и науки Российской Федерации, Федерального космического агентства и Государственной корпорации по атомной энергии "Росатом", производящих продукцию в интересах радиоэлектронного комплекса, будут созданы центры проектирования, а в 15 - осуществлены реконструкция и техническое перевооружение."

И вот уже Правительство заменило циферку 62 на 13, а 112 на 15. Такскать скорректировало "достижения".

Я Вам про то, что нет системного подхода к решению проблемы. Вместо 112 предприятий реконструкцию и техническое перевооружение прошли, дай бог, 15.  Более чем в 7 раз меньше! Реорганизация заводов провалилась, но Вы продолжайте радоваться тепловизорам. К которым тоже есть вопросы.

На всю бронетехнику от «Арматы», «Курганца» и «Тайфунов» и даже кораблей будут ставиться «Рогатки». Оборудование, как следует из данных интернет-сайта ЦНИИ «Циклон», способно обнаруживать ростовую фигуру человека или бронетехнику на дальностях от 2 тыс. до 9 тыс. м, что полностью соответствует дальности применения вооружения, имеющегося в составе танка или БТР. Время приведения в рабочее состояние не превышает 30 секунд.

И это про неохлаждаемые тепловизоры разработанные научно-производственным предприятием «Исток» и центральным научно-исследовательский институт «Циклон» (входит в состав холдинга «Росэлектроника») и представленные в июле 2016 года.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(5 месяцев 2 недели)(20:51:54 / 30-09-2020)

Я Вам про то, что нет системного подхода к решению проблемы.

Ну да, конечно, с возвратом Крыма и по сути переводом экономики на рельсы жесточайшего геополитического противостояния со всем Западом, исполнение постановлений 2014 года должно стать приоритетом, потому что айФонь не хватает. Сарказм, если что. Вы видимо не совсем представляете что мир 2014 года и мир года 2020 отличаются друг-от-друга как небо и земля.  

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(3 года 5 дней)(11:39:14 / 05-10-2020)

и по сути переводом экономики на рельсы жесточайшего геополитического противостояния со всем Западом

 Так этож чё? Санкции не во благо? Нам врали?

исполнение постановлений 2014 года должно стать

Да. Именно так. Ведь в постановлении речь не только об  айФонях, но в первую очередь о резисторах, диодах и микросхемах.

Аватар пользователя gituik
gituik(2 месяца 2 недели)(22:18:59 / 29-09-2020)

страна которая не в состоянии наладить производство своих станков или развить собственное производство машин, страна которая на десятилетия отстает в электронике не может называться индустриальной супердержавой. 

Тем более, что вся оборонка сидит на западных станках. Автор по-моему пережрал мухоморов.

Комментарий администрации:  
*** Дерьмо слилось с дерьмом - результат перед вами ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(5 месяцев 2 недели)(22:22:27 / 29-09-2020)

Автор по-моему пережрал мухоморов.

Успехов в жизни. До свидания. 

Аватар пользователя Testudo
Testudo(1 год 6 месяцев)(00:22:32 / 30-09-2020)

Насчет мухоморов не знаю а вот насчет станков он прав.

Когда Сингапур или Англия выпускают станков больше чем Россия стоит помалкивать о супердержаве. Это обсуждалось на АШ множество раз что Россия практически не производит средства производства. Это наше ахилессова пята, все о чем вещает с великой помпой товарисчь на видео производится на импортных станках. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 9 месяцев)(05:09:25 / 30-09-2020)

Наладить производство станков не очень сложно.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(3 года 5 дней)(05:58:58 / 30-09-2020)

Верно. Но только для токарных на которых нарезают резьбу разным гайкам-болтам.

Попробуйте сделать станок для фрезеровки (с приемлемой точностью) гребных винтов подводных лодок.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(5 месяцев 2 недели)(06:20:49 / 30-09-2020)

Попробуйте сделать станок для фрезеровки (с приемлемой точностью) гребных винтов подводных лодок.

Винты вытачиваются как правило 5-осными машинными центрами ЧПУ, в которых фрезеровка есть одна из операций, там также есть и сверление. На 3-осном ЧПУ (XYZ) винт для современной ПЛ не выточишь. Именно Тошибовские 5-осные станки с ЧПУ и стали центром огромного скандала в 1980-ых. Вот что писала Лос Анжелес Таймс в 1987 об этом.

Toshiba: Soviets Already Had Technology : French Submarine Equipment Found in USSR, Company Claims

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(3 года 5 дней)(08:09:41 / 30-09-2020)

Так что? Мы теперь в состоянии сделать 5-осный станок не хуже тошибовского?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(5 месяцев 2 недели)(08:55:08 / 30-09-2020)

Так что? Мы теперь в состоянии сделать 5-осный станок не хуже тошибовского

Даю подсказку. Снимите винт АПЛ пр. 671 РТМ (это уже не секретно), нарисуйте его в Solid Works а потом снимите G-code и посмотрите, можно ли его сегодня выточить на современном фрезерном обрабатывающем центре. Я подчёркиваю--современном. Сами себе на вопрос и ответите. И да, Россия производит вполне нормальные ЧПУ сегодня. 

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(3 года 5 дней)(19:48:39 / 30-09-2020)

нарисуйте его в Solid Works а потом снимите G-​code и посмотрите, можно ли его сегодня выточить на современном фрезерном обрабатывающем центре. Я подчёркиваю-​-современном. <...> И да, Россия производит вполне нормальные ЧПУ сегодня. 

Сразу видно человека, который в теме не первый год. Вот Вам список почти всех станкостроительных  заводов РФ. Кто-нибудь из них в состоянии изготовить хотя бы 4-х координатный станок класса точности выше чем H? Дам подсказку -- экономя Ваше время -- никто,

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 9 месяцев)(02:59:58 / 01-10-2020)

Мне думается, что с помощью современных обрабатывающих центров таки можно создавать подобные станки. Вот с советской производственной базой - вряд ли. Там нужной  точности добиться отчего-то не получалось. Так что приходилось закупаться готовыми.

А с этими новомодными монстрами - вполне.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(3 года 5 дней)(12:15:38 / 01-10-2020)

Скорее всего нельзя. Обычно изготавливают станки нормальной точности (Н). Это начальный класс точности (КТ) станков -- самый низкий. Самый высокий КТ это класс С. По этому КТ изготавливают мастер-станки. На которых изготавливают станки КТ В (высокой точности) и А (особо высокой точности). Поэтому изготовить станок КТ Н можно на станке с КТ не ниже В. А таких российских 5-ти координатных станков нет. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(2 года 10 месяцев)(07:59:32 / 30-09-2020)

Какие именно станки производят в этих местах? Из английских приходят на ум только myford, но их давно не делают. Сингапурские станки, это что такое вообще?

Аватар пользователя марионетка мордера

лихо вы их тряпкой по морде нааааааа....))))))

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 3 месяца)(01:06:20 / 30-09-2020)

Но страна которая не в состоянии наладить производство своих станков или развить собственное производство машин, страна которая на десятилетия отстает в электронике не может называться индустриальной супердержавой.  

Какое отношение ваш высер имеет к России? 

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Андрей777
Андрей777(4 года 1 месяц)(07:02:08 / 30-09-2020)

 

Про станки и тд. С 3.00 посмотрите ага.

 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 10 месяцев)(09:03:40 / 30-09-2020)

smile9.gif

Аватар пользователя countzero
countzero(2 года 3 месяца)(09:31:43 / 30-09-2020)

Видео чудесное, только маленькая проблема - сделан этот центр на базе ЧПУ Sinumerik. И в случае 5-осевой обработки, ЧПУ это то, что можно назвать ключевой компетенцией, и строго говоря у нас она отсутствует. Условно наша "Балт-Систем" (тут если углубляться в историю вопроса можно можно всякого интересно рассказать) отстает уже даже не на 20 лет, Нижегородская FMS тоже к сожалению не блещет.  Даже у венгров есть производитель ЧПУ, которые смотрятся и работают вполне на современном уровне, чего не скажешь про наши системы. Я уже не говорю про титанов отрасли вроде Siemens/Heidenhain/Fanuc/Okuma.

Еще один ключевой компонент электроники - линейки/энкодеры тоже наверняка стоят импортные. И да, у нас есть в Санкт-Петербурге СКБиС которые делают это, но как и в случае с "Балт-Систем" - это самые простые измерители. При этом стекла для своих измерителей СКБиС импортирует, опять ключевая компетенция за рубежом. (Что-то вроде и местное есть, но в большинстве случаев - импорт)  

Силовые привода и двигатели - импорт, и мне вообще не известны случаи использования чего-то отечественного. Те же "Балт-Систем" в своих комплектах предлагают китайские или болгарские привода. 

А если идти дальше, то окажется, что с нормальным производством ШВП - основы механики станка тоже не особо. Почему-то предпочитают везти и ждать импорные ШВП, чем играть в рулетку с отечественным производством. 

Про то что инструментальные твердосплавы практически 100% импорт я вообще молчу.

Можно еще чуть отойти в сторону и вспомнить про литьё чугуна - в России нет сейчас крупного литья. Это означает, что нет возможности самостоятельно отлить станину для станков, а значит нельзя самостоятельно изготовить специальные и крупногабаритные станки. А они как раз нужны для производства компонентов для атомки/энергетики/судостроения. Тут правда ситуацию облегчает, тот факт, что в отличии от современных конструкций эти самые станины практически вечные и после капитального ремонта с модернизацией системы управления станок продолжает работать, но сам факт.

И это не плач ярославны в стиле "все пропало", это объективная реальность - собственное производство станков у России практически отсутствует. Его уровень не соответствует уровню современной индустриальной державы.

 

 

 

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 9 месяцев)(10:28:32 / 30-09-2020)

Какая-то визгливая лживая методичка...

Уже полно примеров литья у нас станин для наших.станков...

Аватар пользователя countzero
countzero(2 года 3 месяца)(12:09:27 / 30-09-2020)

Это не методичка, это личные наблюдения и участие в реальных проектах на реальном производстве.  И любой кто на реальном производстве был знает, что как минимум 95% станочного парка - импортное (и ситуация одинаковая что у ОДК, ОСК, Росатома, Газпрома, Алмаз-Антея или какого-нибудь частника с производством в ангаре и станочным парков в 5 единиц), из отечественного, что я видел - это различное нестандартное оборудование (испытательное оборудование, стенды, климатические камеры, вакуум и термообработка ), либо станок после капитального ремонта или модернизации, тогда на него вешается шильдик отечественного производителя, при этом электроавтоматика в подавляющем большинстве будет зарубежной. Причем это даже не прихоть разработчиков, а нередко требование заказчика. ( И тут куча причин, начиная от надежности, нежелания разводить зоопарк оборудования, и заканчивая тем, что зарубежные образцы использовать и обслуживать просто удобнее ). И закрывать на это глаза - это уже что-то сродни предательству, потому что без понимания где мы находимся невозможно определиться куда двигаться дальше. 

И мне бы очень хотелось, чтобы все что я описываю было бы неправдой,  да пусть даже из вполне себе личных интересов  - я в этой области работаю, и мне было бы гораздо проще, если бы проиводитель был местный и я мог  бы спокойно позвонить производителю напрямую и задать вопросы по оборудованию. И чтобы сроки поставки оборудования были не по несколько месяцев, чтобы не приходилось сочинять костыли в ожидании когда же придёт долгожданный блок. Чтобы можно было отправить блок на ремонт, а не покупать новый взамен выдешего из строя, потому что у производителя на территории РФ нет ремонтно-сервисной службы.  Мне бы всё это сильно упростило жизнь.

А ещё мне бы хотелось, чтобы  был бы выше уровень зарплат, чтобы молодые, соображающие и инициативные люди могли тут задержаться, а не уходить потому что, клепая мобильные приложения/веб формы он заработает в пару раз больше. Чтобы увидели и почувствовали как это здорово когда, когда на оборудовании которому ты давал жизнь реализуются различные большие проекты, о котором потом в газетах/ТВ/на афтершоке рассказывают, а ты тогда какую-то сопричастность к чему-то большому испытываешь.  

Когда я писал о литье, я во-первых имел ввиду крупное (более 30тонн) литье, во-вторых ориентировался на слова специалиста из Коломны, который на машиностроительной конференции отвечая на вопрос о станинах ответил, что они сотрудничают с Германией, потому что в РФ им не удалось найти поставщика крупного литья. Было это года два назад, не исключаю что, что-то могло поменяться. 

Методичка...  методичка это кричать "вывсёврети!" и что у нас всё хорошо. Не хорошо. Лучше чем было, это бесспорно, и сравнивая состояние производственных мощностей 20, 10 лет назад и сейчас виден тренд на улучшение, но вот во всем что касается электроавтоматики, систем управления и приводной техники - бооольшое отставание, к моему большому сожалению. И я понимаю откуда это отставание взялось, и в общем невозможно сделать всё и сразу, но мне кажется пора уже и в этой области наводить порядок, в конечном счете это тоже элемент безопасности страны как, например, СХ. 

 

 

 

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(1 год 5 месяцев)(15:55:06 / 30-09-2020)

это называется "по методичке", потому что вы передергиваете.. вы с какой страной Россию сравниваете? конкретно и с фактами того что 1 страна производит весь спектр номенклатуры (можете даже выбрать какой(... ну вот и ... а сравнивать Россию vs "остальной мир" (в лучшем случае с коллективным Западом) - это и есть передергивание и манипуляция... при современном уровне МРТ в любом станке есть куча "стадий" производства в разных странах не смотря как вы выразились на "шильдик".. тот же айфоня - вовсе не амерский, если чО ну  и тд

Аватар пользователя countzero
countzero(2 года 3 месяца)(19:17:30 / 30-09-2020)

А я не сравниваю Россию с какими-то другими странами, я привожу факты и наблюдения с мест так сказать, и вы эти факты при всем своем желании опровергнуть не сможете, но зачем-то начинаете рассуждать про методичку, мировое разделение труда, тыкаете мне тем, что айфон не американский. 

Если вернуться к видео со станком с которого началось обсуждение, то собрать станок имея готовые блоки не проблема, собственно это одна из моих профессиональных обязанностей: исходя из потребностей заказчика предложить оборудование, а потом на нем реализовать систему управления станком. Т.е. это никакой не хай-тек, обычная инженерная задача. Проблема начинается когда эти самые блоки нужны, а по тем или иным причинам их нет. (См. санкции, недавние слова президента о композитах и хамстве, заявление минпромторга о авиакомплектующих). И вот тогда бы очень хорошо иметь что-то свое, а его нет, и быстро оно не появится, потому что изготовление ( ну ладно хотя бы разработка и проектирование ) этих блоков - это уже хай-тек или около того.

На афтершоке полно статей в которых говорится о том, что глобальный мир кончается, что много производственных цепочек уйдет в небытие вместе с МРТ, и вот эту мрачную перспективу лучше встречать будучи как можно более готовым к ней, и станкостроение  (и я сейчас не про сборку станков из готовых блоков) это одна из необходимых, на мой взгляд, компетенций. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(5 месяцев 2 недели)(19:57:45 / 30-09-2020)

А я не сравниваю Россию с какими-то другими странами, я привожу факты и наблюдения с мест так сказать

Я вам расскажу историю "с мест", а вы сами делайте выводы--так вот в ВОВ, когда вывозили заводы на и за Урал, подрывали станины (с фундаментами) станков, на которых вытачивались гироскопы, а тогда "утряска" для необходимых точностей требовалась в десяток с лишним лет. А потом война закончилась и началось строительство ракетных и подводных сил, которые жесточайшим образом зависели от допусков в обработке таких вещей как например шаровые гироскопы, стоявшие в гироазимутах жизненно необходимых для навигации в приполярных широтах и использования квазигеографической системы координат. Жизненно. От этого зависела точность пуска баллистических ракет. Так вот нашлись уникальные умельцы, которые используя природные качества, данные им я уж не знаю--свыше может быть--отполировывали эти шары до необходимых допусков. Вот так и решили временно сию проблему, пока не были созданы новые станки, способные уже к полному циклу обработки подобных деталей. Но это уже случилось к 1970-ым и переходом на инерциальную навигацию по-крупному. Так вот к чему это я--а к тому что и приводы и серво для ЧПУ уже производятся в России (интернет--в помощь). Десять лет назад--не производились, а сейчас производятся. И для вашей информации, очень нелегко в тех США найти 100% Американский ЧПУ, даже если это HAAS. Всё делается (или собирается) через международную кооперацию.  Просто я смотрю все хотят всё и сразу, забывая где была Россия ещё в 2005, я уж не говорю про 1999.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(1 год 5 месяцев)(10:38:27 / 01-10-2020)

это я вас прошу сравнить Россию с любой другой страной и любой технологической цепочкой! а то чем занимаетесь вы - это нытье, еще и профессионалом себя тут позиционируете, в чем я сильно сомневаюсь. ТС тут уже ответил по своему - что в эпоху МРТ нет стран концентрирующих у себя всю цепь НИОКР/производства... а я добавлю - в свое время, во времена всяких там золотых эмбарго\блокад существовала такая хитрая организация как АРМТОРГ, сидящая кстати совсем рядом с "логовом" ФРС, в одном здании)) и эта организация клала болт на все эмбарго и "санкции".. и подобное "теневое" сотрудничество - оно всегда было есть и будет))  так что то самое "хамство", которого вы заранее страшитесь - не более чем сотрясание воздуха адептами постмодерна

Аватар пользователя countzero
countzero(2 года 3 месяца)(22:17:23 / 01-10-2020)

По вашему лихим диагнозам я понимаю, что к машиностроению вы не относитесь никаким образом, соответственно объяснять вам что-либо бесполезно (см. поговорку один дурак задаст столько вопросов, что сто умных не ответят ). 

В минпромторге тоже наверное нытики сидят, оценивают импортозависимость в 90%, программу субсидирования отрасли зачем-то выдумали, может зря? МРТ же есть и теневое сотрудничество? 

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(1 год 5 месяцев)(16:55:27 / 04-10-2020)

Рот прополаскай скипидаром моберись и если охоту не отобьет еще раз перечитай что я написал выше и то что ты тут неумело наложил невпопад

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(5 месяцев 3 недели)(10:04:03 / 30-09-2020)

Так что смотреть?  Ну интересная "игрушка". Но эта "игрушка" собрана из десятков сотен высокотехнологичных деталюшек, возникает вопрос где и на каких высокотехнологичных станках они произведены? Это нужны  целые отрасли высокотехнологичной промышленности, химической, микроэлектроники, металлообработки и т.д.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 9 месяцев)(10:31:18 / 30-09-2020)

Ну, да... В твоей  методичке от Ходорковского этих отраслей в России нет...

Да и куда нам? Кроме лаптеплетения разве у таких гнид, как ты, есть что для русского человека?

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(5 месяцев 3 недели)(10:59:01 / 30-09-2020)

Вылезло муроло. smile3.gif Тапки запасные стоят на готове? 

 Гусский нашелся.  Иди мацы пожуй.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 10 месяцев)(09:02:45 / 30-09-2020)

Какие именно типы станков не производит Россия?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год