KidSkills как способ продвижения продукции иностранных корпораций среди детей

Аватар пользователя temap

Самое свеженькое, что я могу сейчас описать из системы образования изнутри это один из конкурсов в которых всячески желательно и чуть ли не обязательно участвовать школьникам и дошкольникам. Таких конкурсов много и многие из них дают рейтинг для школ, а школам за рейтинг очень необходимо бороться, ибо от этого зависит, в том числе, и некоторое финансирование. Но про рейтинг это можно поговорить в отдельной статье.

Итак, KidSkills.

Этот конкурс является начальным этапом конкурса WorldSkills, где учащиеся старших классов показывают свои умения в разных специальностях (сейчас это принято называть "в разных компетенциях". Не могу принять такую формулировку. Не импонирует она мне и непонятно употребление слова "компетенция" в таком виде). Между этими двумя конкурсами есть ещё JuniorSkills, но это просто для информации. Конкретно я лично по уши столкнулся именно с KidsKills ;-P

История моего знакомства с конкурсом началась в 2019 году, когда мне сказали, что нужно защитить честь школы в конкурсе "Робототехника" KidSkills. Сказали, что моему сыну как раз 9 лет и он с одноклассницей как раз может участвовать, т.к. это верхний порог вхождения в конкурс. До конца первого этапа в этот момент оставалось 5 дней.

Далее есть пара важных замечаний для понимания дальнейших странных проблем.

1. У нашей школы построили новое здание в 2015 году и неплохо его оснастили. В оснащении были даже наборы робототехники Lego Mindstorm NXT.

2. Когда была возможность сделать класс робототехники для разных возрастов, мы выбрали отечественного производителя таких наборов, методичек и даже целых курсов УМКИ. Цель была - легкий контакт с производителем по всем вопросам, ну и адаптация под наши потребности.

Получается что в нашей школе было для робототехники несколько Lego NXT и много Arduino от УМКИ и пара наборов от Амперки, в том числе "Робоняша" всё это с ардуиновскими датчиками на любой вкус. Что могло пойти не так?

Первый этап заключался в том, чтобы сделать робота для определённого задания и прислать видео, как он это задание выполняет. Мы, не мудрствуя лукаво, взяли набор ардуино "Робоняша" от Амперки и криво косо, как смогли за пару дней до дедлайна, сделали так, чтобы Робоняша додвигала эту банку куда надо по распечатанному на принтере конкурсному полю из 4 листов А4, склеенных скотчем (нам тогда показалось странным, что мы должны купить или заказать особую распечатку этого поля за 2500 рублей и мы этого делать не стали). Сняли на видео и отправили. С первого конкурса отобрали 100 команд Москвы и мы попали в эти 100 на 91 место. :-)

Второй этап был уже очный. И вот тут нас ждал сюрприз. Я вчитался и понял, что нашу команду просто не допустят или дисквалифицируют, если мы будем пользоваться всякими неправославными ардуинами. Только Lego Mindstorm и всё тут. Ну, подумал я тогда, ладно. Пусть будет Лего. Впряглись мы с детишками (я тоже это лего первый раз пробовал заставить что-то делать) и научились заставлять Лего двигаться в нужную нам сторону и даже реагировать на нужные нам внешние раздражители. Потом был брифинг и меня там обрадовали, что Лего-то у тебя не той системы. Оно хоть и Lego, хоть и Mindstorm, но будь добр не NXT, а EV3.

Ситуация показалась более чем странной. Вроде есть задание и вроде его надо выполнить. Но, оказывается, этого недостаточно. Надо выполнять задание не копеечной ардуиной, которая есть у всех и во всех школах и всячески стандартизирована. Для этого конкурса выбирается очень и очень дорогой набор Lego EV3. Можете самостоятельно посмотреть стоимость такого набора. Самые простые стоят больше 20 килорублей. Обсуждение вопроса с главным экспертом просто заводит в тупик (по ссылке обсуждал не я, а Игорь Воронин из УМКИ). В итоге мы решили, что там всё решили деньги и лоббирование и мы всё равно с этим ничего не сделаем, потому что на это всё равно сейчас нет времени, если собираемся участвовать и побеждать. Директор помогла и мы купили на Авито эти EV3. Правда заняли в итоге 6 место по Москве, но, главное, дети оторвались от души.

2020 год. Тут я решил сразу узнавать всё заранее и иметь возможность для манёвра и жалоб, если понадобится.

В KidSkills мой сын уже не попадает, т.к. 10 лет, а вот дочь как раз пересекла нижний предел в шесть лет и захотела участвовать в конкурсе "Графический дизайн". Я даже вздохнул с облегчением. "Ну что там может быть за проблема?", думал я. Там же простое задание нарисовать картинку, ну или логотип, ну или визитку. Участвует детский сад: шестилетки и семилетки. Ну нарисуют что-нибудь, выберут самую красивую или самую подходящую под конкурсное задание работу и все дела. Кроме того, я уже не наставник, а просто родитель. Наставник - воспитательница дочки из детсада.

Первый же мастер-класс на который я повёз команду дочки с наставником, который успели провести до самоизоляции, объяснил мне что именно тут будет не так. У них был полный лицензионный пакет от Adobe на всех компьютерах. Им проводили мастер-класс в Illustrator.

Предположу, что многим читающим это не кажется проблемой. Все привыкли к пиратскому ПО. Но вот в школе нам пришлось от него отвыкнуть. Нелицензионное ПО в школе - это уголовка.

Постановление Правительства РФ от 16 ноября 2015 г. № 1236 заодно всячески запрещает госучреждениям, коим является и школа, покупать иностранное программное обеспечение. Не говоря уже о том, что Adobe тянет за собой, как минимум, лицензионный Windows, т.к. ни на одной отечественной ОС из реестра Минсвязи всякий Adobe само собой не работает.

При этом и в отечественной ОС, входящей в реестр отечественного ПО, "Альт Образование" и в моей сборке на базе Альта с полностью свободной лицензией ОС Комета, есть программное обеспечение (Gimp, Inkscape, Krita, Scribus и т.д.), входящее в состав, позволяющее делать всё тоже самое. Но, извините, а как же бабки? Короче, чтобы участвовать и тренироваться дома необходимо купить пакет Adobe Photoshop и Illustrator.

Я ещё не сильно тогда напрягся, т.к. была весна и время пободаться было полно.

Моё первое письмо в ГМЦ (городской методический центр, он занимался KidSkills) было таким:

Здравствуйте!

Мой ребёнок записался участвовать в компетенции Графический дизайн в kidskills.

Я консультировался с главным экспертом конкурса через группу Kidskills Графический дизайн Москва и меня направили в ГМЦ.

Права моего ребёнка нарушены. Прошу принять меры.

Компетенция называется "Графический дизайн" она не называется "Использование продуктов иностранной корпорации Adobe закупка которых в госучреждения запрещена постановлением Правительства Российской Федерации 1236 от 16.11.2015  с изменениями и дополнениями от 23 марта, 20 декабря 2017 г., 20 ноября 2018 г., 30 марта 2019 г."

Я даже специально проверил:

https://reestr-minsvyaz.ru/?s=adobe

Продукции Adobe нет в реестре ПО минсвязи.

Есть ещё приказ Министерства образования 1220 от 14.12.2017, который я так же прикрепляю к письму для ознакомления.

Прошу внести корректировки в положение Kidskills "Графический дизайн", чтобы у всех были возможности участия и разрешить использовать в компетенции альтернативные графические пакеты программ которые не нужно покупать за такие огромные деньги! Прошу внести свободное ПО: Calligra (Krita, Karbon) или отдельные программы для растровой графики Gimp и векторной Inkscape, чтобы был выбор и не было нарушения законодательства.

Это даст возможность легально и законно использовать программное обеспечение для подготовки дома и в школе.

Навязывание пакета продуктов конкретной фирмы является так же нарушением антимонопольного закона.

На что мне сказали, что "как же они и сами не заметили такой оплошности" и обязательно всё рассмотрят и, наверняка, включат. Я даже успокоился. И в переписке и телефонном разговоре я пояснил, что это здорово - разнообразие, что я не призываю отказываться от Adobe, просто добавьте программы на выбор и дайте возможность выступать и тем у кого нет денег и возможностей на эти фотошопы.

В общем, через месяц, ГМЦ просто спихнул этот конкурс в МЦКО (московский центр качества образования). Это был финиш.

Извините, произошли изменения и с апреля месяца МЦКО теперь занимается этим проектом.

Дальше я писал и в МЦКО и лично директору этого МЦКО Лебедевой Марианне Владимировне, которая дала свой личный телефон, когда я победил в itteachers 2019 (не знаю почему думал, что она поможет как-то). Писал обращение и в ДОгМ (департамент образования города Москвы). Пытался поговорить и с Молотковым Никитой (сыном директора ДОгМ Молоткова Александра Борисовича), с которым мы участвовали и победили в том же в itteacher2019.

В общем полная безысходность. От департаментов я получал только отписки с чуть ли не рекламными буклетами пакетов программного обеспечения от иностранной корпорации Adobe. Ответы изобилуют фразами вроде "Этот пакет программ зарекомендовал себя благодаря широкому функционалу" (детям ШЕСТЬ лет!). Так же они пишут, что запрошено экспертное мнение работодателей (работодателей, КАРЛ! KidSkills! ШЕСТЬ лет детям!). Я за время пандемии только со своим дизайнером создал три сайта для разных клиентов и все клиенты всегда и сейчас говорили, что хотят исходники в тех программах, которые не нужно покупать, т.к. клиент не будет пользоваться фотошопом и не видит смысла покупать его, чтобы пару раз открыть исходники дизайна, за который он платит деньги. Все сайты у нас сделаны с использованием Inkscape и Gimp. Визитки дизайнер делала в Inkscape и Scribus. Все эти программы прекрасно работают на отечественных системах и даже, как я писал выше, входят в состав отечественной ОС от BaseAlt и даже в мою Комету. "Экспертное мнение", видимо, было запрошено у очень ангажированных людей.

Вывод напрашивается такой. Пока можно получить деньги с иностранных корпораций, продукцию которых можно продавить на конкурсы, в которых департамент заставляет участвовать школы (с помощью рейтинговой системы школ), ни о каком развитии отечественных технологий в образовании думать не приходится. Конкурсы, где можно использовать другое в рейтинг не входит и школам не выгодно в них участвовать, т.к. победа не принесёт очки рейтинга школе, а время и ресурсы отнимет.

Это печаль... Дайте мне таблетку "антивсёпропалина", пожалуйста...

 

PS

Кстати, с конференциями от департамента так же. Лучшая и непредвзятая конференция с реальными профессионалами в жюри, где участвовали мои ученики - это НИТУ «МИСиС», но она в рейтинг не входит. Но это совсем другая история...

PPS

Всё ещё прошу проголосовать за меня в регионе Москва Центрального Федерального Округа. Может хоть там удастся на что-то повлиять, если пройду. https://ok.ru/app/okpedsovet

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Вопрос продвижения иностранного софта где надо и где не надо. Вопрос сильно актуальный.  (c) brekotin

Комментарии

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Тоже есть отдельная тема по этому делу. Я пару раз довольно серьёзно писал и директора чуть не уволили из-за меня. Я теперь стараюсь осторожнее, т.к. директор у нашей школы, где учатся мои дети - лучшая. За себя-то я не так сильно волновался. Если бы уволили, ну вернулся бы в бизнес по завету Медведева

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 8 месяцев)

Полностью согласен с автором, кроме того что слово "лоббиррвание" должно быть заменено на более очевидное: "коррупция".

Наблюдаю за рободвижением (или даже легопродвижением) давно - выводы те же самые.

Ну и мои 5 копеек во "всепропало". 6 лет назад ребенок пошел в школу. Новенький корпус, современное оборудование (электронные доски, проекторы и всё такое вместо нормальной доски), и... макбуки для первоклашек в качестве первого компьютера, на котором изучают простейшие, элементарнейшие программки. Спрашивается, почему в обычной государственной школе вообще макбуки? Ответ, мне кажется, очевиден - чем дороже, тем лучше. Есть где развернуться...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

А можете город и номер школы?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Ну, например, г. Москва, Московская Международная Школа. С первого класса дети работают на макбуках.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 8 месяцев)

Москва, 887 (обычная, не международная, городская школа).

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Макбуки - это отголосок Медведевского президентства. У нас тоже есть несколько тележек макбуков для младших классов. Отдельную статью напишу как я их оживлял

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Напишите. Это отдельный прекрасный кейс про который стоит говорить. 

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 8 месяцев)

Сергей, а хотите ещё кейс? Однажды разговорился с родительницей одноклассника моего сына - ждали, когда дети вернутся с экскурсии. Женщина работает в издательстве, которое занимается выпуском учебников и учебных пособий. Дык вот она рассказывала, что происходит с выпуском этих самых учебников. А происходит следующая ситуация: издательствам, авторам и чиновникам от образования выгодно каждый год печатать новые комплекты учебников и пособий. Почему это выгодно издательствам и авторам - это понятно. Почему это выгодно чиновникам догадайтесь сами.

А раз выгодно, значит под любым предлогом вся эта кодла этим занимается и заниматься будет. При этом чиновники не ставят перед собой и авторами цели сделать учебные материалы лучше. Цель - просто напечатать что-то другое и "прикурить" с каждого тиража. Отсюда и постоянная чехарда с школьной программой, предметами и пособиями, о "качестве" которых можно много рассказывать. Не берусь утверждать, что причина общешкольного бардака только в этом (это было бы слишком даже для нашего сверхциничного времени), но то что и такое явление имеет место - это вполне очевидно. Если у вас есть дети школьного возраста, и вы интересуетесь по каким учебникам они учатся, то сами можете всё подтвердить.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Я об этом несколько раз в своих материалах говорю. Но по сути материала для видео нет.

Вот Вы можете конкретный материал для видео подготовить? Ну в смысле статью с примерами, названиями учебников и т.д.? Ваш комментарий - это ОБС. Я в целом согласен и могу сам пару примеров из жизни привести и меня это коробит. Но пока что нет материала для видео и чего то другого. 

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 8 месяцев)

Сергей, я попробую это сделать. Быстро не обещаю (особенно с учётом карантина), но постараюсь найти эту женщину и вытащить подробности и фактаж.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Если сделаете, скиньте мне ссылку обязательно. 

Заранее спасибо. 

С уважением Сергей Брекотин.

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 8 месяцев)

И Лего и Адоб это примеры беспринципных,  двуличных турботридварасов. И от них надо держаться подальше.   

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Очень бы этого хотелось, но этого не дают делать дяди "сверху"

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 8 месяцев)

Думаю здесь комплекс причин. С одной стороны есть компании, которые умеют и продвигают свою продукцию, напирая на то, что "весь мир этим пользуется, у нас самая отработанная система".

С другой стороны, наверное, не перевелись ещё начальники дуболомы, не вникающие в суть, но умеющие брать под козырек в каждом случае и роняя тапки исполнять директивы не задумываясь. "Что там из главка приказали? Всех роботизировать? Так, Иван Иваныч, что там у нас по роботам? Lego? Нехай будет Лего , всех обязать закупить! Что значит дорого? С центром спорить удумали? Надо значит надо! Исполнять, потом доложить по результату! Всё!"

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

В рамках государства вообще слабо лоббируются отечественные решения. Странно в таких условиях ожидать появления: "конкурентных решений". 

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Вообще Альт конкурентное решение зарекомендовавшее даже себя в Москве в системе ЕМИАС. Все поликлинники Москвы у нас на Альт Линукс СПТ 6

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Возьмем любую крупную организацию от 500 до 10000 сотрудников. ЧТоб их перевести на российское (любое другое ПО) нужен очень сильный внешний импульс. Никто ж не хочется такие проекты на ровном месте начинать. У тебя ж все работает. Зачем ? 

Санкции бы ввели и очень быстро перешли бы на российский софт

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

в моей сборке на базе Альта с полностью свободной лицензией ОС Комета

Чем это лучше Ubuntu, Fedora, Gentoo, Arch? Нескучными обоями? 

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Отечественной репой, и свободной лицензией на отечественной репе, плюс набор пакетов и настроек специально подобран для школы с учëтом умений и пожеланий учителей, которые я знаю изнутри.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Отечественной репой, и свободной лицензией на отечественной репе

Ровно то же самое -- со свободной лицензией и репозитоиями в любом линуксе. 

набор пакетов и настроек специально подобран для школы с учëтом умений и пожеланий учителей

Например? Что там сильно специфичного именно для школы?

Линуксов есть ровно два -- RHEL, Ubuntu. И именно они используются для работы. Всё остальное либо вырастает из этих, либо представляет собой тестовые полигоны для поиграть или академически проекты для интереса 3,5 анонимусов.

Эти ваши Альты, Астры, Росы и прочие интересные поделия нужны ровно для попила бюджетов на теме импортозамещения. Примерно как в Мюнхене запилили свой дистрибутив для перехода местной администрации на линукс. Попилили бюджет, и обратно купили Windows.

Единственный, пожалуй, интересный российский проект -- Calculate Linux.

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

К сожалению, Вы не компетентны в вопросе, раз такое пишете. Альтлинукс это реальный отдельный дистрибутив с полным циклом производства и сборки. От ядра и компиляторов до прикладного ПО. Прежде чем продолжить дискуссию по данному вопросу, я готов подождать, пока Вы изучите тему.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Я в курсе кто такой Альт. Много кто его использует, помимо адептов импортозамещения? Таких самопальных дистибутивов га своё железо в состоянии напилить любая нормальная команда, что они, собственно и делают, и китайцы, и американцы, и прочие японцы. Вот я поставлю Альт на мой ноутбук, он заведёт всё железо из коробки, как Ubuntu? Поставлю Альт на сервер, и с удивлением пойму, что какие-то специфичные приложения там не заработают. Вещь в себе, и для себя. Зачем Альт для х86_64?

Ну и да, вопрос, что такого специфичного в ОС Комета, помимо нескучных обоев, относительно прочих нескучных дистров, мне яснее не стал.

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Мне придëтся оставить это без ответа по причине, которую я озвучил в предыдущем комментарии.

Отвечу только: 1. да, заведëтся железо из коробки и 2. нет, не обнаружите, на сервере тоже всë заработает

Аватар пользователя sinc_func
sinc_func(4 года 4 месяца)

Работа с Ардуино  калечит детей. Там проблема в том, что этот процессор уже старый, а в данной зоне программирования сменилась парадигмальность (стиль и система мышления). Необходимо переходить на следующий этап - ну хотя бы на что-то из Cortex-M0. На этом классе уже можно  делать достаточно чистые алгоритмы ( а не программные суррогаты для 8-разрядных процессоров). Cortex-M0 так же позволяет дальнейший безболезненный переход на Cortex-M3, Cortex-M4, Cortex-M7. 

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Не процессор, а платформа на конкретном контроллере. С низким порогом вхождения и кучей либ. На котором собрать можно хоть управление котлом хоть гирлянду ну в общем на что фантазии хватит. А если хочется крутого типа распознавания изабражений так есть расберри и там уже питон и всякое высокоуровневое. 

Аватар пользователя sinc_func
sinc_func(4 года 4 месяца)

Сейчас серьезная нехватка тех программистов, кто может подымать "железо" с нижнего уровня. Подключение чего-то из библиотеки в голове оставляет весьма малый след. Изначальная притягательность Ардуино была в том, что процессор там  очень простой и быстро-понимаемый. Однако, если мы попытаемся написать что-то типа вывода звука или управления с  динамикой в 100 - 1000 Гц - это возможно - но решения там корявые. 

С теоретической точки зрения лучше взять 32-разрядный контроллер и написать код, который ближе к теоретическим представлениям. Этот подход в большей степени делает акцент на базовые знания.

 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Подымать железо с нижнего уровня - это работа с даташитами, то бишь достаточно продвинутой документацией. Для 9-10 летних - рановато. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

да как бы если 1 из 10 взрослых программистов сделает, и то хорошо. Я вот уже не возьмусь, слишком много времени убью (вспоминать много больше буду).

Вряд ли стоит давать раньше 15-18 лет. 

Аватар пользователя sinc_func
sinc_func(4 года 4 месяца)

Пришлось пару лет назад делать проект на LPC824 - это контроллер из группы Cortex-M0. Переферия - по сложности описания не сильно ушла от ATMeg-и для Ардуины, но ядро -32 разряда и нет необходимости все излагать по возможности  в 8 или 16 битовом формате.  Залезть во всевозможные трюки и хаки 8-битовых процессоров конечно же можно, и даже там можно достичь профессионализма, который вполне был  реально актуален для 80-х и 90-х годов.  А сейчас то зачем?   

Аватар пользователя Planton
Planton(7 лет 4 месяца)

,Эко вас  ! Бегущий огонёк на  Cotex-M0, не меньше. А то ина Cortex-M7, ибо проц "правильней" и алгоритм чистый

Аватар пользователя sinc_func
sinc_func(4 года 4 месяца)

Вот у нас на фирме часть старых проектов сделана на АТМеге. Также у  нас среди простого народа - куча Ардуинщиков. Но использовать их таланты  на реальных текущих проектах с большими тиражами мы не можем. Если встает  задача создать что-то новое и более конкурентно-способное встает вопрос - за счет чего ?  Ответ - более изощренная схемотехника и более продвинутая встроенная математика.   И потихоньку математика становиться доминирующей. И в этом плане - АТМеги - что-то жутко слабое, проблемное  и пришедшее из предыдущей эпохи.

Аватар пользователя belorukoff
belorukoff(5 лет 4 месяца)

Чинарик чиновник от образования больше всего и чаще всего боится окрика начальства. Команды развивать данное направление в явном виде не было. На предложение данное направление 'взять на грудь' отвечают, что нужно получить диплом учителя и пожалуйста. И потом всё  только сами, т.к. в этом никто ничего не понимает. Занавес.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Хороший комментарий. ПОскольку нет четкого указания брать отечественное, чаще всего выбирают именно то, что "лучше". А дальше Вам опять же напишут прекрасное обоснование, что лучше Микрософт. 

Аватар пользователя Planton
Planton(7 лет 4 месяца)

Вообще да, учебная организация найдет деньги на lego и "еже с ними", но денег на паяльную станцию нет. А зачем она? Там все проводками "тыкается".

Присаживают детей на lego-arduino, и далее они, уже студентами, и далее только ардуино кодят...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Конкретно в Ардуино что плохого? Ещё 20 лет назад для автоматизации надо было с бубном плясать ... А сейчас уже сложные достаточно вещи можно делать на Ардуино. 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

А вот именно этим и плохо. Кто-то всё-таки пляшет с бубном, создавая "ардуины", но их всё меньше. Всё больше тех, кто просто собирает из готового, не вникая глубоко в то, что он делает.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Пример из жизни: дипломная работа в НГУ 2000-го года: автоматизация работы телескопа, сбор данных, и дальше математика с формированием каких то результатов.  ПО сути, то что касается автоматизации, сейчас все решается на Ардуино. Если вернутся в 2000-ый год, надо было паять плату и писать обработчик входящих сигналов. Вопрос: школьнику зачем писать драйверы сейчас ? в 9 лет. Это вообще то уровень дорого программиста. 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Откуда же тогда дорогие программисты берутся? И не потому ли они дорогие?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

давайте не про розовых пони, которые какают фиалками, а про реальность. 

Случай из недавнего прошлого: в крупной компании на позиции ведущего  специалиста (именно специалиста а не руководителя) в Ит сидит специалист, который не применяет объекты и унификацию. И каждый раз для однотипных задач пишет с нуля. Унификации ноль. Документации при этом тоже ноль. Хуже другое: когда я говорить что это "писец" и надо менять подход, меня поняло лишь несколько человек. И это в ИТ департаменте. Благо они то как раз и принимали решения. Но по факту... Нарушены базовые принципы разработки софта. И это на уровне ведущего специаилста в серьезной компании. А вы детям драйверы писать ... ну - ну 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Это просто случай из недавнего прошлого неправильного использования специалиста. И всё!

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Вы не поняли, куча дорогостоящих программистов вообще не впиливают в основы разработки и поддержки софта. И это текущее настоящее. Думаете в других компаниях все значительно лучше? Я Вас расстрою. Часто еще хуже. 

Аватар пользователя belorukoff
belorukoff(5 лет 4 месяца)

Добавлю копейку. Показываю ардунщику, взрослому, что этот птичий язык-это макросы в большинстве своем. Когда скомпилил в итоге ему же HEX и обычным программатором без модных члов залил, а оно ещё и заработало... Короче, немая сцена. Однако есть хлопчики, вымирающий вид, кои приходят  "решать задачу" на Си и колупаются в физике процесса. Эти приходят ко мне домой и мы "программируем на пальцах" и квадратиками на листочке. Их мало, но  они таки есть.

Аватар пользователя Planton
Planton(7 лет 4 месяца)

И только на arduino!

Вот это и плохо- на ином не могут и не хотят.  А зачем? Все же и так работает...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Детям важно освоить алгоритмы. В целом, не так важно знать конкретную железку. Можешь на майндсторм - сможешь и на разбери. 

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

У нас даже прикольнее. Паяльники в школе есть,но им нужны розетки 40 что-то вольт или типа того, а у нас и в кабинетах труда и в лабораторных все розетки 220

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

У вас вольтаж от розетки зависит? Прикольно. Это даже не проблема, из 220  сделать 36 вольт, это просто поставить трансформатор. Если уж вам денег дали на какое-то лего, то на это-то денег найдут, кмк.

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Не найдут :-(

Эти паяльники были в оснащении школы при постройке нового здания, но в оснащении школы не сделали к ним розетки smile14.gif

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Ну, вообще-то, все эти Гимпы и Инкскейпы - тоже никакое не отечественное ПО, причём гораздо более убогое, чем продукты Adobe. Единственный плюс, что бесплатно. Но если зрить в корень, то профессионал, обладающий навыками работы на продуктах Adobe, гораздо более востребован на рынке труда, чем самоучки со всем этим свободным убожеством.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Самый здравомыслящий комментарии в обсуждении. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Категорически не согласен. Типичный лозунг либерастов: зачем надо свое, когда можно купить чужое. Ну и имея навыки пофиг на инструмент. 

Страницы